Kirjoittaja Aihe: Pahoja laatupoikkeamia eli vikoja  (Luettu 8033 kertaa)

Ubumpi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 293
    • Profiili
Pahoja laatupoikkeamia eli vikoja
« : 02.06.07 - klo:21.01 »
1) Xubuntu saattaa kadottaa työpöydältä ylä- ja alalaidassa olevat palkit. Tämä tietenkin rampauttaa koneen aika pahasti. Jos ei tiedä mitä pitää tehdä ja nettiin ei pääse (osaa mennä muilla konstein), joten kyse on erittäin kiusallisesta ongelmasta. Tiedostot ovat kateissa, jos niiden pikakuvakkeita ei ole työpöydällä.

2) Ubuntussa voi myös kadota tärkeitä tiedostoja eli joutua käyttäjän ulottumattomiin. Kun tietää tallentaneensa tiedoston määrättyyn paikkaan, mutta haettaessa sitä ei löydykään. Käyttäjän perspektiivistä kone on kadottanut tiedostot.

3) Desktop _ei ole_ työpöytä. Tietenkin sanakirja on eri mieltä, mutta jos hakemistosta etsii työpöydälle tallennettua (siis suomeksi), niin hakemistopuusta sitä ei löydy. Pitää tietää, että tiedosto löytyy erinimisestä paikasta kuin mihin sen tallensi. Siis löytyy desktopin alta.


Nämä ovat ehdottomia laatuongelmia. Jos ostan uuden urheiluauton, en halua joutua työntämään sitä, tai myöskään tekemään mekaanikon töitä, vaikka tuon jälkeen autosta tulisi entistäkin ehompi. Vaikka ongelma olisi ns. pikkuviasta johtuva, fakta on kuitenkin se että auto jätti tielle. Sitä ei pidä sallia autolle, ei sen enempää käyttöjärjestelmälle.


Kohtien 1 ja 2 korjausohjeet:
1)   Paina Alt -nappula pohjaan ja samaan syssyyn F2 -nappulaa (siis ennenkuin päästät Alt -nappulan).
Sitten kirjoita:                  xfce4-panel                             .

Englanninkielisesti ohje kuului:
press alt and F2 and type> xfce4-panel


2)  Kotihakemistossa ollessa voi painaa ctrl-h, jolloin voi nähdä paljon lisää tiedostoja. Mistä helv. aloittelija voi tuollaista tietää?!!!  Esimerkiksi kun blender-ohjelmasta tallentaa kotihakemistoon ja siellä .blend -tiedostoon, niin näitä tietoja ei yksinkertaisesti näy sitten myöhemmin   - siis ilman tuota mainittua naputtelua, ctrl-h.



Kohdan 1 mukainen ongelma saattaa syntyä, kun koneen muisti alkaa olla lopussa ja kone ei oikein enää reagoi sovelluksesta toiseen siirtymistäkään eli kone hyytyy, jolloin on pakko sammuttaa ja käynnistää kone virtanappulasta. Tämän jälkeen palkit saattavat olla hukassa. Tilanne ei varmastikaan ole harvinainen xubuntun puolella, sillä omassa koneessani muistia on 512 megaa, kun xubuntua suositellaan koneille joissa on 128 megaa ja pitäisi toimia vaikka olisi vain 64. Kyse on siis anteeksiantamattomasta järjestelmävirheestä, joka tulee korjata ensitilassa.

Kohta 2 on kömpelyys, joka pitäisi muka vain tietää. En osaa tarjota vaihtoehtoa tilalle, mutta silti voin varmasti sanoa, että jos tallennan tiedoston johonkin paikkaan ja näen tallennuspolun kokonaisuudessaan, niin ilmanmuuta kyseinen tiedosto pitää löytyä saman polun päästä ilman höpsöttelykikkailuja.




Toivon jonkun kieli- ja vaikuttamistaitoisen pyrkivän välittämään nämä vakavat ongelmat ja saamaan niihin korjaukset. Lisäksi toivon, että tätä viestiä ei kohdeltaisi provona, joka se ei edes ole.

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3878
  • Tänään täällä, huomenna poissa
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Pahoja laatupoikkeamia eli vikoja
« Vastaus #1 : 02.06.07 - klo:23.27 »
Lainaus
3) Desktop _ei ole_ työpöytä. Tietenkin sanakirja on eri mieltä, mutta jos hakemistosta etsii työpöydälle tallennettua (siis suomeksi), niin hakemistopuusta sitä ei löydy. Pitää tietää, että tiedosto löytyy erinimisestä paikasta kuin mihin sen tallensi. Siis löytyy desktopin alta.

