Kirjoittaja Aihe: Selaimet (ja ACID 2 testi)  (Luettu 12252 kertaa)

vkkk

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 326
    • Profiili
Vs: Selaimet ja ACID 2 testi
« Vastaus #20 : 22.12.07 - klo:18.18 »
Lainaus
Siis mitä väität (tai ymmärrät minun) sanoneen?
Väännetäämpä rautalangaksi nyt sitten, vaikka vähän toisteluksi menee.
 - kovaan ääneen kuulutat, että ihmisten pitäisi testata tämä omakohtaisesti ennen kuin tulevat tänne huutelemaan
--> Olet sitä mieltä, että ihmiset voivat saada omakohtaisesti asiaa testatessaan eriäviä tuloksia (koska eihän heidän muuten tarvitsisi testata, jos tulos olisi tiedossa etukäteen)
--> Olet sitä mieltä, että tulos ei ole tiedossa etukäteen
--> Olet sitä mieltä, että tulos riippuu ulkoisista tekijöistä tai on satunnainen (koska miten muuten se voisi olla olematta tiedossa etukäteen)
--> Vedän tästä johtopäätöksen, että nämä ulkoiset tekijät ovat käyttäjän tietokone, eikä esim. tähtien asento.
--> Väität että testin tulos riippuu koneesta jolla testataan

Tässä taas puhut aivan kuin tietäisit, että firefox läpäisee acid-testin riippumatta mistään ulkoisista tekijöistä.
Lainaus
Miksi sinun mielestä voi käydä niin, että IE8 läpäisee testin ennen Firefoxia, joka jo läpäisee sen?
Tähän liittyy se väärinkäsitys, että tarkoittaisit myös firefox 2.0aa, mutta näin ei siis kumminkan ole.

Eli väitän, että puhut ristiriitaisia, ja haluan tietää mitä oikeasti olet mieltä.


Lainaus
1. Firefox 3.* versiot menevät (ovat jo pitkään menneet) läpi Acid2 testistä, IE8 (ainakaan Linux versiota) en ole ikävä saanut käsiini. Siis minulla kaikilla koneilla (Linux ja XP) ja kaikkien muidenkin lukemieni testien mukaan.
Okei, tätä väität, minä taas kyseenalaistan sen koska olen lukenut mielestäni luotettavista lähteistä ettei näin ole. En kuitenkaan koe tarpeelliseksi pöyhiä niitä tähän, koska luultavasti en niitä löytäisi enää.


Lainaus
2. Joka muuta väittää on velvollinen testaamaan itse tai osoittamaan luotettavan lähteen todistamaan sanansa.
Eipä sinullakaan mitään lähdettä ollut, paitsi ilmeisesti itse olet testannut, mutta sekään ei käy aivan selvästi ilmi misään. Tässä samassa threadissa esim. muep kertoo, että hänellä testi ei mennyt läpi kun itse sitä testasi:
Firefoxin jotkut kehitysversiot ovat läpäisseet Acid 2:n, mutta ainakaan minulla tuo Firefox 3:n beta 2 ei aivan täysin läpäise. Lähellä se silti on.

Ratkaisu olisi nyt se, että jostain löytyisi luotettavan tahon artikkeli siitä että firefox 3.x läpäisee testin tai ei sitä läpäise.

MUOKKAUS;
Lainaus
IE8:n standarditilan lisäksi testin läpäisevät tällä hetkellä Safari 2.0.3, Konqueror 3.5, Opera 9 ja Firefox 3.0:n tuorein kehitysversio.
Näin sanoo TIETOKONE -lehden nettisivut. Mielestäni tämä on se luotettava taho.
Väitteesi on siis oikea, mutta mielestäni minulla oli se oikeus kyseenalaistaa.
Kuten mgronber sanoi, kannattaa ottaa myös se huomioo, että kyseessä on beta, virallinen firefox ei testiä läpäise.
« Viimeksi muokattu: 22.12.07 - klo:18.23 kirjoittanut vkkk »
Ihmisiä on 10 eri tyyppiä, niitä jotka ymmärtävät binääriä ja niitä jotka eivät.

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Selaimet ja ACID 2 testi
« Vastaus #21 : 22.12.07 - klo:18.36 »
1. Firefox 3.* versiot menevät (ovat jo pitkään menneet) läpi Acid2 testistä, IE8 (ainakaan Linux versiota) en ole ikävä saanut käsiini. Siis minulla kaikilla koneilla (Linux ja XP) ja kaikkien muidenkin lukemieni testien mukaan.

Firefoxin kolmosversio on vielä beta-vaiheessa eikä kyseistä selainta ole vielä virallisesti julkaistu. Spekulaationi on siis edelleen hengissä ja voi hyvin.


