Kirjoittaja Aihe: Microsoft ryöpyttää avointa koodia  (Luettu 7339 kertaa)

Sorkkarauta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 988
  • locked interfaces an' formats sucks fe real rank.
    • Profiili
Microsoft ryöpyttää avointa koodia
« : 14.05.07 - klo:08.11 »
"Avoin koodi rikkoo yli kahtasataa patenttia"

Microsoft väittää, että avoimen koodin ohjelmistot, linux mukaan luettuna, rikkovat 235 yhtiön patenttia. Yhtiö haluaa, että avoimen koodin ohjelmistojen levittäjät ja käyttäjät alkavat maksaa rojalteja Microsoftille. (Tietoviikko 14.5.07)

Eikös tämä yhtiö ollut patentoinut hiiren kaksoisklikkauksenkin, vaikka kaksoisklikkaus on ollut olemassa ennen kuin Windowsista on tiedetty mitään? Epäilenpä että yhtiö yrittää ajaa nykyiset Linux-toimijat taloudellisesti ahtaalle ja ostaa tai tekee jäljelle jääneiden kanssa "sopimuksen" avoimen koodin käytöstä. Varmaan saadaan odottaa väitteille todisteita pitkään, koska on firmalle edullista aiheuttaa epävakautta ja epätietoisuutta markkinoille. Eikö ne koskaan lopeta?
Ubuntu iz da community developed, linux-based operatin system dat iz snoop fe laptops, desktops an' servers. hit contains all da applications yous need - da web browsa, presentashun, bit hof papa an' spreadsheet software, instant messagin an' much more.

moonstone

  • Vieras
Vs: Microsoft ryöpyttää avointa koodia
« Vastaus #1 : 14.05.07 - klo:08.51 »
Eikös tässä ollut se "show us the code" jossa Microsoftia pyydettiin kertomaan mikä osa rikkoo "heidän patenttejaan", jotta ne saataisiin poistettua. Koskaan ei kuulunut mikä se niitä patentteja rikkoo joten tämäkin on taas tätä täyttä FUDia.

"joku rikkoo jotain patenttia" eikö sieltä pystytä kertomaan mitkä ne niitä patentteja rikkoo?

Edit. Ja tippui arvostus Dellin Ubuntu kokeilusta, koska liittyivät Microsoft / Novell koalitioon. Dell meni omalla kohdalla boikottiin ja ne dell läppäreidet ostot voi siis unohtaa.
« Viimeksi muokattu: 14.05.07 - klo:08.56 kirjoittanut Aleksi Ikäheimo »

Melmacian

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 868
  • Ubuntu Hardy
    • Profiili
Vs: Microsoft ryöpyttää avointa koodia
« Vastaus #2 : 14.05.07 - klo:09.16 »
Tässä vielä itse uutinen http://www.tietoviikko.fi/doc.te?f_id=1170749&s=r

Aika hurjalta touhulta kyllä kuulostaa.

tmp

  • Vieras
Vs: Microsoft ryöpyttää avointa koodia
« Vastaus #3 : 14.05.07 - klo:09.22 »
Olen samaa mieltä kuin Aleksi. FUD:ia kunnes annetaan tarkempi selvitys rikkomuksista. Tietysti jos (ja kun?) joskus rikkomuksista annetaan asianmukainen selvitys, niin rikkomukset täytyy hoitaa asiallisella tavalla.

Eikös tuossa vähän aikaa sitten ollut uutista, että patenttilaki oltaisiin pistämässä USA:ssa uuteen uskoon...

Urmas

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 253
    • Profiili
Vs: Microsoft ryöpyttää avointa koodia
« Vastaus #4 : 14.05.07 - klo:10.31 »
Lainaus
In an interview with Fortune, Microsoft top lawyer Brad Smith alleges that the Linux kernel violates 42 Microsoft patents, while its user interface and other design elements infringe on a further 65. OpenOffice.org is accused of infringing 45, along with 83 more in other free and open-source programs, according to Fortune.
http://news.com.com/Report+Microsoft+says+open+source+violates+235+patents/2100-1014_3-6183437.html?tag=nefd.top

Arvotaan ensimmäinen lisänumero...   ::)
Registered Linux User # 423160 ... Registered Insane Linux User # 003 ... Registered Ubuntu User # 4219

shadowi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 59
  • ~wandering mind
    • Profiili
Vs: Microsoft ryöpyttää avointa koodia
« Vastaus #5 : 14.05.07 - klo:10.35 »
Eikös se uppoava tartu oljenkorteenkin, jottei hukkuisi...  :P

presidentti

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 191
    • Profiili

Ankka

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 931
    • Profiili
Vs: Microsoft ryöpyttää avointa koodia
« Vastaus #7 : 14.05.07 - klo:12.13 »
Onneksi nuo patentit ovat voimassa vain USA:ssa (ja ehkä Kanadassa?).

