Kirjoittaja Aihe: Asus EEE PC - Pieni linux läppäri  (Luettu 312561 kertaa)

Asmo Koskinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4443
    • Profiili
Vs: Asus EEE PC - Pieni linux läppäri
« Vastaus #320 : 29.07.08 - klo:11.18 »

Taas yksi asennusohje Ubuntusta, asennus tehdään SD-kortilla.

http://arstechnica.com/news.ars/post/20080727-running-ubuntu-on-the-eee-pc.html

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

perminna

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 46
    • Profiili
FCEU asennettuna, miten GFCEU asennetaan? (NES-emulattori)
« Vastaus #321 : 29.07.08 - klo:11.56 »
Kysyn täällä mieluummin kuin peli-alueella, koska kyse on Eeen alkuperäis-käyttöjärjestelmästä eikä Ubuntusta.

Haluan Eeehen (alkuperäis-Xandros, Advanced desktop mode otettu käyttöön) NES-emulaattorin. Hyväksi haukuttu ohjelma on FCEU, joka tosin on komentorivin kautta toimiva, mikä ei aloittelijalle ole kovin mieluisa ratkaisu. Vaikkakin FCEU toimii: sain Super Mario 3:n pyörimään. FCEU-ohjelmaan on saatavilla GFCEU-front-end eli lisäke, jolla ohjelmaan saa graafisen käyttöliittymän ja asetusten (ohjaus, äänet, jne) muuttaminen helpottuu.

Ongelmanani on se, etten saa GFCEU:ta asennettua. FCEU asentui nätisti Synapticin kautta, mutta GFCEU:ta ei Eee-repositoryistä löydy. Ubuntussa käsittääkseni tämä onnistuu pakettienhallinnan kautta. GFCEU:n kotisivuilta voi ladata Cross platform package -paketin (*.tar.gz), mutta en osaa asentaa kyseistä pakettia, vaikka paketista löytyy install-ohje:

Lainaus
You can install gfceu with setup.py:

$ sudo ./setup.py install

Requirements:
Python (tested with 2.4) (Ubuntu package name:  python)
PyGTK, GTK, and PyGlade (tested with 2.8) (Ubuntu package name: (python-gtk2 libgtk2.0-0 python-glade)
FCE Ultra (Ubuntu package name: fceu)

Optional:
GnomeVFS 2 (tested with 2.14.1) (Ubuntu package name libgnomevfs2-0 python-gtk2)alsa-oss (tested with 1.0.11

Kysymykseni siis:
1) Mihin paketti pitäisi purkaa? Kokeilin sitä monessa paikassa, mm. .fceu-kansiossa, mutta homma ei edisty. EDIT: esim. /home/user -kansioon
2) Mitä komentoriville pitäisi kirjoittaa, että asennus käynnistyy. Tuolla lihavoidulla komennolla tulee vain erroreita. EDIT: kun paketti purettu, cd kansioon ja... :

Koodia: [Valitse]
sudo ./setup.py install
Jospa joku linux-guru voisi kirjoittaa askel-askeleelta-ohjeen. Olisin kiitollinen! Googlella ei löydy ohjeita, kaikki vain viittaavat "GFCEU:n sivuilla oleviin ohjeisiin", joita en kyllä löydä.

Sain ohjeet eeeuser.comin foorumilla. GFCEU löytyy Applications > Games -kansiosta ja pelit pyörii.
« Viimeksi muokattu: 31.07.08 - klo:13.03 kirjoittanut perminna »

John Rivera

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 181
    • Profiili
Vs: Asus EEE PC - Pieni linux läppäri
« Vastaus #322 : 31.07.08 - klo:20.53 »
Noniin, nyt olen sitten testaamamassa tata asus 901 mini lapparia ihan kaytannossa.
Koska tassa ei ole suomalaista keyboard painatusta en jaksa muokata etta olisi fin layout.

Anyways, laite on pieni ja siihen pitaa totutella, mutta mielekkkaan pienen kokoinen ja kevyt, mitka on varmasti ultra liikkuvalle kannettavalle.