Kotoistamisen harmeja... Totta kai olisi sekin vaihtoehto, että ohjelmaa kotoistettaessa käännettäisiin myös työpöytäkansion nimi, mutta siitä saattaisi seurata vielä suurempia ongelmia. Liian moni ohjelma saattaa esim. olettaa työpöytäkansion nimeksi täsmälleen "Desktop". Tämän kuitenkin välttää, jollei yritäkään etsiä tiedostoa ”raa'asta” hakemistorakenteesta vaan nimenomaan työpöydältä tai muuten graafisten kilkkeitten avulla.

En Xfce:tä tunne, mutta KDE (Kubuntu) antaa kyllä mahdollisuuden nimetä työpöytäkansion uudelleen. Itsekin käytän nimensä .desktop, jotta saan sen katoamaan kotihakemistoni tavallisesta hakemistolistauksesta.

Lainaus
2)  Kotihakemistossa ollessa voi painaa ctrl-h, jolloin voi nähdä paljon lisää tiedostoja. Mistä helv. aloittelija voi tuollaista tietää?!!!

Eiköhän Xfce:ssäkin ole pikanäppäimen lisäksi jokin valikosta löytyvä mahdollisuus piilotiedostojen näyttämiseen? Mutta yleisesti ottaen piilohakemistoihinhan ei ole tarkoituskaan tallentaa, ja ohjelma on huonosti suunniteltu jos se niin oletusarvoisesti ja käyttäjää varoittamatta tekee.
Debian GNU/Linux 11 (pöytäkone 1 & kannettavat 1 & 3), openSUSE Tumbleweed (pöytäkone 2), openSUSE Leap 15.4 (kannettava 2), Ubuntu 20.04 LTS (RPi 2 B), LibreELEC 10 (RPi 4 B)

tmp

  • Vieras
Vs: Pahoja laatupoikkeamia eli vikoja
« Vastaus #2 : 02.06.07 - klo:23.35 »
Kotoistamisen harmeja... Totta kai olisi sekin vaihtoehto, että ohjelmaa kotoistettaessa käännettäisiin myös työpöytäkansion nimi, mutta siitä saattaisi seurata vielä suurempia ongelmia. Liian moni ohjelma saattaa esim. olettaa työpöytäkansion nimeksi täsmälleen "Desktop". Tämän kuitenkin välttää, jollei yritäkään etsiä tiedostoa ”raa'asta” hakemistorakenteesta vaan nimenomaan työpöydältä tai muuten graafisten kilkkeitten avulla.

Fedora vaihtaa hakemistojen nimet (Desktop -> Työpöytä, Music -> Musiikki, jne.) valitun kielen mukaan. Olettaisin, että tämä käytäntö on tulossa kaikkiin distroihin jossain vaiheessa.

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3878
  • Tänään täällä, huomenna poissa
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Pahoja laatupoikkeamia eli vikoja
« Vastaus #3 : 03.06.07 - klo:00.00 »
Fedora vaihtaa hakemistojen nimet (Desktop -> Työpöytä, Music -> Musiikki, jne.) valitun kielen mukaan. Olettaisin, että tämä käytäntö on tulossa kaikkiin distroihin jossain vaiheessa.

Kuulostaa ihan järkevältä. Kunhan vain kaikki ohjelmat osaisivat sitten katsoa työpöytäkansion nimen asetuksista eivätkä vain kylmästi olettaisi sitä! (Vrt. Windows, missä ennen XP:tä esim. Program Files käännettiin suomenkielisessä versiossa Ohjelmatiedostoiksi, mutta ilmeisesti liian moni ohjelma vain oletti englanninkielisen nimen, koska XP:ssä kotoistamisesta tässä suhteessa luovuttiin.)
Debian GNU/Linux 11 (pöytäkone 1 & kannettavat 1 & 3), openSUSE Tumbleweed (pöytäkone 2), openSUSE Leap 15.4 (kannettava 2), Ubuntu 20.04 LTS (RPi 2 B), LibreELEC 10 (RPi 4 B)

_Pete_

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1799
  • Fufufuuffuuu
    • Profiili
Vs: Pahoja laatupoikkeamia eli vikoja
« Vastaus #4 : 03.06.07 - klo:07.34 »
Urheiluauton mukana tulee aivan varmasti laaja manuaali, jossa kerrotaan kuinka sitä pitää käyttää ja jos ei näin tee tod.näk. hajoittaa vempeleen.

Sama pätee myös Ubuntuun.

Eli ennen valituksia RTFM.


JJK

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 350
  • Ubuntu Mate 20.04
    • Profiili
Vs: Pahoja laatupoikkeamia eli vikoja
« Vastaus #5 : 03.06.07 - klo:08.34 »
Aika pienet viat kuitenkin ilmaisesta järjestelmästä.

