Kirjoittaja Aihe: Pitäisikö käyttöjärjestelmien olla Suomenkielisiä?  (Luettu 36455 kertaa)

welmar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1582
    • Profiili
Vs: Pitäisikö käyttöjärjestelmien olla Suomenkielisiä?
« Vastaus #120 : 11.10.12 - klo:19.21 »
Vaikka monet osaavatkin hyvin sujuvasti englantia, niin vielä enemmän on niitä jotka osaa englantia mutta ei ihan niin täydellisesti kuin äidinkieltään. Tämän vuoksi voi monien ongelmien ratkaiseminen olla huomattavasti vaikeampaa ja ennenkaikkea aikaavievää puuhaa englanniksi. Linux jakelut on hyvin suomennettuja ja jos onkin jokin sellainen jakelu joka ei suoraan asennusvaiheessa tarjoa suomea niin sen saa 99% suomeksi locale tiedostoa muokkaamalla. Riippuu hieman jakelusta esim. ubuntu/debian pohjaisissa muokkaamalla /etc/default/locale tiedostoa. Arch vastaava on etc/locale.conf ja gentoon /etc/locale.gen. Gentoo on ehkä mukavin jos haluaa suomenkielisen järjestelmän, ei muuta kuin USE lippuihin optio fi niin kaikki mikä mahdollista on suomeksi päivityksen jälkeen.

Vika/fiba

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 652
    • Profiili
Vs: Pitäisikö käyttöjärjestelmien olla Suomenkielisiä?
« Vastaus #121 : 11.10.12 - klo:20.18 »
Yhä harvempi tarvitsee suomenkielistä käyttöjärjestelmää ja ohjelmia siksi, että hän ei ymmärtäisi vierasta kieltä.

Edelleenkin korostan, että tästä ei ole kysymys. Ihminen saattaa pärjätä hyvin vieraallakin kielellä, mutta on perusihmisoikeus saada käyttää omaa kieltään kaikissa mahdollisissa tilanteissa.

Tavallista on myös, että ihmisten kielitaito on paljon huonompi kuin he kuvittelevat eli ”pärjääminen” tahtoo olla enemmän hätäistä räpiköimistä. Esim. yliopistotason englannin opetuksessa tietokoneaikakausi ei ole juurikaan myönteisenä vaikutuksena näkynyt, vaan ”pärjäävien” kielitaito osoittautuu tavallisesti auttavaksi ja yksipuoliseksi – ymmärretään muttei osata tuottaa.

Muistelen, että tästä on ollut tieteellisiäkin väittelyitä. Perusteesihän on ettei ihminen osaa kunnolla kuin yhtä kieltä (Siis äidinkieltään). Joissain käyttäytymistieteen tutkimuksissa on saatu viitteitä, että jopa kaksi kieltä olisi mahdollista oppia täydellisesti, jos on syntynyt kaksikieliseen perheeseen, jossa varhaisesta lapsuudesta lähtien molempia kieliä on käytetty koko lapsuuden ajan.
Missään tapauksessa kouluikäisenä tai myöhemmin opittua vierasta kieltä ei opi täydellisesti.
Vaikka monet osaavatkin hyvin sujuvasti englantia, niin vielä enemmän on niitä jotka osaa englantia mutta ei ihan niin täydellisesti kuin äidinkieltään.
Kaikki suomalaiset suomenkieliset (ja ruotsinkieliset ja saamenkieliset ym.) ovat tässä asemassa. Jotkut tosin osaavat englantia melko hyvin, mutta silti puutteellisesti.
Yhä harvempi tarvitsee suomenkielistä käyttöjärjestelmää ja ohjelmia siksi, että hän ei ymmärtäisi vierasta kieltä. Ikäluokat, joihon vielä kuuluu ihmisiä, jotka eivät ole lukeneet koulussa lainkaan vieraita kieliä, ovat  jo päälle viisikymppisiä. Onhan näitä pelkän kansakoulun käyneitä tietenkin vielä melko paljon, kun yhteiskunnan ikäjakauma on mikä on.