Tama on pakko ostos kun tulee suomeen, en kylla ole varma etta koska.

Kirjoittelen ehka lisaa assyjen aikana, erilaisista kokemuksistanijne. Ehkapa jopa blogin.


PS. I dream about this and ASUS G70...

kct

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 40
    • Profiili
miniläppärit
« Vastaus #323 : 01.08.08 - klo:01.12 »
Terve, onkos kokemuksia noista miniläppäreistä?
Onko niissä ä,ö ja å kirjaimia näppäimistössä? Esim. Acer aspire one.
Mahtaakohan kaikki yleisimmät liikkeet myydä näitä malleja?

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5661
    • Profiili
Vs: miniläppärit
« Vastaus #324 : 01.08.08 - klo:01.26 »
Koneista on jo ketjuja (msi wind, eee, acer aspire one), kannattaa jatkaa niissä.

m8

  • Vieras
Vs: Asus EEE PC - Pieni linux läppäri
« Vastaus #325 : 01.08.08 - klo:12.04 »
Törmäsinpä eilen Turun Stockmannilla tuohon Asuksen EEE läppäriin ensimmäistä kertaa livenä ja huomasin että perkules, siinähän on tuo uudempi 900 versio vieressä!!!
Kysäisin myyjältä ja ilmoitti että tänään tullut ja hinta 329€ !!! Ei paha yhtään. Ihan vaan tiedoksi joita kiinnostaa. Itselläni ei juuri nyt tarvetta ikävä kyllä ole kun on toimivaa pöytäkonetta ja läppäriä jo.
Muuten olisi samantien lähtenyt mukaan. :)

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Asus EEE PC - Pieni linux läppäri
« Vastaus #326 : 01.08.08 - klo:13.20 »
Kantsii (?) kuiteskin huomioida 900:n 901:n erot ennen Stockalle ryntäämistä
Celeron contra (~600MHz) Atom (~1,6 GHz)
ssd 16 G tai ssd 20 G tai kovalevy (koko?)
ja tietty hintaero (~100 € tai liki)
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11433
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Asus EEE PC - Pieni linux läppäri
« Vastaus #327 : 01.08.08 - klo:13.44 »
Kantsii (?) kuiteskin huomioida 900:n 901:n erot ennen Stockalle ryntäämistä
Celeron contra (~600MHz) Atom (~1,6 GHz)
ssd 16 G tai ssd 20 G tai kovalevy (koko?)
ja tietty hintaero (~100 € tai liki)
Muissa noista (paitsi hinnassa ei minun mielestäni ole valittamista juurikaan).
Onko niiden akkukestossa eroja?
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

perminna

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 46
    • Profiili
Vs: Asus EEE PC - Pieni linux läppäri
« Vastaus #328 : 01.08.08 - klo:14.05 »
Törmäsinpä eilen Turun Stockmannilla tuohon Asuksen EEE läppäriin ensimmäistä kertaa livenä ja huomasin että perkules, siinähän on tuo uudempi 900 versio vieressä!!!
Kysäisin myyjältä ja ilmoitti että tänään tullut ja hinta 329€ !!! Ei paha yhtään. Ihan vaan tiedoksi joita kiinnostaa. Itselläni ei juuri nyt tarvetta ikävä kyllä ole kun on toimivaa pöytäkonetta ja läppäriä jo.
Muuten olisi samantien lähtenyt mukaan. :)

Kannattaa huomioida, että Suomessa myynnissä oleva 900 on lisämallinumeroltaan 16G eli siinä on 16Gt:n SSD-levy. Alkuperäisessä 900-Linuxmallissa oli 20Gt SSD-levytilaa (4Gt nopeaa SSD:tä, jolla OS, ja 16 Gt hitaampaa SSD:tä median säilytykseen). 900 16G-mallista on jätetty nopea 4Gt levy kokonaan pois ja jäljellä on vain selvästi hitaampi 16Gt:n levy.