Ja jos nyt verrattaisiin Windowssia urheiluautoon niin riittäisi siinä peltimiehille hommia :)

tmp

  • Vieras
Vs: Pahoja laatupoikkeamia eli vikoja
« Vastaus #6 : 03.06.07 - klo:08.35 »
Kuulostaa ihan järkevältä. Kunhan vain kaikki ohjelmat osaisivat sitten katsoa työpöytäkansion nimen asetuksista eivätkä vain kylmästi olettaisi sitä! (Vrt. Windows, missä ennen XP:tä esim. Program Files käännettiin suomenkielisessä versiossa Ohjelmatiedostoiksi, mutta ilmeisesti liian moni ohjelma vain oletti englanninkielisen nimen, koska XP:ssä kotoistamisesta tässä suhteessa luovuttiin.)

Kyllä tuosta Fedoran kehittäjät kävivät keskustelua. Mielestäni ei kuitenkaan syytä lykätä ominaisuuden käyttöönottoa sen takia, että ohjelmiin on kovakoodattu hakemistojen nimiä. Jos odotettaisiin, että ohjelmat korjattaisiin, niin ei tuota ominaisuutta koskaan saataisi otettua mukaan...

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3878
  • Tänään täällä, huomenna poissa
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Pahoja laatupoikkeamia eli vikoja
« Vastaus #7 : 03.06.07 - klo:12.01 »
Mielestäni ei kuitenkaan syytä lykätä ominaisuuden käyttöönottoa sen takia, että ohjelmiin on kovakoodattu hakemistojen nimiä. Jos odotettaisiin, että ohjelmat korjattaisiin, niin ei tuota ominaisuutta koskaan saataisi otettua mukaan...

Avoimen lähdekoodin ohjelmistoissa ongelman ei pitäisikään olla niin suuri, koska se "kovakoodauskin" saadaan tarpeen vaatiessa muutetuksi. Tosin ihan kuka tahansa ei Linux-ohjelmaakaan sentään uudelleenkoodaa :)
Debian GNU/Linux 11 (pöytäkone 1 & kannettavat 1 & 3), openSUSE Tumbleweed (pöytäkone 2), openSUSE Leap 15.4 (kannettava 2), Ubuntu 20.04 LTS (RPi 2 B), LibreELEC 10 (RPi 4 B)

Jallu59

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3430
    • Profiili
Vs: Pahoja laatupoikkeamia eli vikoja
« Vastaus #8 : 03.06.07 - klo:12.11 »
1) Xubuntu saattaa kadottaa työpöydältä ylä- ja alalaidassa olevat palkit. Tämä tietenkin rampauttaa koneen aika pahasti. Jos ei tiedä mitä pitää tehdä ja nettiin ei pääse (osaa mennä muilla konstein), joten kyse on erittäin kiusallisesta ongelmasta. Tiedostot ovat kateissa, jos niiden pikakuvakkeita ei ole työpöydällä.

Kohtien 1 ja 2 korjausohjeet:
1)   Paina Alt -nappula pohjaan ja samaan syssyyn F2 -nappulaa (siis ennenkuin päästät Alt -nappulan).
Sitten kirjoita:                  xfce4-panel                             .

Englanninkielisesti ohje kuului:
press alt and F2 and type> xfce4-panel

Kohdan 1 mukainen ongelma saattaa syntyä, kun koneen muisti alkaa olla lopussa ja kone ei oikein enää reagoi sovelluksesta toiseen siirtymistäkään eli kone hyytyy, jolloin on pakko sammuttaa ja käynnistää kone virtanappulasta. Tämän jälkeen palkit saattavat olla hukassa. Tilanne ei varmastikaan ole harvinainen xubuntun puolella, sillä omassa koneessani muistia on 512 megaa, kun xubuntua suositellaan koneille joissa on 128 megaa ja pitäisi toimia vaikka olisi vain 64. Kyse on siis anteeksiantamattomasta järjestelmävirheestä, joka tulee korjata ensitilassa.

Miten raskaasti oikein käytätäkään Xubuntuasi, Itse olen pyörittänyt 192Megalla Xubuntun liveä koko talven, enkä ole saanut moista aikaiseksi. Ainoastaan täydellisen jämähdyksen yrittäessäni käyttää liikaa muistia ;D, mikä on rammilla pyörittäessä aivan luonnollista. Mahtaako sinulla olla swap-osio liian pieni, niin että muisti todella loppuu kesken?  512M kyllä pitäisi riittää jo normaali käytössä hyvinkin. Kone tietysti hidastuu siinä vaiheessa, kun muisti alkaa käymään vähiin, ettet vaan sammuttaisi sitä liian hätäisesti ? Usean käyttäjän yhtäaikainen  aukiolo samoin kuormittaa aika reippaasti muistia, joskin siltä osin kokemukseni on Gnomevetoisista Ubuntuista 128-256M keskusmuisteilla.