Tältä osin olen antanut myös itseäni informoida aivan samoin. Vasta tuleva FF3 mahdollisesti läpäisee testin. Sitähän ei _kaiketi_ ole vielä toistaiseksi ns 'virallisesti' testattu. Mutta tuo IE8 jokin alpha tai beta-tason kehitysversio on kerrottu testatun ja se testi on mennyt läpi. Mitä hiton pahaa siinä on kellekään?

Kumpi tulee ns valmiina ensin 'uunista ulos' on toinen juttu ja jos IE tulee ekaks, niin on se minunkin mielestäni jonkinlainen imagotappio FF:lle, koska tähän asti on usein moitittu IE:n olevan se eniten epästandardi selain.

Mutt onneks FF:n uuden 3-version kehitysvaihe on jonkin verran IE8:n edellä, ett eiköhän FF ehdi ensin ulos ellei Ms halua piikitellä FF:n kehittäjiä vaikka julkistamalla vähän keskenräisen version ennen FF:ää.

Mene ja tiedä, jos vaikka pojat haluis leikkiä asialla, kun tuntuu olevan niin kovasti tärkeä ja hernepitoinen juttu tälläkin 'kanavalla' ;-)
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

eliasj

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4075
    • Profiili
Vs: Selaimet ja ACID 2 testi
« Vastaus #22 : 22.12.07 - klo:19.15 »
Mutt onneks FF:n uuden 3-version kehitysvaihe on jonkin verran IE8:n edellä, ett eiköhän FF ehdi ensin ulos ellei Ms halua piikitellä FF:n kehittäjiä vaikka julkistamalla vähän keskenräisen version ennen FF:ää.
Mitä se auttaa jos MS julkaisee keskeneräisen version IE:sta joka läpäisee testin, kun Mozilla on julkaissut jo kauan aikaa sitten Firefoxin testiversion joka läpäisee tuon testin?
alias vililikku

moonstone

  • Vieras
Vs: Selaimet ja ACID 2 testi
« Vastaus #23 : 22.12.07 - klo:21.46 »
Kokelin tätä porukoiden Windows XP koneella ja kuva kertoo kaiken oleellisen?

Firefox 3 beta 2 Windows versio

audi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1124
    • Profiili
Vs: Selaimet ja ACID 2 testi
« Vastaus #24 : 23.12.07 - klo:00.51 »
Huh mikä keskustelu. ??? Pitäisiköhän kirjoittaa jokin väite, joka perustuu kiistattomaan asiantuntemukseeni.  IE on tosi hyvä selain, suosittelen kaikille window$ käyttäjille.  Sillä voi testata koneen haavoittuvuutta. :D
Mozillazine

A1398 ym romua,  macOS 10.13
Linux Mint 18, Mate

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Selaimet ja ACID 2 testi
« Vastaus #25 : 23.12.07 - klo:01.04 »
Mutt onneks FF:n uuden 3-version kehitysvaihe on jonkin verran IE8:n edellä, ett eiköhän FF ehdi ensin ulos ellei Ms halua piikitellä FF:n kehittäjiä vaikka julkistamalla vähän keskenräisen version ennen FF:ää.
Mitä se auttaa jos MS julkaisee keskeneräisen version IE:sta joka läpäisee testin, kun Mozilla on julkaissut jo kauan aikaa sitten Firefoxin testiversion joka läpäisee tuon testin?

Jos MS julkaisee IE:stä keskeneräisen version sanoen että se on virallinen versio niin silloin se on heidän mielestään valmis tuotantokäyttöön. Ovathan heidän käyttöjärjestelmienkin viralliset versiot usein varsin pahasti keskeneräisiä eivätkä välttämättä sisällä kaikkia ennakkoon luvattuja ominaisuuksia. Siitä huolimatta ne ovat virallisia versioita eivätkä betoja.

Ei tässä pitäisi olla mitään niin vaikeaa. Beta on beta ja virallinen versio on virallinen. Betaa ei ole tarkoitettu loppukäyttäjille tuotantokäyttöön, virallinen versio on. Ketään ei kiinnosta jos joku cvs-snapshot sisältää ominaisuuden X. Oleellista on se mitä virallisesti julkaistu yleiseen käyttöön tarkoitettu versio tukee tai on tukematta.


mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Selaimet ja ACID 2 testi
« Vastaus #26 : 23.12.07 - klo:01.18 »
Kokelin tätä porukoiden Windows XP koneella ja kuva kertoo kaiken oleellisen?

Firefox 3 beta 2 Windows versio
(kuva)

Voisikohan nyt olla jopa niin että Firefox 3 beta 2 läpäisee Acid2-testin Windows-versiolla mutta ei Linux-versiolla?

