Kirjoittaja Aihe: Gutsy ei toimi ja Hardy 0804 on tulossa liian aikaisin?  (Luettu 5728 kertaa)

w11r1

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 40
    • Profiili
No Joo asiat muuttuu jos ne toimii ja menee eteenpäin, mutta... :(

Gutsyn osalta voi kuitenkin aivan perustellusti sanoa, että hommat ei toimi ja laatu on huonoa...
(vertaan tätä Breezy...Feisty distroihin, jotka minusta toimivat laadukkaasti)
Nyt on ongelmia monessa jo aikaisemmin hyvin toimineessa laitteessa / asiassa:
 Esim. Wlan, näyttö, näytönohjain, tulostin...

Eikös olisi järkevämpää keskittää resurssit ensin vanhojen mokien / ongelmien korjaamiseen
eikä uusien synnyttämiseen? Kukahan näitä vanhoja (Gutsy) distroja yleensä korjaa?
 
Tuo lukkoon lyöty julkaisuaika näytti johtavan siihen. että mm. Gutsyn kehitysteamilta
tuli selkeisiin bugi-ilmoituksiin vastaus: LIIAN MYÖHÄÄN RAPORTOITU?

Kaikesta huolimatta Kubuntu on ok käyttis...    :D :D
 








   

 

Ninnnu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 247
  • LinuCaster
    • Profiili
Vs: Gutsy ei toimi ja Hardy 0804 on tulossa liian aikaisin?
« Vastaus #1 : 27.10.07 - klo:00.18 »
Käsittääkseni Edgy tuppas olemaan myös pikkasen raakile (skippasin Edgyn, joten en osaa sanoa omalta kohdalta... Mutta mitä olen lukenut niin se ei kaikilla toiminut oikein) mutta kyllä se Feisty toimi silti hyvin... Allekirjoittaneella Gutsy on toiminut melko hyvin, CFusion on vähän hajalla ja virtaa kuluu enemmän kuin Feistyssä, mutta muuten on ihan toimiva...

muep

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 896
    • Profiili
Vs: Gutsy ei toimi ja Hardy 0804 on tulossa liian aikaisin?
« Vastaus #2 : 27.10.07 - klo:01.09 »
Minusta jokaisen Ubuntun julkaisun yhteydessä löytyy näitä huono-onnisempiakin tapauksia. Kyse ei välttämättä ole laadukkuuden vähenemisestä, vaan ihan huonosta tuurista.

Jos muutamaa päivää ennen julkaisua ilmenee joku kehittäjien mielestä pieni ongelma, niin sen takia ei välttämättä haluta pysäyttää koko julkaisua. Gutsya korjaavat Ubuntun kehittäjät myös julkaisun jälkeen.

Tämä ei monien mielestä ole ollenkaan oikea tapa, että keskeneräisenä julkaistaan käyttis. Toisaalta aivan kaikkia bugeja ei saada milloinkaan pois, vaikka kuinka paljon hiottaisiin ja hiottaisiin. Gutsyyn ei tarvitse päivittää heti julkaisun jälkeen, vaan voi halutessaan rauhassa odotella muutaman viikon, tai vaikka suoraan Hardyyn asti.

Aloittajan mainitsemat ongelmat näyttäisivät liittyvän juuri sensorttisiin laitteisiin, joissa joudutaan käyttämään suljettuja ajureita, joissa on omat ongelmansa ja joita esimerkiksi Ubuntun kehittäjien on vaikea korjata. Joskus joku aiemmin toiminut laiteajuri ei esimerkiksi toimi uuden kernelin, X:n tai kirjaston kanssa, ja suljettua ajuria on usein mahdoton korjata. Mitäs siinä sitten teet, kun laitevalmistaja lupailee tukea joskus sitten jos ollenkaan, ja pitäisi jakelua saada pihalle, että päästään tekemään seuraavaa? Pistetäänkö homma jäihin siihen asti, että saadaan esimerkiksi joku tietty tulostinmalli toimimaan?

Toki odotusajan voisi käyttää myös jakelun muuhun hiomiseen, mutta varsinkin Ubuntu on hyvin tunnettu aikataulujen pitävyydestä, Dapperin ollessa tähän mennessä ainoa myöhästynyt julkaisu. Vapaat ohjelmat kehittyvät eteenpäin hyvin nopeasti, joten turha odottelu myös aiheuttaa vanhentuneemman jakelun julkaisun.