Kyllä winkkarinkin saa ähkymäänn, ja paljon linukkaa helpommin samoilla muistimäärillä :)

T:Jallu59
« Viimeksi muokattu: 11.06.07 - klo:18.11 kirjoittanut Jallu59 »
Jari J. Lehtinen, Wanhempi (iki?)tietoteekkari & tietotekniikkakonsultti Turust, P4-HT / 3,0 GHz, Intel945 IGP 226MB & 4GBram & UbuntuStudio 14.04. Toshiba Satellie 50-C, i5 dual-core 2,3GHz, ubuntu-mate 16.04 LTS

Fa1r

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 221
  • Reply #1!
    • Profiili
Vs: Pahoja laatupoikkeamia eli vikoja
« Vastaus #9 : 03.06.07 - klo:12.21 »
1) Xubuntu saattaa kadottaa työpöydältä ylä- ja alalaidassa olevat palkit. Tämä tietenkin rampauttaa koneen aika pahasti. ...
Rampauttaa?! Itsekin osittainen xfce-käyttäjä olen, ja enemmänkin minua häiritsee oikean hiirennäppäimen painalluksesta avautuva ohjelmavalikko, joka toimii samoin kuin normaali paneelin valikko. Totta tietysti on, ettei tuollaista 'kadotusta' pitäisi tapahtua.

...
2) Ubuntussa voi myös kadota tärkeitä tiedostoja eli joutua käyttäjän ulottumattomiin. Kun tietää tallentaneensa tiedoston määrättyyn paikkaan, mutta haettaessa sitä ei löydykään. Käyttäjän perspektiivistä kone on kadottanut tiedostot.
- Puppulausegeneraattori.fi ?
No jos oletetaan että firefoxilla päätät tallentaa jonkin tiedoston muualle kuin $HOME:en, on luultavaa ettei tiedoston siirtäminen kyseiseen kansioon onnistu, ellet aja firefoxiasi sudolla, mikä on taas sitten ihan eri juttu.

3) Desktop _ei ole_ työpöytä. Tietenkin sanakirja on eri mieltä, mutta jos hakemistosta etsii työpöydälle tallennettua (siis suomeksi), niin hakemistopuusta sitä ei löydy. Pitää tietää, että tiedosto löytyy erinimisestä paikasta kuin mihin sen tallensi. Siis löytyy desktopin alta.
Se, että tallenna-valikosta löytyy "Työpöytä" - niminen "paikka", ei tarkoita sitä että kotikansiossa sellainen olisi. Ellet sitten tee 'kuvannollista linkkiä' kansiosta Työpöytä kansioon Desktop.

Nämä ovat ehdottomia laatuongelmia. Jos ostan uuden urheiluauton, en halua joutua työntämään sitä, tai myöskään tekemään mekaanikon töitä, vaikka tuon jälkeen autosta tulisi entistäkin ehompi. Vaikka ongelma olisi ns. pikkuviasta johtuva, fakta on kuitenkin se että auto jätti tielle. Sitä ei pidä sallia autolle, ei sen enempää käyttöjärjestelmälle.
Jos _ostat_ uuden urheiluauton, siinä ei takuulla pidäkään olla ongelmia.

Kohtien 1 ja 2 korjausohjeet:
1)   Paina Alt -nappula pohjaan ja samaan syssyyn F2 -nappulaa (siis ennenkuin päästät Alt -nappulan).
Sitten kirjoita:                  xfce4-panel                             .

Englanninkielisesti ohje kuului:
press alt and F2 and type> xfce4-panel
Ja sitä Alt+F2 voi käyttää paljon muuhunkin.

2)  Kotihakemistossa ollessa voi painaa ctrl-h, jolloin voi nähdä paljon lisää tiedostoja. Mistä helv. aloittelija voi tuollaista tietää?!!!  Esimerkiksi kun blender-ohjelmasta tallentaa kotihakemistoon ja siellä .blend -tiedostoon, niin näitä tietoja ei yksinkertaisesti näy sitten myöhemmin   - siis ilman tuota mainittua naputtelua, ctrl-h.
Kun aloittelija tietää, että pistealkuiset tiedostot ovat piilotiedostoja, loppu aukeaa kuin itsestään.

Kohdan 1 mukainen ongelma saattaa syntyä, kun koneen muisti alkaa olla lopussa ja kone ei oikein enää reagoi sovelluksesta toiseen siirtymistäkään eli kone hyytyy, jolloin on pakko sammuttaa ja käynnistää kone virtanappulasta. Tämän jälkeen palkit saattavat olla hukassa. Tilanne ei varmastikaan ole harvinainen xubuntun puolella, sillä omassa koneessani muistia on 512 megaa, kun xubuntua suositellaan koneille joissa on 128 megaa ja pitäisi toimia vaikka olisi vain 64. Kyse on siis anteeksiantamattomasta järjestelmävirheestä, joka tulee korjata ensitilassa.
Se on tosiaan aika jännä efekti se, minkä se 1600x1200px taustakuva saa aikaan.