En tunne koulumaailmaa ja sen historiaa, joten en pysty sanomaan, onko mahdollisesti nuoremmissakin ikäluokissa joitakin, joilla oli koulussa muita ykkös- ja kakkoskieliä kuin englanti, joten viimeksi mainittu jäi opiskelematta...

 Yhdysvallat tuottaa merkittävän osan maailman tietokoneista (vaikka ne valmistetaankin Kiinassa) ja ohjelmista.


Myönnän kuuluvani tähän ikärasismin kohderyhmään, yli viisikymppisiin, ja tarvitsevani suomenkielistä käyttöjärjestelmää sekä varusohjelmistoa. Olen lukenut englantia myös koulussa, tosin melko vähän.
Senverran tunnen koulumaailmaa, että voin sanoa, että meillä kaikilla oli ykköskielenä suomi ( siis n. 90 prosentilla väestöstä, lähes 6 prosentilla ruotsi) ja on tämänkinhetkisessä koulussa. Eri asia osaako koulu asian oikein opettaa. Ensimmäinen vieras kielihän on nykyisin useimmiten englanti.

Yhdysvaltain valta-asema tieteessä, tietotekniikassa ja maailmantaloudessa tulee ilmeisesti haihtumaan teidän alle viisikymppisten elinaikana.

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4000
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Pitäisikö käyttöjärjestelmien olla Suomenkielisiä?
« Vastaus #122 : 11.10.12 - klo:20.45 »
Muistelen, että tästä on ollut tieteellisiäkin väittelyitä. Perusteesihän on ettei ihminen osaa kunnolla kuin yhtä kieltä (Siis äidinkieltään). Joissain käyttäytymistieteen tutkimuksissa on saatu viitteitä, että jopa kaksi kieltä olisi mahdollista oppia täydellisesti, jos on syntynyt kaksikieliseen perheeseen, jossa varhaisesta lapsuudesta lähtien molempia kieliä on käytetty koko lapsuuden ajan.
Missään tapauksessa kouluikäisenä tai myöhemmin opittua vierasta kieltä ei opi täydellisesti.

Tuo on puppua, anteeksi vain!. vaikka myönnän, että asiasta on eri koulukuntia.

Ns. chomskylaisen koulukunnan mukaan äidinkieli (ja mahdolliset toiset kielet – joita chomskylaisetkin myöntävät voivan olla useampia) omaksutaan (engl. acquire), vieraat kielet opitaan (engl. learn), ja omaksumisella on erääntymispäivä, ns. kriittinen ikä, jonka jälkeen kyky omaksua kieliä kieliä ihmiseltä katoaa: viimeistään n. 10–12 vuoden iässä.

Uudempi tieto on kuitenkin asettanut kyseenalaiseksi niin omaksumis–oppimis-jaon kuin kriittisen iän käsitteenkin. Henk.koht. tunnen useampiakin maahanmuuttajia, joiden suomen kieli taito on millä tahansa mittarilla täydellinen, vaikka he eivät ole kohdanneetkaan suomen kieltä kuin vasta aikuisiällä.

Monikielisyys on itse asiassa kautta maailmanhistorian ollut luultavasti tavallisempaa kuin yksikielisyys. Yhä edelleen valtaosa maailman ihmisistä asuu yhteisöissä, joissa on osattava vähintään paria kieltä.

Lainaus
Yhdysvaltain valta-asema tieteessä, tietotekniikassa ja maailmantaloudessa tulee ilmeisesti haihtumaan teidän alle viisikymppisten elinaikana.

Kyllä. Parempi olisi kuulkaa vaihtaa käyttis jo kiinankieliseksi ::)
pöytäkone 1, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; NUC: openSUSE Leap 15.5; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5676
    • Profiili
Vs: Pitäisikö käyttöjärjestelmien olla Suomenkielisiä?
« Vastaus #123 : 11.10.12 - klo:21.30 »
Lainaus
Missään tapauksessa kouluikäisenä tai myöhemmin opittua vierasta kieltä ei opi täydellisesti.
Silkkaa skeidaa mielestäni. Miten edes määritellään kielen "täydellinen osaaminen"?? Olen äidinkieletäni ihan normaali suomalainen, mutta silti mm. kieliopillisesti tiedän olevani korkeintaan välttävällä tasolla. Ts. en todellakaan väitä osaavani suomea täydellisesti.

