Kirjoittaja Aihe: Linux Lauritsalan kouluun  (Luettu 21356 kertaa)

Vostok

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 93
    • Profiili
Linux Lauritsalan kouluun
« : 19.06.07 - klo:21.54 »
Linux leviää pikku hiljaa kouluympäristöön täällä Lappeenrannassa.  Toivottavasti Lauritsalan projekti saa jatkoa myös muissa kouluissa.

Katso

http://kokoushallinta.lappeenranta.fi/dynastyweb/cgi/DREQUEST.PHP?page=meeting_frames

Kasvatus-ja opetuslautakunnan pöytäkirja 12.06.07, pykälä 62
Ubuntu?.... joo, se on ehdottoman ХОРОШИЙ!

Ilokaasu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1547
    • Profiili
Vs: Linux Lauritsalan kouluun
« Vastaus #1 : 20.06.07 - klo:18.42 »
Hiukan aina epäillyt omaa lukemistaitoa mutta lukikos tuossa että se tulee kalliimaksi hankkia linux kuin muu (windows?) palvelun alustaksi??

Mutta hyvä että nämä leviää :)

Tuxer

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 657
  • Debian 7.0, Sailfish
    • Profiili
    • opendimension.org
Vs: Linux Lauritsalan kouluun
« Vastaus #2 : 20.06.07 - klo:20.29 »
Näin oli.
Laskelmassa ei näkynyt montako mikrotukihenkilöä "vakioituja" Win-koneita pyörittää ja paljonk näiden palkat tekee?
Entä tulevaisuudessa? En usko että systeemin palvelimien softan päivitys on kovinkaan suuri menoerä (ostopalveluna) mutta "vakioidun" 140 koneen päivittäminen esim. Vistaan (huh) alkaa jo hyytämään verta. Eli hintaeroa alkaa syntymään Linuxin hyväksi ennemmin tai myöhemmin.

Luulen minä näin Juhannuksen alla :)
"Menehän Tonttu Tomera tarkastamaan ollaanko korsuissa kiltisti."
Fingerpori

AkuKalle

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 211
    • Profiili
    • ict manuaali
Vs: Linux Lauritsalan kouluun
« Vastaus #3 : 21.06.07 - klo:07.29 »
En halua olla pahanilmanlintu mutta nykyään winkku ympäristön ylläpitöön ei oikeasti tarvita hirveää mikrotukihenkilö armeijaa. Lähes kaiken pystyy nykyään hoitamaan keskitetysti.
Itse hoidan ghostilla 400 winkku työasemaa ja pakkosanoa että hommat ovat aika lepposat.
Rautaviat oikeastaan työllistävät eniten.

Tuxer

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 657
  • Debian 7.0, Sailfish
    • Profiili
    • opendimension.org
Vs: Linux Lauritsalan kouluun
« Vastaus #4 : 21.06.07 - klo:16.40 »
Joo, en tiedä winkku maailmasta enää mutta päivittäminen ainakin lienee halvempaa.
"Menehän Tonttu Tomera tarkastamaan ollaanko korsuissa kiltisti."
Fingerpori

AkuKalle

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 211
    • Profiili
    • ict manuaali
Vs: Linux Lauritsalan kouluun
« Vastaus #5 : 21.06.07 - klo:17.16 »
Jos oikein tota paperia luin niin taisi niillä olla jonkin sortin koulusopimus mikkisoftan kanssa jolloin kaikki versiot ja tuotteet sisältyvät samaan hintaan.
Pakkosanoa että tässä hommassa on siirrytty linukkaan tyylillä maksomitämakso. Ennen kaupunki hoiti ja maksoi kaiken nyt kyseinen koulu maksaa ja hoitaa kaiken itse. Jostain se raha on pois. Tuskin kaupunki antaa lisärahaa, koska heillä on toimiva palvelu itsellään. Olen itse sitä mieltä että hyvä että linux leviää, mutta järki pitää olla mukana.

Tuxer

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 657
  • Debian 7.0, Sailfish
    • Profiili
    • opendimension.org
Vs: Linux Lauritsalan kouluun
« Vastaus #6 : 21.06.07 - klo:18.37 »
Jos oikein tota paperia luin niin taisi niillä olla jonkin sortin koulusopimus mikkisoftan kanssa jolloin kaikki versiot ja tuotteet sisältyvät samaan hintaan.
Ja jatkossa sitten siirrytään seuraavaan versioon, maksoi mitä maksoi.