Hardyn kanssa luultavasti ovat sitten vähän varovaisempia, kun sitä pitäisi viisi vuotta pystyä tukemaan. Yhtään en ihmettelisi, vaikka senkin julkaisu siirtyisi kesäkuulle, jotta kehittäjille saataisiin paremmin aikaa karsia niitä bugeja.
[http://smolt.fedoraproject.org/show?uuid=pub_ac53b581-021a-4b76-bd14-e7d51f55462f]Pöytäkone[/url]
Läppäri

Jaune

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 481
    • Profiili
Vs: Gutsy ei toimi ja Hardy 0804 on tulossa liian aikaisin?
« Vastaus #3 : 27.10.07 - klo:01.57 »
Itsellä päivitys meni melko hyvin.

Mutta paljon tuntuu jääneen bugeja kun tätä foorumia selailee.

Ehkäpä olisi syytä joko pidentää julkaisutahtia tai sitten vähentää päivityksen muutos määrää.

Ubuntun parhaita ominaisuuksia on kuitenkin ollut sen hyvä asennettavuus ja sitäkautta helppo käyttöön otto.

Nyt jos tuo asennettavuus kärsii, se automaattisesti nostaa kynnystä uusille Ubuntun ja sitä kautta Linuxin käyttäjille. Jos ensimmäiseksi joutuu ruveta Grubia tai näytönohjaimen/suljettujen ajureiden fixailua tekemään päätteellä, se on usein "kädet pystyyn" ja takasin windowssiin.

Itse olen jo sen verran päässyt sinuiksi näitten "vehkeitten" kanssa, että pärjään ja ainakin tiedän mistä avun saa jos murheita tulee.

Niin siis mielestäni olisi tärkeätä pitää kiinni niistä vahvuuksista millä Ubuntu on maineensa ja suosionsa saanut, vaikka ei sitten kaikkia uusimpia ja hienoimpia kikkareita saataisikaan uusimpaan versioon.

Aleksi Hankalahti

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 82
    • Profiili
Vs: Gutsy ei toimi ja Hardy 0804 on tulossa liian aikaisin?
« Vastaus #4 : 27.10.07 - klo:02.59 »
Mutta paljon tuntuu jääneen bugeja kun tätä foorumia selailee.
Foorumit (ja bugilistat) antanevat aika vääristyneen kuvan tilanteesta. Täällä harvemmin kiitellään miten joku ohjelma tai laite toimii hyvin (ehkä hyvä niin, muuten hukkuisimme viesteihin  ;D). Ongelmista sitten puhutaan (kuten kuuluukin) paljon enemmän.

En tunne noita binääriajurien ongelmia, mutta jos niitä on, se on tietenkin ikävää. Kuten muep mainitsikin, voi kehittäjien olla aika mahdotonta korjata niitä, koska ollaan pitkälti ajurin tekijän talutushihnassa.

Ehkäpä olisi syytä joko pidentää julkaisutahtia tai sitten vähentää päivityksen muutos määrää.

Ubuntun parhaita ominaisuuksia on kuitenkin ollut sen hyvä asennettavuus ja sitäkautta helppo käyttöön otto.

Nyt jos tuo asennettavuus kärsii, se automaattisesti nostaa kynnystä uusille Ubuntun ja sitä kautta Linuxin käyttäjille. Jos ensimmäiseksi joutuu ruveta Grubia tai näytönohjaimen/suljettujen ajureiden fixailua tekemään päätteellä, se on usein "kädet pystyyn" ja takasin windowssiin.

...

Niin siis mielestäni olisi tärkeätä pitää kiinni niistä vahvuuksista millä Ubuntu on maineensa ja suosionsa saanut, vaikka ei sitten kaikkia uusimpia ja hienoimpia kikkareita saataisikaan uusimpaan versioon.
Nämä liittyvät kovasti yhteen, koska uudet hienoimmat kikkareet tuovat mukanaan tuen uusille laitteille ja sitä kautta asentuvat uusiin koneisiin kivuttomammin. Eli hitaampi tahti tarkoittaa vähempien bugien lisäksi huonompaa tukea uusille koneille.

Juurikin LTS-versioiden olisi hyvä olla vakaampia, ja niitä voisivat sitten käyttää ne, jotka eivät uusimmista vipstaakeista välitä (vuoden päästähän LTS ei enää pyöri uusimmalla raudalla). Toisaalta LTS on pitkälti yrityksille tarkoitettu, joten senkin pitää käyttöönoton aikana tukea sen aikaista perusrautaa hyvin.