Englantia olen oppinut koulupohjalta, mutta olen aina ollut erittäin motivoitunut käyttämään ja oppimaan sitä. Se on johtanut siihen, että kun etsin jotain netistä, niin etsin tietoa käytännössä _aina_ englanniksi. Vasta jos törmään ongelmiin tiedon hakemisessa, niin tulee mieleen etsiä suomeksi. Miksi? No tietysti koska englanniksi pääsääntöisesti löytyy enemmän juttua tekniikasta yms. Osaan myös puhua englanniksi ainakin omasta mielestäni hyvin, mutta myönnän kyllä että joudun puhuun sen verran harvakseltaan, että aluksi meinaa aina olla kovaa ramppikuumetta. Siitä kun pääse yli ja ei tavallaan tulkkaa mielessään sanoja toiselle kielelle, niin puhe alkaa sujua. Eli en väitä osaavani kyllä englantiakaan lähellekään täydellisesti.

Mutta tiedän kyllä jonkin verran henkilöitä, joiden väitän osaavan ns. täydellisesti useampaa kuin kahta kieltä. Kehtaan ihan pokkana kyllä väittää, että jos kielen haluaa tai se on välttämätön oppia, niin sen kielen kyllä ihan takuu varmasti oppii.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Pitäisikö käyttöjärjestelmien olla Suomenkielisiä?
« Vastaus #124 : 11.10.12 - klo:22.45 »
Kielikeskustelut ovat aina hyvin tunnepitoisia, joten todettakoon tässä alkuun mielipiteeni siitä, että on hyvä että Suomessa voi käyttää suomea, myös käyttöjärjestelmissä.

Tuolla edellä puhuttiin kuitenkin hieman vääristä vuosiluvuista - keskikoulun käyneet yli kuusikymmisetkin ovat varmasti opetelleet vieraita kieliä. Englanninkieli ei kaikilla ole ollut pakollinen, joten takeita sen osaamisesta ei sikäli ole.

Käytännössä englanti on Suomessa de-facto toinen virallinen kieli tänä päivänä. Tämä ei ole minun keksimäni väite vaan tiedelehden pääkirjoituksen viesti aivan hiljattain. Suomalaisille on suuri etu, jos muutkin kansakunnat tämän myöntäisivät, koska silloin ei tarvitsisi opetella suurta määrä kieliä pärjätäkseen edes kaupassa, edes Euroopassa. Jos PITÄISI - tämän säikeen otsikkohan on PITÄISI - olla aina kunkin maan omalla kielellä, olisi meikäläisenkin pitänyt opetella käyttöjärjestelmäkieliä n. 10 eri maasta aivan viimeaikoina - mahdoton tehtävä.

Yritysten ja projektien de-facto kieli on monesti englanti Suomessa ja muuallakin pohjoisissa maissa - keski-, itä- ja eteläeurooppalaisista ei aina tiedä - ja vaikeuksia tulee, jos ei osaa saksaa, ranskaa, espanjaa, venäjää ja italiaa, vain jotain mainitakseni. Onneksi on englanninkielisiä yrityksiä, jolloin tätä ongelmaa ei ole missään "virallisessa" yrityksen sisäisessä viestinnässä.

Se, etteikö englanninkieltä voisi oppia suomenkielen lisäksi hyvinkin, on pelkkä myytti. Ei myöskään pidä arvioida sitä halukkuutta millä nuoriso on opetellut englanninkielen - ei heillä ole pienintäkään vaikeutta pärjätä englanninkielellä. Sääliksi käy sellaisia nuoria, joille joku on onnistunut vakuuttelemaan että ei se englanninkieli niin tärkeää ole - en tosin tunne yhtään tällaista nuorta, toivottavasti niitä ei olekaan.

Mutta kuten sanottua - tämä Foorumi toimii suomenkielellä ja hyvä niin - mielestäni hyvin tarpeellista toimintaa.
« Viimeksi muokattu: 11.10.12 - klo:23.17 kirjoittanut Ganymedes »