"Menehän Tonttu Tomera tarkastamaan ollaanko korsuissa kiltisti."
Fingerpori

Jallu59

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3430
    • Profiili
Vs: Linux Lauritsalan kouluun
« Vastaus #7 : 21.06.07 - klo:23.01 »
Joo, millähän logiikalla se järjestelmän päivitys linuxiin saatiin näyttämään kalliimmalta. Vaan hyvästähän kannattaa maksaa ;D. Ja ainakin yhden  mikrotuen (Kokkolan kirjasto) todistuksen mukaan yhden W-työaseman ylläpito vie yhtä paljon energiaa ja aikaa kuin 71 linux-työaseman. Puhumattakaan luotettavuudesta, esimerkkinä vaikka TTY:n mikroluokat viime talvena: Linux-luokissa(Gentoo tai Solaris +KDE) kaikki koneet ovat aina olleet käyttökunnossa, kun taas W-luokissa(XP) keskimäärin viisi konetta käyttökelvottomassa kunnossa joka käyntikerta. Itseylläpitämistäni koneista ei Ubuntukoneisiin ole tarvinnut koskea, sen jälkeen kun ne on saatu kerran toimimaan halutulla tavalla. Sen sijaan asiakasfirmoissa olen joutunut XP:n uudelleenasennuksiin, niiden seottua täysin. Tiedot  on onneksi saanut pelastettua Ubuntun live-levyillä ;D

Eli onnittelut Lauritsalan koululle rohkeasta ratkaisusta, jonka uskon olevan pitkällä tähtäimellä erittäin kannatava kuntataloudellekin.

T:Jallu59
« Viimeksi muokattu: 21.06.07 - klo:23.02 kirjoittanut Jallu59 »
Jari J. Lehtinen, Wanhempi (iki?)tietoteekkari & tietotekniikkakonsultti Turust, P4-HT / 3,0 GHz, Intel945 IGP 226MB & 4GBram & UbuntuStudio 14.04. Toshiba Satellie 50-C, i5 dual-core 2,3GHz, ubuntu-mate 16.04 LTS

ilkkak

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 405
    • Profiili
Vs: Linux Lauritsalan kouluun
« Vastaus #8 : 27.06.07 - klo:16.38 »
Linux leviää pikku hiljaa kouluympäristöön täällä Lappeenrannassa.  Toivottavasti Lauritsalan projekti saa jatkoa myös muissa kouluissa.

Katso

http://kokoushallinta.lappeenranta.fi/dynastyweb/cgi/DREQUEST.PHP?page=meeting_frames

Kasvatus-ja opetuslautakunnan pöytäkirja 12.06.07, pykälä 62

Siis myös Lauritsalan lukio siirtyi koulun ohella vastaavaan järjestelmään. Merkittävää oli, että koulun puolella hanketta ajoi voimakastahtoinen rehtori (kiitokset hänelle) ja lukion puolella opettajakunta (tietysti muutamaa soraääntä lukuunottamatta).  Siitä kuinka suuri osa koulun opettajakunnasta todella oli hankkeen puolella, minulla ei  ole tarkempaa tietoa.
Lukion puolella syinä vaihtoon oli tyypilliset windows-maailman ongelmat. Vakioitu WInXp ei pysty täyttämään lukio-opetuksen tarpeita. Luokkien tietokoneisiin tarvitaan kolmannen osapuolen tuotteita, joita koulutoimen atk-tuki ei ehdi kiireiltään asentaa. Akuutteja vikoja ei saada korjatuksi, koska huolto edellyttää koneen lähettämistä jne. Syklin pituus tyypillisesti useita viikkoja. Tunnusten, käyttöoikeusristiriitojen yms. korjaus kestää useita vuosia (ts. ei tehdä laisinkaan). Koneessa on vakioinnin takia suuri määrä ohjelmia joita ei koskaan käytetä, mutta tarvittavia ohjemia ei ole, koska käyttöoikeudet asennukseen puutuvat. Koneiden päivitystä ei käytännössä tehdä, joten winxp-koneet on jatkuvasti reikäisiä. Puuttuvat tulostimet koneista yms. ovat arkipäivää.

Lisäksi vältytään uusien koneiden jatkuvalta ostolta ja vanhojen poistoilta ( Tämä on itselleni tärkein syy pc-filosofian hylkäämiseen).