Jkkmobilen sivuilla on testattu seuraavien Eee PC-SSD-levyjen kirjoitus- ja lukunopeutta. Testistä käy ilmi, että 16G-mallin 16Gt-levy häivää selvästi muille osallistujille. Mukana testissä:
- 901-mallin 4Gt SSD
- alkuperäisen 900-mallin 4Gt SDD
- 901-mallin 8 Gt SSD (eli 901 XP:n hitaampi SSD-levy)
- 900-mallin 16 Gt SSD (eli 900 20G (Linux):n hitaampi SSD-levy)
- 900 16G-mallin 16 Gt SSD (eli uusimman Suomessa myytävän mallin ainoa SSD)
- Toshiban 1.8" 30 Gt:n HDD-levy

Tulokset lyhykäisyydessään: 900:n 4Gt on lukiessa nopein, 901:n 4Gt kirjoittaessa nopein ja lukiessa toiseksi nopein. Uuden 900 16G:n 16Gt SSD on kaikkein hitain sekä lukiessa että kirjoittaessa.

hamsteri

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 123
    • Profiili
Vs: Asus EEE PC - Pieni linux läppäri
« Vastaus #329 : 01.08.08 - klo:14.35 »
Tässä Asus Eee Pc näppäimistökuvat englantilainen - suomalainen, itse "rakenneltuna". Omani on englantilaisella näppäimistöllä, mutta käyttökieli on suomalainen joten käytän noita muistin virkistämiseksi mistä mikin merkki löytyy.

http://greinert.pp.fi/omat/eeepc.gif

http://greinert.pp.fi/omat/eeepcsf.gif

Owdy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1954
    • Profiili
Vs: Asus EEE PC - Pieni linux läppäri
« Vastaus #330 : 01.08.08 - klo:18.39 »
Onkos kukaan jo kokeillut tätä asuksessa.   ;D

http://www.ubuntu.com/products/mobile

ja suomeksi... http://mato78.com/uutiset/38-linux/6392-canonical-julkaisi-ubuntu-804-mid-editionin-mid-laitteille

Ja aikaisemmasta uutisoinista lainattua....

"Vielä ei ole kerrottu missä laitteissa softa tullaan ensimmäisenä näkemään, tosin yhtiö on kertonut, että suurin osa MID -laitteista tulee käsittämään 4-7 -tuumaisen näytön ja 2-8 GB flashmuistin. Mobile -version käyttö ei ole rajoitettu pelkästään Handheld -laitteisiin ja sen pitäisikin toimia myös melkein kaikissa tietokoneissa, jotka tukevat Linuxia."

-M-


Mitens toi futaa EEE:ssä kun se on tehty kosketusnäytölle? Vai onko?

rhino

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 229
  • Windows♥SUSE♥Ubuntu♥etc
    • Profiili
Vs: Asus EEE PC - Pieni linux läppäri
« Vastaus #331 : 03.08.08 - klo:01.19 »
Asuksen Eee PC:ssä on Acerin Aspire One:en verrattuna ehdottomasti parempaa se että ohjauslevyn hiiripainikkeet on Asuksessa "normaalisti" eli ohjauslevyn edessä - Acerissa niiden sijoitus ohjauslevyn molemminpuolin on hankala esim ikkunoitten raahaamisessa tms.

Acerissa taas on täällä myytävissä malleissa nopea 8 gb SSDflash levy - ilmeisesti reilusti nopeampi kuin äskettäin myyntiin tulleen Asus 900n 16gb levy.
Aceriin saa myös 1,5gb keskustmuistia - en ole varma voiko Asukseen lisätä muistia siitä 1gb:stä?
Tuolla keskusmuistin määrällähän on olennaista merkitystä siksi että noitten nykyisten SSDflash-levyjen ei ole arveltu kestävän likikään niin paljoa kirjoitusoperaatioita kuin esmes kiintolevyjen -> eli asennuksessa kannattaa (jos on tarpeeksi keskusmuistia) jättää linuxien swap-osio kokonaan pois ja määritellä se pois käytöstä, samoin kuin ohjata lokien yms kirjoittaminen tilapäiseen kekusmuistialueeseen (ellei nyt erityisesti tarvitse lokeja talteen - keskusmuististahan ne katoavat kun koneen sammuttaa). Kannattanee ehkä myös ihan tosissaan kirjoitella suuressa määrin käytettynä työtiedostoja yms dataa enempi muualle kuin sille koneen SSDflash-muistille, esmes ulkoiselle muistitikulle/levylle tai kortinlukijan muistikortille.