Storck

  • Vieras
Vs: Gutsy ei toimi ja Hardy 0804 on tulossa liian aikaisin?
« Vastaus #5 : 27.10.07 - klo:06.37 »
No Joo asiat muuttuu jos ne toimii ja menee eteenpäin, mutta... :(

Gutsyn osalta voi kuitenkin aivan perustellusti sanoa, että hommat ei toimi ja laatu on huonoa...
(vertaan tätä Breezy...Feisty distroihin, jotka minusta toimivat laadukkaasti)
Nyt on ongelmia monessa jo aikaisemmin hyvin toimineessa laitteessa / asiassa:
 Esim. Wlan, näyttö, näytönohjain, tulostin...

Eikös olisi järkevämpää keskittää resurssit ensin vanhojen mokien / ongelmien korjaamiseen
eikä uusien synnyttämiseen? Kukahan näitä vanhoja (Gutsy) distroja yleensä korjaa?
 
Tuo lukkoon lyöty julkaisuaika näytti johtavan siihen. että mm. Gutsyn kehitysteamilta
tuli selkeisiin bugi-ilmoituksiin vastaus: LIIAN MYÖHÄÄN RAPORTOITU?

Kaikesta huolimatta Kubuntu on ok käyttis...    :D :D

Näyttö toimii hyvin, näytönohjain pelittää niinkuin pitääkin, tulostin sylkee paperia kuten ennenkin - wlania en ole vielä kokeillut. En valita.
Tuntuu via.... eiku ominaisuudet olevan laitekohtaisia hyvinkin pitkälle, toisilla sama näytönohjain ei pelitä ja toisilla pelittää. (sopii miettiä että jos on/oli tiedossa tai odotettavissa "ongelmia" niin miksi pitää päivittää samantien uuteen versioon???)
Seuraavalle versiolle kannattaa ehkäpä antaa muutama viikko aikaa kypsyä ennen kuin asentaa koneeseen.

Tarkoitus oli vain herättää ajatuksia, ei suututtaa ketään.  ::) ;D
 








   

 


Gullivern

  • Vieras
Vs: Gutsy ei toimi ja Hardy 0804 on tulossa liian aikaisin?
« Vastaus #6 : 27.10.07 - klo:08.58 »
Mielestäni 1 vuosi olisi sopiva päivitysväli.
Kun on liian kireet aikataulut tulee myös virheitä.
Miksi näitä pitää julkaista puolenvuoden välein?

Sitten kiitoksia: Mitä meillä oli ennen Ubuntua?

muep

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 896
    • Profiili
Vs: Gutsy ei toimi ja Hardy 0804 on tulossa liian aikaisin?
« Vastaus #7 : 27.10.07 - klo:09.56 »
Puolen vuoden välein julkaistaan siksi, että muuten jakelun mukana toimitetut ohjelmat ehtisivät vanhentua vielä pahemmin kuin nykyisellä systeemillä. Esimerkiksi verkossa pelattavien pelien pitää usein olla kaikilla samaa (=uusinta) versiota. Lisäksi uuden raudan tukemiseksi pitää pystyä toimittamaan uudempaa kerneliäkin mahdollisimman usein. Jos siirryttäisiin julkaisemaan jakelua vuoden välein, haluttaisiin varmasti myös saada siinä vuodessa enemmän aikaan kuin nyt. Eli en keksi, miten tämä niiden aikataulujen tiukkuuteen edes vaikuttaisi.

Ennen Ubuntua oli Debian, jonka päälle Ubuntu on rakennettu. On vieläkin, ja varsinkin nykyään Debian tarjoaa erittäin laadukkaan, Ubuntua paljon pidemmällä kehityssyklillä kehitetyn jakelun, jota testataan todella pitkään ja tarkasti ennen julkaisua. Debianissa ne ohjelmat ovatkin vähän vanhempia. Julkaisujen väli vaihtelee puolestatoista vuodesta kolmeen vuoteen.

Lisäksi ennen Ubuntua on ollut lukemattomia muita jakeluita, jotka myös ovat oikein päteviä. Myös tällä hetkellä on Ubuntun lisäksi muita jakeluita, jotka saattavat vastata tarpeitasi Ubuntua paremmin, mikäli haluat harvemmin tapahtuvia julkaisuja. Opensusen julkaisuväli taitaa olla jotakuinkin vuoden luokkaa.

Itse kuitenkin pidän tuommoisesta puolen vuoden syklistä, nopeampikin kelpaisi. Ubuntua en tällä hetkellä käytä, mutta Fedoralla on likimain sama tahti julkaisuissa kuin Ubuntullakin.
[http://smolt.fedoraproject.org/show?uuid=pub_ac53b581-021a-4b76-bd14-e7d51f55462f]Pöytäkone[/url]
Läppäri

piikki

  • Vieras
Vs: Gutsy ei toimi ja Hardy 0804 on tulossa liian aikaisin?
« Vastaus #8 : 27.10.07 - klo:10.09 »
Itse kuitenkin pidän tuommoisesta puolen vuoden syklistä, nopeampikin kelpaisi. Ubuntua en tällä hetkellä käytä, mutta Fedoralla on likimain sama tahti julkaisuissa kuin Ubuntullakin.