Jutussa ei tule selvästi mainittua, että koulu (koulu + lukio) on remontissa ja sinne joka tapauksessa hankitaan uudet atk-laitteet. Nyt tehdyllä ratkaisulla saadaan suurempi määrä luokka- ja oppilaskoneita sekä niiden ja palvelimen alkuasennus kouluremontin hankintamäärärahasta. Mainittu konemäärä on koulun ja lukion yhteinen. Ylläpito vuosien varrella lankeaa koulujen omaksi kustannuksekseen. Nykyisin winxp-koneiden ylläpidosta maksettavalla määrällä (huoltoon lähettely yms. päivittäinen toiminta edellyttää paikallisen atk-tukihenkilön) uskotaan selvittävän uusien koneiden ylläpidosta, koska työtä ei tarvitse teettää atk-asiantuntijalla (Kun LTSP-pääte hajoaa, kuka tahansa voi sen vaihtaa. vrt piirtoheittimen vaihto. Tunnukset yms. saadaan tehtyä nopeasti paikallisesti). Tämä ei siis rasita lukion budjettia nykyistä järjestelmää enempää.  Palvelinkonfiguraation muutokset ostetaan tarpeen mukaan ulkopuoliselta yritykseltä. Aika mielenkiintoista, että kaupungin atk-tuella ei ole tähän vaadittuja taitoja. Kieliikö tämä yleisestä osaamattomuudesta vai asennevammasta?

Kunnan atk-järjestelmästä irronneiden koulujen käyttäjätunnukset eivät kelpaa muissa kouluissa. Tämä on puute, joka johtaa useamman käyttäjätunnuksen järjestelmiin. Koska kuitenkaan winxp-tunnukset eivät toimi oikein nytkään eri kouluilla (kiitos huolimattomasti tehtyjen ryhmäkäytänteiden) ja koska mitään suurta tarvetta tälläiseen ei ole ilmennyt, ei tunnusongelmaa pidetä kovinkaan merkittävänä.

Mielestäni pitäisi kysyä, kuinka omille teilleen lähteneiden koulujen kulut korvataan kunnan koulutoimen budjetista, koska ne eivät rasita koulutoimen atk-budjetteja puuttuvan kunnan atk-tuen takia. Lappeenrannan koulutoimen ATK-budjetti on n. 1 milj. euroa eli karkeasti 10% koulutoimen budjetista. Tämä vastaa kutakuinkin yleistä trendiä valtion ja kuntien hallinnossa. Tätä ei pidä hyväksyä vaan asialle on tehtävä jotain. MS - lisenssit yms. eivät ole tässä summassa kovin merkittäviä. PC-filosofia ja huoltohenkilöstön palkkaus vie suurimman osan ja sitä LTSP yrittää nipistää pienemmäksi( Ei ihme että ATK-väki vastustaa LTSP:n kaltaisia järjestelmiä. Sahaisivathan he siinä omaa oksaansa).



Kuinka oppilaat suhtautuvat vaihtoon? Tietotekniikan tunneilla tehtyjen kyselyjen mukaan alun nihkeysi muuttuu  kannatukseksi perusteiden esittämisen jälkeen (näin tapahtui mm. lukion oppilaskunnassa, joka lopuksi kantanaan suositteli Linuxiin siirtymistä). Oppilaille atk-budjetin pieneneminen näkyy vaihtoehtoina - lisää meseä ja kuvagallerioita ts. viihdeyhteiskuntaa vai lisää opettajia ja kursseja) - hieman naivisti ajatellen. Todellisuudessa taitaa talouspäällikkö viedä suurimman potin.

Viime kädessä on aivan sama millä alustalla ohjelmia pyöritetään. Pääasia että homma toimii ja mitä se maksaa ( Etiikka ja talouspolitiikka ovat taustalla ohjaamassa toki arjen toimintaa). Nyt haettiin korjauksia edellä mainittuihin ongelmiin. Bonuksina  kouluun saadaan ruohonjuuritasolle hitunen lisää atk-tietämystä.

(Itse toimin ko. lukion tietotekniikan lehtorina)




Ilokaasu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1547
    • Profiili
Vs: Linux Lauritsalan kouluun
« Vastaus #9 : 27.06.07 - klo:21.26 »
..ja sehän toimii :)

Alkutekstistä tuli mieleen aikamoinen atk tukihenkilön vuodatus :D Mutta parempi se että viat on löydetty ja nyt tiedetään keino jolla niistä päästään eroon :)

AkuKalle

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 211
    • Profiili
    • ict manuaali
Vs: Linux Lauritsalan kouluun
« Vastaus #10 : 27.06.07 - klo:21.43 »
jos ongelmat olivat tuollaisia en kyllä sitten ihmettele ;D
Voisi tienata hyvät rahat tarjoamalla konsultti apua. Jollei rautapuolen ongelmia lasketa niin lähes kaikki mainituista ongelmista olisi melkotod näk nopeasti korjattavissa.