Muutama käyttöergonomia-ongelma näissä miniläppäreissä on
- pienen koneen tuuletusaukot (ilmanottoaukot) pohjassa osuvat ikävästi sylikäytössä niin että ovat tukossa ...
- jatkuvaan isompaan kirjoitteluun miniläppäreiden näppäimistöt ovat erittäin huonot. niiden käytössä kädet, ranteet ja hartiat kipeytyvät paljon herkemmin, koska käsiä ei voi tukea normaalin kunnon läppärin tapaan koneen etureunaan ja näppäimistön&ohjainlevyn tiiviin sijoittelun takia pitää varoa enempi etteivät peukalot hipaise turhaan kosketuslevyä ...
- lisäksi miniläppäreissä eivät kaikki erikoismerkit/painikkeet ole "normaaleissa" paikoissa ja osaa on hankalampaa käyttää fn-näppäimen kera.
  End/Home-näppäimet vaativat ikävästi molemmissa fn-näppäimen kera painalluksen.
  Acerin Aspire One:ssa on kyllä muuten itseasiassa erittäin hyvän tuntuman näppäimistö - ja se taitaa olla hitusen leveämpikin kuin Asuksessa
- pienenköllä näytöllä ei oikeasti mahdu tekemään isompia asioita, tosin näihin miniläppäreihin saa kyllä vga-liitännällä peruskokoisen ulkoisen näytönkin (isompaan ja raskaampaan käyttöön, esim, pelaamiseen, näiden koneiden integroidut näytönohjaimet eivät riitä)
- isompaan kirjoitteluun kannattaa hankkia usb-liitäntäinen normaalikokoinen ulkoinen näppis!

Asus Eee PC 700/701/900-sarjan Celeron (~600MHz)- ja AcerAspireOnen&AsusEeePC901:n Atom (~800Mhz-1,6 GHz)-suorittimilla ei ole testien mukaan merkittävää suorituskykyeroa. Celeron on ollut jopa joissain hitusen nopeampikin, erityisesti uudemman Atomin alkuversiohin verrattuna.

Mutta, tavallisiin läppäreihin, sekä windowsilla tai ilman, verrattuna nämä miniläppärit käynnistyvät nopeammin käyttökuntoon - eli bussissakin ehtii - ja mahtuu käyttämään. ( :
Ja kunhan muistaa suojata koneen matkalla kastumiselta - sillä vettä näidenkään laitteiden sisään ei saa päästä tai piirit kärähtää seuraavassa buutissa!!!!!!

Mutta nämä miniläppärit ovat omiaan
- perheen lapsille (mukava kun tehot eivät riitä niihin typerimpiin peleihin :D
- oikeasti liikkuvaan käyttöön nettiyhteyksiin ja muistiinpanovälineinä, opiskelijan peruskäyttöön (jos ei ole tarve kirjoittaa paljoa! - näillä kipeytyy paikat!)