Kohta 2 on kömpelyys, joka pitäisi muka vain tietää. En osaa tarjota vaihtoehtoa tilalle, mutta silti voin varmasti sanoa, että jos tallennan tiedoston johonkin paikkaan ja näen tallennuspolun kokonaisuudessaan, niin ilmanmuuta kyseinen tiedosto pitää löytyä saman polun päästä ilman höpsöttelykikkailuja.
No tähän en keksi mitään kohteliasta sanottavaa.

Toivon jonkun kieli- ja vaikuttamistaitoisen pyrkivän välittämään nämä vakavat ongelmat ja saamaan niihin korjaukset. Lisäksi toivon, että tätä viestiä ei kohdeltaisi provona, joka se ei edes ole.

Etköhän sinä, viestin kirjoittaja, ole riittävän vaikuttamistaitoinen jos joku tämän luettuaan ryhtyy ongelmaasi korjaamaan.

Mielestäni ei kuitenkaan syytä lykätä ominaisuuden käyttöönottoa sen takia, että ohjelmiin on kovakoodattu hakemistojen nimiä. Jos odotettaisiin, että ohjelmat korjattaisiin, niin ei tuota ominaisuutta koskaan saataisi otettua mukaan...

Avoimen lähdekoodin ohjelmistoissa ongelman ei pitäisikään olla niin suuri, koska se "kovakoodauskin" saadaan tarpeen vaatiessa muutetuksi. Tosin ihan kuka tahansa ei Linux-ohjelmaakaan sentään uudelleenkoodaa :)

Ja luulisi olevan mahdollista muuttaa nämä osoitteet ulko-ohjelmallisesti viittaamaan oikeisiin paikkoihin. Esim. tämä ohjelma haluaa tallentaa Desktopille vaikka sattuu olemaan suomilokaali ja Työpöytä työpöytä-kansion nimenä ( Ei ÄÄKKÖSIÄ tiedostonnimiin, ikinä! ellei sitten ääkköstoistoa konsolissa parannella ), niin Desktop-kansio voisi olla 'kuvannollinen linkki' kansioon työpöytä.
What you don't know can hurt you, only you won't know it.
--$(fortune)
Elastisen Linux-biisi

audi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1124
    • Profiili
Vs: Pahoja laatupoikkeamia eli vikoja
« Vastaus #10 : 03.06.07 - klo:15.43 »
Nämä ovat ehdottomia laatuongelmia. Jos ostan uuden urheiluauton, en halua joutua työntämään sitä, tai myöskään tekemään mekaanikon töitä, vaikka tuon jälkeen autosta tulisi entistäkin ehompi. Vaikka ongelma olisi ns. pikkuviasta johtuva, fakta on kuitenkin se että auto jätti tielle. Sitä ei pidä sallia autolle, ei sen enempää käyttöjärjestelmälle.
Jos ei osaa tankata autoa, niin se ei ole valmistajan vika kun meno loppuu jossakin vaiheessa.

2)  Kotihakemistossa ollessa voi painaa ctrl-h, jolloin voi nähdä paljon lisää tiedostoja. Mistä helv. aloittelija voi tuollaista tietää?
Ei voikaan tietää. Kun asensin unixin 70-luv... kröhöm kubuntun n. vuosi sitten tekstiasennuksella, mietin mikä ihmeen tiedostojärjestelmä pitäisi valita. Muistin kaverini puhuneen jotakin reiserfs-systeemistä. Asennus taisi lopulta onnistua. Minun on vaikea opetella uusia asioita, mutta joskus on pakko.

Kohdan 1 mukainen ongelma saattaa syntyä, kun koneen muisti alkaa olla lopussa ja kone ei oikein enää reagoi sovelluksesta toiseen siirtymistäkään eli kone hyytyy, jolloin on pakko sammuttaa ja käynnistää kone virtanappulasta. Tämän jälkeen palkit saattavat olla hukassa. Tilanne ei varmastikaan ole harvinainen xubuntun puolella, sillä omassa koneessani muistia on 512 megaa, kun xubuntua suositellaan koneille joissa on 128 megaa ja pitäisi toimia vaikka olisi vain 64. Kyse on siis anteeksiantamattomasta järjestelmävirheestä, joka tulee korjata ensitilassa.
avat ongelmat ja saamaan niihin korjaukset.
Onhan sinulla swap käytössä? Olen melko varma (vaikka itsekin olen aloittelija), että nyt ei ole kyse "anteeksiantamattomasta järjestelmävirheestä". Itselläni on ollut jostain syystä paljon ongelmia kubuntun kanssa, mutta ubuntu ja xubuntu ovat toimineet pienellä säätämisellä.
Mozillazine

A1398 ym romua,  macOS 10.13
Linux Mint 18, Mate

Kalle Kipinä

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 78
    • Profiili
Vs: Pahoja laatupoikkeamia eli vikoja
« Vastaus #11 : 03.06.07 - klo:16.07 »
Lainaus
3) Desktop _ei ole_ työpöytä. Tietenkin sanakirja on eri mieltä, mutta jos hakemistosta etsii työpöydälle tallennettua (siis suomeksi), niin hakemistopuusta sitä ei löydy. Pitää tietää, että tiedosto löytyy erinimisestä paikasta kuin mihin sen tallensi. Siis löytyy desktopin alta.