Tämä sillä perusteella että muep sanoi ettei hänen kokeilemansa versio läpäissyt testiä (ja oletan nyt tämän kokeilun tapahtuneen Linuxilla). En sitten tiedä kuinka paljon alustariippuvaista koodia Firefoxilla on sivujen piirrossa.

muep

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 896
    • Profiili
Vs: Selaimet ja ACID 2 testi
« Vastaus #27 : 23.12.07 - klo:01.58 »
Voisikohan nyt olla jopa niin että Firefox 3 beta 2 läpäisee Acid2-testin Windows-versiolla mutta ei Linux-versiolla?

Tämä sillä perusteella että muep sanoi ettei hänen kokeilemansa versio läpäissyt testiä (ja oletan nyt tämän kokeilun tapahtuneen Linuxilla). En sitten tiedä kuinka paljon alustariippuvaista koodia Firefoxilla on sivujen piirrossa.


Jos luet ketjua taaksepäin aika pitkälle, huomaat, että laitoin sinne kuvan Firefox 3 beta 2:sta Debianissa, kuvassa läpi mennyt Acid2. Menee siis Linuxillakin läpi ainakin joskus.

Konquerorilla havaitsin joskus samankaltaisen ilmiön: joskus toimi, toisinaan ei. Kyllähän se selaimet aika isoja ja monimutkaisia ohjelmia nykyään ovat, joten tuommoiseen vaikeasti läpäistävään useaa eri aluetta koettelevaan testiin voi aika moni pikkubugi vaikuttaa.
[http://smolt.fedoraproject.org/show?uuid=pub_ac53b581-021a-4b76-bd14-e7d51f55462f]Pöytäkone[/url]
Läppäri

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Selaimet ja ACID 2 testi
« Vastaus #28 : 23.12.07 - klo:02.11 »
Voisikohan nyt olla jopa niin että Firefox 3 beta 2 läpäisee Acid2-testin Windows-versiolla mutta ei Linux-versiolla?

Tämä sillä perusteella että muep sanoi ettei hänen kokeilemansa versio läpäissyt testiä (ja oletan nyt tämän kokeilun tapahtuneen Linuxilla). En sitten tiedä kuinka paljon alustariippuvaista koodia Firefoxilla on sivujen piirrossa.


Jos luet ketjua taaksepäin aika pitkälle, huomaat, että laitoin sinne kuvan Firefox 3 beta 2:sta Debianissa, kuvassa läpi mennyt Acid2. Menee siis Linuxillakin läpi ainakin joskus.

Totta. Olin jo unohtanut tuon jälkimmäisen viestin ja muistin vain sen ensimmäisen :)

Lainaus
Konquerorilla havaitsin joskus samankaltaisen ilmiön: joskus toimi, toisinaan ei. Kyllähän se selaimet aika isoja ja monimutkaisia ohjelmia nykyään ovat, joten tuommoiseen vaikeasti läpäistävään useaa eri aluetta koettelevaan testiin voi aika moni pikkubugi vaikuttaa.

Tästä syystä pidin uskottavana vaihtoehtona sitä että eroa voisi olla Windows- ja Linux-versioilla, mutta ilmeisestikään siitä ei ole tässä kysymys.

Tähän sopiikin hyvin se että nyt minullakin meni tuo testi läpi Konquerorissa vaikka aikaisemmin tänään (tai tarkemmin ottaen eilen) se ei mennyt läpi. Virheellisessä kuvassa näkyi skrollipalkki joten se vastasi varmaan aika hyvin sitä sinun Firefoxilla saamaasi virheellistä kuvaa.

Nythän tässä voi jo ruveta epäilemään että voiko tuo testi itsessään aiheuttaa virheellisen tulkinnan selaimissa kun sekä Konqueror että Firefox näyttäisivät tulkitsevan sen ajoittain samalla tavalla väärin.

tuke81

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1667
    • Profiili
Vs: Selaimet ja ACID 2 testi
« Vastaus #29 : 23.12.07 - klo:02.56 »
Höh pöhkö testi...



Noh itellä menee kahdella selaimella läpi. Alla feisty.
Miksi tehdä jotain helposti, kun sen voi tehdä vaikeastikin...

peran

  • Vieras
Vs: Selaimet ja ACID 2 testi
« Vastaus #30 : 23.12.07 - klo:03.08 »
Vaikka kuukkeli kertookin missä sijaitsee Acid 2 testi, niin laitetaan nyt kuitenkin linkki ko. sivulle kaikille niille, jotka eivät kuukkeliltä osaa kysyä, mutta haluavat testata.

http://www.webstandards.org/files/acid2/test.html
Näkyy toi mun konquerorissa tosiaan toimivan.