Paljon kirjoittavan tai koneeltaan tehoja (raskaammat ohjelmat, pelit) tai isoa näyttöalaa/talletustilaa tarvitsevan kannattaa valita kunnon kone.
rhino=sarvikuono (zulu nkombe/ubejane, swahili kifaru) Etelä-Afrikassakin uhanalainen, ahdistelijoilleen ärhäkkä otus.
ZULU http://www.codezulu.com/isizulu.asp  SWAHILI http://www.pbs.org/wonders/Episodes/Epi2/2_cult1a.htm
NO MORE BLACK≠WHITE, http://fi.wikipedia.org/wiki/Apartheid IS PAST

Risto H. Kurppa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3024
  • Useita Kubuntuja ajossa.
    • Profiili
    • http://risto.kurppa.fi
Vs: Asus EEE PC - Pieni linux läppäri
« Vastaus #332 : 03.08.08 - klo:04.27 »
Onko joku saanut eepc 900:n wlanin pelaamaan ubuntu-pohjaisilla? Assyjen tuessa yritettiin yhtä moista virittää mutta lspci ja lsusb jne eivät näyttäneet koko laitetta eli aika ankeeta.. Eli vinkkejä, kiitos.. irkissä nimim. yassin voisi huolia kuulla lisätietoa.

r
UUSI UBUNTUN KÄYTTÄJÄ: SÄÄSTÄ AIKAASI LUKEMALLA  -> TÄMÄ <-

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5661
    • Profiili
Vs: Asus EEE PC - Pieni linux läppäri
« Vastaus #333 : 03.08.08 - klo:04.34 »
Onko joku saanut eepc 900:n wlanin pelaamaan ubuntu-pohjaisilla? Assyjen tuessa yritettiin yhtä moista virittää mutta lspci ja lsusb jne eivät näyttäneet koko laitetta eli aika ankeeta.. Eli vinkkejä, kiitos.. irkissä nimim. yassin voisi huolia kuulla lisätietoa.
Array.orgin kernelissä toimii 700 sarjalaisissa ainakin out-of-box ja pitäisi päteä myös 900 sarjalaisiin jos oikein olen käsittänyt.
http://www.array.org/ubuntu/

Risto H. Kurppa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3024
  • Useita Kubuntuja ajossa.
    • Profiili
    • http://risto.kurppa.fi
Vs: Asus EEE PC - Pieni linux läppäri
« Vastaus #334 : 03.08.08 - klo:04.49 »
Onko joku saanut eepc 900:n wlanin pelaamaan ubuntu-pohjaisilla? Assyjen tuessa yritettiin yhtä moista virittää mutta lspci ja lsusb jne eivät näyttäneet koko laitetta eli aika ankeeta.. Eli vinkkejä, kiitos.. irkissä nimim. yassin voisi huolia kuulla lisätietoa.
Array.orgin kernelissä toimii 700 sarjalaisissa ainakin out-of-box ja pitäisi päteä myös 900 sarjalaisiin jos oikein olen käsittänyt.
http://www.array.org/ubuntu/

Hei loistavaa! Näyttää hyvältä - sisältää madwifit jne ja on kehitetty eeepc900:lla. Katsotaan miten käy.

r
UUSI UBUNTUN KÄYTTÄJÄ: SÄÄSTÄ AIKAASI LUKEMALLA  -> TÄMÄ <-

Asmo Koskinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4443
    • Profiili
Vs: Asus EEE PC - Pieni linux läppäri
« Vastaus #335 : 03.08.08 - klo:16.41 »

En oikein usko tähän uutisen/juttuun.

"Monen koululaisen ja opiskelijan repusta löytyy tänä syksynä miniläppäri."

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2008/08/682591


Eiköhän noiden hankkijat ole samanlaisia kiikkejä kuin minäkin - aikuinen, joka hankkii teknolelun itselleen (hmm noh, minua kyllä kiinnosti tuon ominaisuudet LTSP-päätteenä, koska vastaavia laitteita on tulossa pilvin pimein ja koululuokassa ne olisivat omiaan, siis päätteinä...).

Mutta, että niitä nimenomaan hankintaan lapsille/koululaisille?


Tuossa jutussa on myös aika rohkea väite: "Ohjelmistojätti Microsoftille Linuxin eteneminen on vakava uhka." Yksi Eee-pääskynen ei tee vielä kesää...