Kotoistamisen harmeja... Totta kai olisi sekin vaihtoehto, että ohjelmaa kotoistettaessa käännettäisiin myös työpöytäkansion nimi, mutta siitä saattaisi seurata vielä suurempia ongelmia.
Ihmettelen, ettei tätä ongelmaa ole korjattu sillä (ilmeisesti vain minulle?) ilmeisellä tavalla, että kutakin kieliversiota kohti luodaan kotihakemistoon senkielinen linkki työpöytähakemistoon. Siis esimerkiksi suomenkielisessä versiossa olisi (symbolinen) linkki Työpöytä -> Desktop.

Fri13

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 465
    • Profiili
Vs: Pahoja laatupoikkeamia eli vikoja
« Vastaus #12 : 03.06.07 - klo:16.45 »
Lainaus
3) Desktop _ei ole_ työpöytä. Tietenkin sanakirja on eri mieltä, mutta jos hakemistosta etsii työpöydälle tallennettua (siis suomeksi), niin hakemistopuusta sitä ei löydy. Pitää tietää, että tiedosto löytyy erinimisestä paikasta kuin mihin sen tallensi. Siis löytyy desktopin alta.

Kotoistamisen harmeja... Totta kai olisi sekin vaihtoehto, että ohjelmaa kotoistettaessa käännettäisiin myös työpöytäkansion nimi, mutta siitä saattaisi seurata vielä suurempia ongelmia.
Ihmettelen, ettei tätä ongelmaa ole korjattu sillä (ilmeisesti vain minulle?) ilmeisellä tavalla, että kutakin kieliversiota kohti luodaan kotihakemistoon senkielinen linkki työpöytähakemistoon. Siis esimerkiksi suomenkielisessä versiossa olisi (symbolinen) linkki Työpöytä -> Desktop.

Kyseinen ongelma on Gnomen (ei ubuntun, ubuntu kun käyttää Gnomea työpöytänään). Gnomen kehittäjien mielestä kyseinen asia ei ole mitenkään ongelma, kaikkihan ymmärtävät että Desktop on työpöytä? Tätä minulle on useammin selitetty ##gnome kanavalla. Harmillinen tosiasia on että Gnome on erittäin rampautettu ja kovakoodattu täyteen erilaisia typeryyksiä yksinkertaisuuden ja helppuden nimissä. Jo peräti se että kun *nix järjestelmissä on eroa isolla ja pienellä kirjaimella, pitäisi saada syytä saada vaihtaa Desktop vaikka desktop nimiseksi. KDE sallii tämän ja tämähän on freedesktop.org määritys muistaakseni että työpöydän nimen pystyy vaihtamaan omalle kielelleen. KDE:issa on kcontrol paikassa "polut" mistä voi vaihtaa roskakorin, asiakirjojen ja työpöydän hakemiston ja siten nimen.

Jos tästä Desktop aiheesta haluaa valittaa, ei kannata sitä tehdä Ubuntu puolelle vaan kääntyä http://gnome.org puoleen jotka kehittävät Gnomen työpöytää ja jota ubuntu käyttää.


UbunTux

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2046
  • KubunTux
    • Profiili
Vs: Pahoja laatupoikkeamia eli vikoja
« Vastaus #13 : 03.06.07 - klo:20.00 »
Kyseinen ongelma on Gnomen (ei ubuntun, ubuntu kun käyttää Gnomea työpöytänään). Gnomen kehittäjien mielestä kyseinen asia ei ole mitenkään ongelma, kaikkihan ymmärtävät että Desktop on työpöytä? Tätä minulle on useammin selitetty ##gnome kanavalla. Harmillinen tosiasia on että Gnome on erittäin rampautettu ja kovakoodattu täyteen erilaisia typeryyksiä yksinkertaisuuden ja helppuden nimissä. Jo peräti se että kun *nix järjestelmissä on eroa isolla ja pienellä kirjaimella, pitäisi saada syytä saada vaihtaa Desktop vaikka desktop nimiseksi. KDE sallii tämän ja tämähän on freedesktop.org määritys muistaakseni että työpöydän nimen pystyy vaihtamaan omalle kielelleen. KDE:issa on kcontrol paikassa "polut" mistä voi vaihtaa roskakorin, asiakirjojen ja työpöydän hakemiston ja siten nimen.