Törkeää on se, että ensin useat tahot alkavat käyttää jotakin (kaksoisklikkaus, keyring-manager) ja sen jälkeen Microsoft nappaa patentin itselleen ja alkaa valittaa rikkomuksista.

Jos homma menee oikeuteen, Microsoft tuskin pärjäisi. Patentit menettävät laillisuutensa jos saadaan todistettua sen kehitys ennen kuin se on patentoitu.
« Viimeksi muokattu: 14.05.07 - klo:12.16 kirjoittanut Ankka »

Urmas

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 253
    • Profiili
Vs: Microsoft ryöpyttää avointa koodia
« Vastaus #8 : 14.05.07 - klo:12.35 »
Jos homma menee oikeuteen, Microsoft tuskin pärjäisi. Patentit menettävät laillisuutensa jos saadaan todistettua sen kehitys ennen kuin se on patentoitu.

Näinhän se kaiken järjen mukaan on. Lobatahan nuo kyllä toisaalta osaavat:
http://www.marketwatch.com/news/story/state-state-microsoft-responds-assault/story.aspx?guid=%7BC0D943C4-4ADC-471C-8F87-9181A4EC3E7B%7D&siteid=yhoof
Registered Linux User # 423160 ... Registered Insane Linux User # 003 ... Registered Ubuntu User # 4219

dotdeb

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 36
    • Profiili
Vs: Microsoft ryöpyttää avointa koodia
« Vastaus #9 : 14.05.07 - klo:15.37 »
Toivottavasti microsoft ei pysty saamaan epätietoisuuden tunnetta markkinoille. Vaikka yksikään patentti ei menisi läpi oikeudessa tai microsoft ei koskaan etenisi oikeuteen asti, niin microsoftille riittää pelkkä pelote linuxin "mahdollisista" patenttirikkomuksista. Luin muualta kommentin Vistan huonosta menestyksestä ja yrityksestä vauhdittaa Vistaa juuri mustamaalaamalla viholliset. SCO jupakka oli jo tarpeeksi rankka avoimelle leirille kun mediassa pyöriteltiin jatkuvasti "mahdollisia" tekijänoikeus rikkomuksia, se jättää mielikuvansa vaikka voitettais. Vaikka avoin yhteisö voittaisi tämänkin erän, niin uutta haastetta pukkaa...ja varmasti pukkaa niin kauan että linuxin luotettavuutta saadaan horjutettua yritysmailmassa!
Ja tietenkin microsoft jättää mainitsematta ne patentit joita rikotaan. Tämä siitä syystä ettei open source -leiri voisi varautua ennalta tuleviin oikeuskäsittelyihin. Myös ne patentit saattavat olla aika heikkoja jolloin niitä voidaan hyödyntää vain pelote mielessä.

Sorkkarauta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 988
  • locked interfaces an' formats sucks fe real rank.
    • Profiili
Vs: Microsoft ryöpyttää avointa koodia
« Vastaus #10 : 14.05.07 - klo:20.57 »
Ubuntu on käsittääkseni vapaa tästä asiasta (tietenkin on epäselvää että mistä asiasta, kun ei ole mitään todisteita esitetty).

Dell on tehnyt sopparin että sen tuotteita ei asia koske. Ja millä pyöriikään Dellin tuotteet? Hmm.. Ubuntulla :)
Ubuntu iz da community developed, linux-based operatin system dat iz snoop fe laptops, desktops an' servers. hit contains all da applications yous need - da web browsa, presentashun, bit hof papa an' spreadsheet software, instant messagin an' much more.