Yksi linkki liittyen Eee:hen, ei tähän juttuun.

http://syn.theti.ca/2008/08/02/bits-from-the-debian-eee-pc-team-summer-2008


Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5661
    • Profiili
Vs: Asus EEE PC - Pieni linux läppäri
« Vastaus #336 : 03.08.08 - klo:17.00 »
En oikein usko tähän uutisen/juttuun.
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2008/08/682591

Eiköhän noiden hankkijat ole samanlaisia kiikkejä kuin minäkin - aikuinen, joka hankkii teknolelun itselleen (hmm noh, minua kyllä kiinnosti tuon ominaisuudet LTSP-päätteenä, koska vastaavia laitteita on tulossa pilvin pimein ja koululuokassa ne olisivat omiaan, siis päätteinä...).

Mutta, että niitä nimenomaan hankintaan lapsille/koululaisille?
Olen kyllä pitkälti samaa mieltä, suurin kohde ryhmä on epäilemättä tietokoneista kiinnostuneet henkilöt ja henkilöt jotka oikeasti haluavat oikeasti kätevästi mukana pidettävän kannettavan. Onhan kotimaamme tietotekniikan suhteen kärkipään maita, mutta jotenkin välillä tuntuu pieniltä ylilyönneiltä tietotekniikan tuputtaminen erittäin nuorille lapsille. Tietokoneita joudutaan takomaan tulevaisuudessa aina vain enemmän, niin en näe oikein järkeä hommassa. Osaako tuleva sukupolvi enää kirjoittaa kynällä lainkaan :)

Seuraavan osuuden jutusta kyllä uskon.
"Älypuhelinten valmistajiakin miniläppäreiden menestys huolettaa. Pienestä koostaan huolimatta miniläppärit ovat oikeita tietokoneita, joilla voidaan tehdä tehokkaasti monenlaisia tehtäviä. Miniläppäri päihittää älypuhelimen monissa toimissa, koska läppärissä on isompi näyttö ja prosessori on tehokkaampi."

Owdy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1954
    • Profiili
Vs: Asus EEE PC - Pieni linux läppäri
« Vastaus #337 : 03.08.08 - klo:22.21 »
Mä hommasin ihan tarpeeseen, en leluksi lapsille tai itselleni.

m8

  • Vieras
Vs: Asus EEE PC - Pieni linux läppäri
« Vastaus #338 : 03.08.08 - klo:23.18 »
Tuo on kyllä ihan totta että enemmänkin nämä miniläppärit vievät ehkä markkinoita uusilta älypuhelimilta eli kaikenmaailman ifööneiltä ja semmoisilta. Se jää sitten nähtäväksi että miten paljon. Minä ainakin taidan ostaa seuraavaksi jonkin parin kympin halpis nokialaisen ja panostaa johonkin tuollaiseen todelliseen taskutietokoneeseen eli EEE tai one  :)

Risto H. Kurppa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3024
  • Useita Kubuntuja ajossa.
    • Profiili
    • http://risto.kurppa.fi
Vs: Asus EEE PC - Pieni linux läppäri
« Vastaus #339 : 04.08.08 - klo:07.21 »
Onko joku saanut eepc 900:n wlanin pelaamaan ubuntu-pohjaisilla? Assyjen tuessa yritettiin yhtä moista virittää mutta lspci ja lsusb jne eivät näyttäneet koko laitetta eli aika ankeeta.. Eli vinkkejä, kiitos.. irkissä nimim. yassin voisi huolia kuulla lisätietoa.
Array.orgin kernelissä toimii 700 sarjalaisissa ainakin out-of-box ja pitäisi päteä myös 900 sarjalaisiin jos oikein olen käsittänyt.
http://www.array.org/ubuntu/

Hei loistavaa! Näyttää hyvältä - sisältää madwifit jne ja on kehitetty eeepc900:lla. Katsotaan miten käy.


Ei ratkennut tuolla. Kävin asusin deskillä juttelemassa, mailaan heille kysymyksen aiheesta ja palataan asiaan..

r
UUSI UBUNTUN KÄYTTÄJÄ: SÄÄSTÄ AIKAASI LUKEMALLA  -> TÄMÄ <-