Jos tästä Desktop aiheesta haluaa valittaa, ei kannata sitä tehdä Ubuntu puolelle vaan kääntyä http://gnome.org puoleen jotka kehittävät Gnomen työpöytää ja jota ubuntu käyttää.

Muuten noista (erittäin rasittavista) GTK dialogeista osa voidaan korvata tuolla (kaikki sovellukset eivät toimi)
http://www.kde-apps.org/content/show.php?content=36077
Itseasiassa voisin jo nyt muuttaa  tuon ansiosta työpöydän sijaintia, kun KDE sen sallii ja kaikkiin tarvittaviin gtk ohjelmiin saan nuo KDE:n dialogit.
KDE neon
Uudempaa KDE:tä Ubuntulla

teprrr

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 304
    • Profiili
Vs: Pahoja laatupoikkeamia eli vikoja
« Vastaus #14 : 10.06.07 - klo:10.48 »
Kotoistamisen harmeja... Totta kai olisi sekin vaihtoehto, että ohjelmaa kotoistettaessa käännettäisiin myös työpöytäkansion nimi, mutta siitä saattaisi seurata vielä suurempia ongelmia.
Ihmettelen, ettei tätä ongelmaa ole korjattu sillä (ilmeisesti vain minulle?) ilmeisellä tavalla, että kutakin kieliversiota kohti luodaan kotihakemistoon senkielinen linkki työpöytähakemistoon. Siis esimerkiksi suomenkielisessä versiossa olisi (symbolinen) linkki Työpöytä -> Desktop.
Toki jos tälle linjalle lähdettäisiin, niin voitaisiin samalla ajatella, että mm. /libit, /mediat ja niin edelleen voitaisiin myöskin kääntää aina käyttäjän kielen mukaisiksi. Eri asia kuinka hyödyllinen tuo loppujen lopuksi on ja kuinka paljon vaivaa muutoksesta on, varsinkin verrattuna juurikin niihin hyötyihin. Miten esimerkiksi hoidetaan tilanne, jossa konetta käyttää useampi henkilö ja vieläpä eri kielillä? Vai pitäisikö oletuksena luoda kaikki symlinkit kaikille kielille ja sotkea lisää juurta (/) ja muitakin paikkoja? Itse alkuperäisten hakemistojen nimiä on kohtuullisen vaivalloista vaihtaa ainakin ilman linkkejä FHS:n määrittelemistä paikoista hakemiston senhetkiseen sijaintiin. Ja FHS:n rikkominen ainakin noiden juuritason hakemistojen kohdalla tosiaankin hajoittaa helposti paljonkin asioita ja aiheuttaa lisätöitä vähän kaikkialla.

Omasta mielestäni siis ei pitäisi tuolle linjalle lähteä ollenkaan. Käyttöliittymissä toki voi olla näkyvillä erikseen "Työpöytä"- ja/tai "Kotihakemisto"-kohdat, mutta itse hakemistopuutasolle noita ei pitäisi viedä ja vielä vähemmän lokalisoituna.

Kalle Kipinä

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 78
    • Profiili
Vs: Pahoja laatupoikkeamia eli vikoja
« Vastaus #15 : 11.06.07 - klo:15.49 »
Kotoistamisen harmeja... Totta kai olisi sekin vaihtoehto, että ohjelmaa kotoistettaessa käännettäisiin myös työpöytäkansion nimi, mutta siitä saattaisi seurata vielä suurempia ongelmia.
Ihmettelen, ettei tätä ongelmaa ole korjattu sillä (ilmeisesti vain minulle?) ilmeisellä tavalla, että kutakin kieliversiota kohti luodaan kotihakemistoon senkielinen linkki työpöytähakemistoon. Siis esimerkiksi suomenkielisessä versiossa olisi (symbolinen) linkki Työpöytä -> Desktop.
Toki jos tälle linjalle lähdettäisiin, niin voitaisiin samalla ajatella, että mm. /libit, /mediat ja niin edelleen voitaisiin myöskin kääntää aina käyttäjän kielen mukaisiksi.
Itselläni oli mielessä lähinnä kotihakemistojen alaisten hakemistojen nimien "lokalisointi", mutta liet kyllä oikeassa siinä, mitä kirjoitat.

Ilmeisesti ohjelmistojen kehittäjät eivät välttämättä aina ajattele kieliversioiden eroja suunnitellessaan esim. tiedostonavausdialogeja. Olisi tietysti hienoa, jos tämän alan standardeilla saataisiin aikaan käytäntöjä, joiden avulla loppukäyttäjän ei tarvitsisi kärsiä liikaa siitä, ettei tunne alan termistöä vieraalla kielellä. Nykyisellään - ainakaan kokemusteni pohjalta - standardeja ei ole olemassa tai ainakaan ne eivät tällaista periaatetta tue, vaan esimerkiksi juuri avausdialogi esittää absoluuttista hakemistorakennetta, mikä tietysti sopii toisille käyttäjille vallan mainiosti.