Lainaus
Viime kädessä on aivan sama millä alustalla ohjelmia pyöritetään. Pääasia että homma toimii ja mitä se maksaa ( Etiikka ja talouspolitiikka ovat taustalla ohjaamassa toki arjen toimintaa). Nyt haettiin korjauksia edellä mainittuihin ongelmiin. Bonuksina  kouluun saadaan ruohonjuuritasolle hitunen lisää atk-tietämystä.

aamen, näin se menee

ilkkak

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 405
    • Profiili
Vs: Linux Lauritsalan kouluun
« Vastaus #11 : 29.06.07 - klo:10.58 »
..ja sehän toimii :)


Eikun kädet ristiin ja odotellaan :)

ilkkak

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 405
    • Profiili
Vs: Linux Lauritsalan kouluun
« Vastaus #12 : 18.09.07 - klo:10.14 »
Tähän on tultu:

4 palvelinta ja n. 60 LTSP päätettä


Toni Alenius

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1506
    • Profiili
Vs: Linux Lauritsalan kouluun
« Vastaus #13 : 18.09.07 - klo:10.33 »
kaunista
Ubuntu 20.04.06 LTS
16 GB DDR3
Intel® Core™ i5 CPU 760 @ 2.80GHz × 4
GeForce GT 730 2GB
480 GB SSD

Asmo Koskinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4443
    • Profiili
Vs: Linux Lauritsalan kouluun
« Vastaus #14 : 18.09.07 - klo:11.18 »
4 palvelinta ja n. 60 LTSP päätettä

Sydämelliset onnittelut Mäntykankaan koulun puolesta,

ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

Asmo Koskinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4443
    • Profiili
Vs: Linux Lauritsalan kouluun
« Vastaus #15 : 18.09.07 - klo:12.43 »
4 palvelinta ja n. 60 LTSP päätettä

Muuten - meillä on Mäntykankaalla myös tuo 4 palvelinta, päätteitä on 113.

Palvelimista 2 on LTSP-palvelimia, 1 on pelkkä nfs-palvelin /home-hakemsitoa varten ja 1 on backup-palvelin.

Onko teillä 4 palvelinta samoissa tehtävissä?

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

Vostok

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 93
    • Profiili
Vs: Linux Lauritsalan kouluun
« Vastaus #16 : 19.09.07 - klo:17.21 »
Tähän on tultu:

4 palvelinta ja n. 60 LTSP päätettä




Tuntuu kivalta  (ja vähän ylpeältä) olla Lappeenrantalainen veronmaksaja!
Ubuntu?.... joo, se on ehdottoman ХОРОШИЙ!

ilkkak

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 405
    • Profiili
Vs: Linux Lauritsalan kouluun
« Vastaus #17 : 20.09.07 - klo:08.50 »
4 palvelinta ja n. 60 LTSP päätettä

Muuten - meillä on Mäntykankaalla myös tuo 4 palvelinta, päätteitä on 113.

Palvelimista 2 on LTSP-palvelimia, 1 on pelkkä nfs-palvelin /home-hakemsitoa varten ja 1 on backup-palvelin.

Onko teillä 4 palvelinta samoissa tehtävissä?

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

Korjataan vähän: Lopullisessa kokoonpanossa piti olla 4 palvelinta ja 60 päätelaitetta. Ilmeisesti tehdyssä sopimuksessa on kuitenkin vain 3 palvelinta + päätteet. Nyt on asennettuna yläkoulun puoli - siellä kun remontti on jo edennyt tarpeeksi. n. 40 päätettä ja 2 palvelinta. Palvelupalvelin (nfs, ldap+kerberos, cups jne..)ja ltsp sovelluspalvelin. Lukion valmistuttua saadaan loput päätelaitteet + toinen ltsp-palvelin.

Pikaisen kokeilun jälkeen toimii loistavasti (12 käyttäjää oli konessa yhdellä kertaa). Opensysin toimittama peruskokoonpano ohjelmiston osalta on vain alkuun kovin vaatimaton. Mutta siinäpä tämä ylläpidon helppous onkin. Lisätään  ohjelma kerrallaan tarpeen mukaan. Palvelupalvelin jakaa jatkossa kotihakemistot ja  autentikoinnin koulun asennettuihin Linux-työasemiin ja windows-koneille, joten kaikissa järjestelmissä on sama tunnus ja kotikansiot.

Urmas

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 253
    • Profiili
Vs: Linux Lauritsalan kouluun
« Vastaus #18 : 20.09.07 - klo:09.58 »
Tähän on tultu:

4 palvelinta ja n. 60 LTSP päätettä

Hienoa! Vielä kun näkisi tuosta kuvan niin, että pinkviinit on hereillä... 
Registered Linux User # 423160 ... Registered Insane Linux User # 003 ... Registered Ubuntu User # 4219

Asmo Koskinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4443
    • Profiili
Vs: Linux Lauritsalan kouluun
« Vastaus #19 : 20.09.07 - klo:10.16 »
Hienoa! Vielä kun näkisi tuosta kuvan niin, että pinkviinit on hereillä...

Näinkö  ;D



Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
« Viimeksi muokattu: 20.09.07 - klo:12.59 kirjoittanut Asmo Koskinen »