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11479
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Selaimet ja ACID 2 testi
« Vastaus #31 : 23.12.07 - klo:10.19 »
Kokeilkaapas rullata hiirellä jollain selaimella joka pääsee tuon testin läpi... :)
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

salai

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2126
    • Profiili
Vs: Selaimet ja ACID 2 testi
« Vastaus #32 : 23.12.07 - klo:11.39 »
Laitetaan eräille Tietokone-lehteä ainoana lähteenään käyttäville kädettömille tampioille linkki yli vuoden takaa:
http://www.mozilla.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=7&t=4997&p=31026&hilit=acid*#p31026

EDIT: Lainatakseni omia sanojani:
"Gran Paradison jälkeenhän on tullut jo paljon uutuuksia Miinakenttään (mm. Acid2 menee läpi), joten kannattaa tsekata "Trunkin" versioita"

Eli ainakin jo 14.12.2006 olin testannut (XP:ssä) Firefoxin 3.0 alfa1 -versiota ja todennut sen menevän acid2 testistä läpi. Siis luultavasti ennen kuin eräät kerkesivät näkemään märkiä unia mainostamastaan IE8:sta.
« Viimeksi muokattu: 23.12.07 - klo:12.00 kirjoittanut salai »

tmp

  • Vieras
Vs: Selaimet ja ACID 2 testi
« Vastaus #33 : 23.12.07 - klo:12.18 »
Siis luultavasti ennen kuin eräät kerkesivät näkemään märkiä unia mainostamastaan IE8:sta.

*Huoh*

Voi olla, että IE8 finaali julkaistaan ennen FF 3.0:sta tai sitten ei. Ainakin omasta mielestäni on tärkeintä, että kaikki selaimet tuon ACID 2 testin läpäisee ja noudattavat muutenkin W3C suosituksia niin paljon kuin mahdollista.
Olen siinä kyllä samaa mieltä muutamien muiden kanssa, että olisi Mozillalle/Firefoxille imagotappio jos IE8 julkaistaisiin aikaisemmin (mitä en kuitenkaan henkilökohtaisesti usko).

salai

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2126
    • Profiili
Vs: Selaimet ja ACID 2 testi
« Vastaus #34 : 23.12.07 - klo:13.06 »
Siis luultavasti ennen kuin eräät kerkesivät näkemään märkiä unia mainostamastaan IE8:sta.
*Huoh*
No. Näin hyvää tilaisuutta hieman vinoilla ei kai pidä jättää käyttämättä? Mitenkäs se suuresti arvostamani filosofi sanoi aikoinaan: "Never Give a Sucker an Even Break".

PS:
Halusin tietysti olla nolaamatta itseäni ja tarkistin mitä tuo oikeasti on suomeksi, No kuukkelin kaksi ensimmäistä linkkiä olivat filmiin, mutta kolmas näytti oikealta. Myös suuresti arvostamani Jukka Kemppisen kolumnista löysin osuvan  käännöksen: "Älä ikinä päästä tyhmää tasaiselle".

Neljäs linkki oli sitten taas jonkun nimimerkki "salai" horinoihin otsoninmittauksesta.  :D

EDIT: kirjoitusvihreitä korjasin.
« Viimeksi muokattu: 23.12.07 - klo:13.12 kirjoittanut salai »

tmp

  • Vieras
« Viimeksi muokattu: 22.01.08 - klo:08.00 kirjoittanut tmp »

raimo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4261
  • openSUSE Tumbleweed
    • Profiili
Vs: Selaimet (ja ACID 2 testi)
« Vastaus #36 : 22.01.08 - klo:10.46 »
... vielä kun saataisiin sivujen tekijät käyttämään XHTML:ää, niin avot! :)

Onko täällä WWW-sivujen kehittäjiä?
Ja sitten kun vielä saataisiin MSIE tukemaan XHTML 1.1:stä, toisaalta se on hyvä keino suodattaa MSIE pois sivuilta...  ;D

Onhan meitä, vaikka kuinka ja paljon. ;)
Tietä käyden tien on vanki. Vapaa on vain umpihanki.
Aaro Hellaakoski

moonstone

  • Vieras
IE 8 luo taas omia standardeja
« Vastaus #37 : 23.01.08 - klo:09.29 »
Microsoft Confirms IE8 Has 3 Render Modes
http://it.slashdot.org/article.pl?sid=08/01/22/1837244&from=rss

Lainaus
However, in order to take advantage of the improved standards compliance in IE8, Web developers will have to opt-in by adding an additional meta tag to their web pages.

Eli suomeksi niin, että webbisivujen tekijöiden pitää lisätä yksi tagi sivuilleen, jotta IE8 osaisi valita mitä render engineä pitää käyttää.

Mitäs sitten kun tulee taas IE9? Uusi tagi lisää?

salai

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2126
    • Profiili