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Pahoja laatupoikkeamia eli vikoja
« Vastaus #16 : 11.06.07 - klo:17.33 »
Mutta yleisesti ottaen piilohakemistoihinhan ei ole tarkoituskaan tallentaa, ja ohjelma on huonosti suunniteltu jos se niin oletusarvoisesti ja käyttäjää varoittamatta tekee.

Sivuhuomiona mainittakoon että aMule on tällainen järjen jättiläinen jonka tallennushakemistot ovat oletuksena hakemiston ~/.aMule alla. Jos xMulen kehittäjän kertoma pitää paikkaansa niin aMulen kehittäjät eivät muutenkaan ole mitään järjen jättiläisiä.
« Viimeksi muokattu: 11.06.07 - klo:17.47 kirjoittanut mgronber »

Enix

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 22
    • Profiili
Vs: Pahoja laatupoikkeamia eli vikoja
« Vastaus #17 : 25.06.07 - klo:11.22 »
Urheiluauton mukana tulee aivan varmasti laaja manuaali, jossa kerrotaan kuinka sitä pitää käyttää ja jos ei näin tee tod.näk. hajoittaa vempeleen.

Sama pätee myös Ubuntuun.

Eli ennen valituksia RTFM.



Tähän yksi sivuhuomautus. Monet linuxin/ubuntun "manuaalit" on kirjoittanut henkilö, joka elää niin omissa bittimaailmoissaan, ettei tavallinen käyttäjä (uusi linux-käyttäjä) ymmärrä manuaalista mitään. Ohjeet (wiki, man...) pitäisi ensin antaa luettavaksi, kommentoitavaksi ennen sen päätymistä "ohjeeksi". Suurin osa ohjeista avautuu enemmän linuxia käyttäneelle ja henkilölle, jolla on aikaa tutkia puolipäivää ohjeita ja surffata yhdestä ohjeesta toiseen ymmärtääkseen sisällön sanoman.

Stargazers

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 549
    • Profiili
Vs: Pahoja laatupoikkeamia eli vikoja
« Vastaus #18 : 25.06.07 - klo:11.30 »
Fedora vaihtaa hakemistojen nimet (Desktop -> Työpöytä, Music -> Musiikki, jne.) valitun kielen mukaan. Olettaisin, että tämä käytäntö on tulossa kaikkiin distroihin jossain vaiheessa.

Itse todella toivon, että tämä EI tule Ubuntuun. En vain halua, että tiedostoissani/kansioissani on skandeja. ä, ö ja å kirjoitettuna isolla tai pienellä pitäisi kriminalisoida muutenkin tiedostojen nimissä. Ja kyllä, sama asia Windowsissa.

Miksikö? Ah, aina niin rakkaat koodisivut/localet/whatsoever. Mikäs sen mukavampaa kun siirtää tiedosto linuxista windowsiin tai päinvastoin. Ei siinä siinä vaiheessa mitään jos molemmat ovat ISO-8859-1, mutta aut varjele kun vastaan tulee "Tämä on tiedosto" -nimisiä tiedostoja ja toinen on UTF-8 ja toinen on WTF-9 kieliasetuksistaan... Horgh. On renamelle töitä.

Huono idea IMO nimetä Desktop -> Työpöytä. Ja yleisestikkin ottaen, minkään ohjelman EI pitäisi luoda myöskään välilyöntejä tiedostojen/kansioiden nimiin. Se on toinen huono idea.

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3878
  • Tänään täällä, huomenna poissa
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Pahoja laatupoikkeamia eli vikoja
« Vastaus #19 : 25.06.07 - klo:11.47 »
Itse todella toivon, että tämä EI tule Ubuntuun. En vain halua, että tiedostoissani/kansioissani on skandeja.

Jos sinä et sitä halua, voit toki jatkossa käyttää vaikka englanninkielistä käyttistä (kuten kaiken todennäköisyyden mukaan teet jo nytkin). Meillä muilla voi olla toisia mielipiteitä.

Lainaus
Miksikö? Ah, aina niin rakkaat koodisivut/localet/whatsoever. Mikäs sen mukavampaa kun siirtää tiedosto linuxista windowsiin tai päinvastoin.

Kun kopioiva tai siirtävä ohjelma on oikein konffattu, tuommoista ei pitäisi esiintyä – ja jos esiintyy, korjaus on kohtuullisen helppo.
Debian GNU/Linux 11 (pöytäkone 1 & kannettavat 1 & 3), openSUSE Tumbleweed (pöytäkone 2), openSUSE Leap 15.4 (kannettava 2), Ubuntu 20.04 LTS (RPi 2 B), LibreELEC 10 (RPi 4 B)