Fedorassa on kuitenkin se ero, että siihen julkaistaan tuoreita versioita ohjelmista julkaisun jälkeenkin. Fedora 6:n osalta käytiin keskustelua, että pitäisikö sen kerneli päivittää 2.6.23:n, mutta en tiedä mitä lopulta päätettiin. Kuitenkin myös nuo vanhemmat julkaisut pidetään joiltain osin hyvinkin tuoreina.

Ubuntuun julkaistaan ainoastaan tietoturvapäivityksiä julkaisun jälkeen. Mielestäni Ubuntu ei ole niin "bleeding edge", että ½-vuoden välein pitäisi uusi versiota julkistaa. Toisaalta tuo pitää mielenkiinnon ylhäällä ja nimen tasaisesti muistissa. Ehkä Ubuntussakin voitaisiin päivittää tietyt osat, kuten kerneli ja vaikka pelit, jos tarvetta uusimpiin versioihin on.

hamsteri

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 123
    • Profiili
Vs: Gutsy ei toimi ja Hardy 0804 on tulossa liian aikaisin?
« Vastaus #9 : 27.10.07 - klo:10.29 »
Minulla on päivitykset toimineet ihan mukavasti. Muutama "pieni" ongelma on ollut, mutta ne eivät ole kaataneet systeemiä ja osaan on löytynyt heti vastaus täältä keskustelupalstoilta. Tällä hetkellä ei Firefoxissa toimi midi-tiedostot, mutta eivät ne ole toimineet Windowsinkaan puolella.

Toivottavasti kehitystyö jatkuu yhtä hyvänä ja Ubuntussa panostetaan jatkossakin laatuun ja luotettavuuteen eikä yritetä tehdä jokaiselle jotakin tai matkita Windowsia. Kaikkien pienten lisien lisääminen on kuitenkin paketinhallinasta helppoa ja niiden ei tarvitse olla peruspaketissa kasvattamassa asennustiedostojen määrää cd-rompulla.

Kiitokset kaikille Ubuntun tekijöille.

Ville Pöntinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2078
    • Profiili
Vs: Gutsy ei toimi ja Hardy 0804 on tulossa liian aikaisin?
« Vastaus #10 : 27.10.07 - klo:12.28 »
Ubuntuun julkaistaan ainoastaan tietoturvapäivityksiä julkaisun jälkeen. Mielestäni Ubuntu ei ole niin "bleeding edge", että ½-vuoden välein pitäisi uusi versiota julkistaa. Toisaalta tuo pitää mielenkiinnon ylhäällä ja nimen tasaisesti muistissa. Ehkä Ubuntussakin voitaisiin päivittää tietyt osat, kuten kerneli ja vaikka pelit, jos tarvetta uusimpiin versioihin on.

Kyllähän esimerkiksi juuri kerneliin tulee päivityksiä saman version aikana.

Tottakai näinkin tiheän julkaisurytmin takia useimmat uuden ohjelmat tulevat "vasta" seuraavaan versioon, mutta toisaalta niitä siten ei joudu odottamaan kovinkaan pitkään. muep:in mainitsemat pelit ovat hyvin pieni osa ohjelmia; useimmissa ohjelmissa versiomuutokset (pienellä aikavälillä) eivät vaikuta mitenkään yhteensopivuuksiin.

Mutta takaisin otsikon aiheeseen:

Itselläni Gutsy toimii, mutta ylläpitämissäni koneissa (~10 eri rautakokoonpanoa) on tullut ilmi asennus/päivitysongelmia, jotka ainakin aloittelijalle voisivat olla kohtuuttoman vaikeita. Veikkaan, että "pojilla" tulee olemaan kova työ saada Hardyyn ajoissa LTS-julkaisun edellyttämä vakaus ja asennusvarmuus.

eliasj

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4075
    • Profiili
Vs: Gutsy ei toimi ja Hardy 0804 on tulossa liian aikaisin?
« Vastaus #11 : 27.10.07 - klo:14.23 »
Mielestäni 1 vuosi olisi sopiva päivitysväli.
Kun on liian kireet aikataulut tulee myös virheitä.
Ei sinun tarvitse päivittää puolen vuoden välein, voit ihan hyvin pysyä siinä versiossa joka toimii. Jokaista versiota tuetaan kuitenkin 1,5 vuotta työpöytäkäytössä (lukuunottamatta LTS-versiot.)


Ubuntuun julkaistaan ainoastaan tietoturvapäivityksiä julkaisun jälkeen. Mielestäni Ubuntu ei ole niin "bleeding edge", että ½-vuoden välein pitäisi uusi versiota julkistaa. Toisaalta tuo pitää mielenkiinnon ylhäällä ja nimen tasaisesti muistissa. Ehkä Ubuntussakin voitaisiin päivittää tietyt osat, kuten kerneli ja vaikka pelit, jos tarvetta uusimpiin versioihin on.

Kyllähän esimerkiksi juuri kerneliin tulee päivityksiä saman version aikana.

Tottakai näinkin tiheän julkaisurytmin takia useimmat uuden ohjelmat tulevat "vasta" seuraavaan versioon, mutta toisaalta niitä siten ei joudu odottamaan kovinkaan pitkään. muep:in mainitsemat pelit ovat hyvin pieni osa ohjelmia; useimmissa ohjelmissa versiomuutokset (pienellä aikavälillä) eivät vaikuta mitenkään yhteensopivuuksiin.
Ei uutta kerneliä tule, mutta kernelin bugfixejä kylläkin. Usein ohjelmien uusissa versioissa ei ole mitään niin suuria uudistuksia, etteikö voisi oottaa puolta vuotta.
alias vililikku

UbunTux

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2046
  • KubunTux
    • Profiili
Vs: Gutsy ei toimi ja Hardy 0804 on tulossa liian aikaisin?
« Vastaus #12 : 27.10.07 - klo:15.41 »
Minä en oikein ymmärrä näitä Ubuntun asettamia ehdottomia aikarajoja. Kyllä ne voisi viikon tai parikin joustaa tarvittaessa. Puolen vuoden aikana pahemmin tapahtuu muutoksia, mutta Ubuntulla on sen verran laaja käyttäjäpohja, että usein jonkin uusimman merkittävän version saa kyllä asennettua muutakin tietä kuin kääntämällä.
KDE neon
Uudempaa KDE:tä Ubuntulla

Jaune

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 481
    • Profiili
Vs: Gutsy ei toimi ja Hardy 0804 on tulossa liian aikaisin?
« Vastaus #13 : 27.10.07 - klo:18.06 »
Asensin Debianin tuossa läppäriin ja tosissaan tämä tuntuu itselleni jotenkin "puhtaammalta".

Edelleen kyllä aion Ubuntun pitää tuossa "pääkoneessa" ja kyllä Ubuntua suosittelen ystävilleni ensiasennukseksi, pääasiassa näiden loistavien foorumien ansiosta. Ei kyllä voi kyllin kiittää Guruja ja osaajia jotka jaksavat neuvvoa uusia käyttäjiä. Henkilökohtaisesti vaan tuo Debianin suomenkielinen sivusto jo vakuutti :) varsinkin tuo http://www.debian.org/social_contract yhteisösopimus.

Ja asennuksesta vielä, tein netinstall cd:ltä asennuksen joka sujui ongelmitta ja asensi vain ne asiat mitä halusin, oikeastaan ainut "ylimääräinen" mitä tuossa desktopissa tuli oli Openoffice ja evolution.

Mutta juuh, sehän tässä linux maailmassa on niin hienoa... vapaus! :)


eap

  • Vieras
Vs: Gutsy ei toimi ja Hardy 0804 on tulossa liian aikaisin?
« Vastaus #14 : 27.10.07 - klo:18.46 »
No Joo asiat muuttuu jos ne toimii ja menee eteenpäin, mutta... :(

Gutsyn osalta voi kuitenkin aivan perustellusti sanoa, että hommat ei toimi ja laatu on huonoa...
(vertaan tätä Breezy...Feisty distroihin, jotka minusta toimivat laadukkaasti)
Nyt on ongelmia monessa jo aikaisemmin hyvin toimineessa laitteessa / asiassa:
 Esim. Wlan, näyttö, näytönohjain, tulostin...


Minulla tapahtui juuri päinvastoin. Eli olen yrittänyt feistyä useita kertoja asentaa läppäriini, mutta juuri wlanin, skannerin ja tulostimen kanssa oli ongelmia. Asensin Gutsyn ja kaikki toimii ilman mitään säätöä. Toki jotakin pientä bugia ja säätötarvetta on ilmennyt joidenkin asioiden kohdalla, esim. läppärissä Gimp oikuttelee, mutta sehän näkyy olevankin 3.0 RC. Wacomin Bamboota en  myöskään ole saanut toimimaan, joten sitä vaativat kuvan käsittelyt pitää vääntää xp:n gimpillä  :(