Heikki Mäntysaari

  • Käyttäjä / tiedottaja
  • Viestejä: 377
    • Profiili
Vs: Microsoft ryöpyttää avointa koodia
« Vastaus #11 : 14.05.07 - klo:22.15 »
Ubuntu on käsittääkseni vapaa tästä asiasta
Samaa ydintä ja samoja perusohjelmia kaikki jakelut käyttävät, ja on hyvinkin todennäköistä, että esim. kerneli rikkoo jotain MS:n (tai IBM:n tai [lisää haluamasi iso firma]) patenteista. Toisaalta MS ei varmaan kovinkaan helposti halua kokeilla patenttiensa pitävyyttä oikeudessa, pelote on parempi kuin riski sille, että patentti todetaan pätemättömäksi. Ja toisaalta kovin monella ei ole varaa edes lähteä oikeuteen, vaan helposti päädytään tekemään joku patenttidiili MS:n kanssa.

Dellin tekemä sopimus kun tuskin auttaa, sillä se koskenee vain Dellin asiakkaita samaan tapaan kuin Novellin tekemä sopimus.
« Viimeksi muokattu: 14.05.07 - klo:22.16 kirjoittanut Heikki Mäntysaari »
Suomenkielinen Linux-wiki: Linux.fi - katso myös http://linux.fi/foorumi

Sorkkarauta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 988
  • locked interfaces an' formats sucks fe real rank.
    • Profiili
Vs: Microsoft ryöpyttää avointa koodia
« Vastaus #12 : 15.05.07 - klo:00.02 »
Ubuntu on käsittääkseni vapaa tästä asiasta
Dellin tekemä sopimus kun tuskin auttaa, sillä se koskenee vain Dellin asiakkaita samaan tapaan kuin Novellin tekemä sopimus.

Tämäpä onkin mielenkiintoista. Maalaisjärjestellä on vaikea ymmärtää se että miten vapaasti saatava tuote on laiton vaikka se on laillisesti hankittu kun sama tuote on kytketty jonkin toimittajan rautaan? Etenkään kun laittomuusväitteitä ei ole todistettu.
Ubuntu iz da community developed, linux-based operatin system dat iz snoop fe laptops, desktops an' servers. hit contains all da applications yous need - da web browsa, presentashun, bit hof papa an' spreadsheet software, instant messagin an' much more.

Asmo Koskinen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4441
    • Profiili
Vs: Microsoft ryöpyttää avointa koodia
« Vastaus #13 : 15.05.07 - klo:08.44 »
Etenkään kun laittomuusväitteitä ei ole todistettu.

Suomessa kannattaa seurata oikeusministeriötä (!), joka on siirtänyt 10 000 (!) työasemaa OpenOfficelle (!).

Kun Suomen Microsoft lähettää haasteen Suomen oikeusministeriölle ja siinä vaaditaan kohtuullista korvausta patenttirikkomuksista, niin silloin minä lupaan syödä hatullisen p*****!

Taitaa jäädä syömättä...

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

igor_2

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 566
    • Profiili
Vs: Microsoft ryöpyttää avointa koodia
« Vastaus #14 : 15.05.07 - klo:09.28 »
Mun ymmärtääkseni asia menee niin, että (esimerkiksi) Microsoft on mielestään patentoinut jotain, vaikkapa jonkin formaatin, vaikka NTFS:n, ja jos ja kun jokin toinen taho ("linux") tekee rajapinnan joka lukee ja kirjoittaa formaattia, niin vakava patenttiloukkaus on tapahtunut.

Nyt he ovat tehneet sopimuksia tiettyjen yritysen kanssa (esim. Novell) olla syyttämättä tämän yrityksen asiakkaita em. patenttiloukkauksista, ts. näiden ohjelmien käytöstä.

Patenttimaailmassa täysin normaalia toimintaa.

Nyt näyttää että open source on heidän tähtäimessään. Tarkoitusta voi arvailla, joko he yrittävät torpedoida koko asian taikka (luutavampaa) saada vain yksinkertaisesti rahaa ja, ehkä, vaikutusvaltaa.

Mitä tulee Suomeen ja Oikeusministeriöön, niin haasteen lähettäminen on turhaa. Suomessa (ja euroopassa) toimitaan paikallisten lakien mukaan ja ymmärtääkseni täällä on toistaiseksi täysin mahdollista ja laillista tehdä softa joka tukee MP3:sta.

Meidän kannalta uhka on tietyssä "pienempi", mutta ei yhtään vähemmän paha. Microsoft ajatteli iskeä ketjun aikaisempaan kohtaan, eli lähteeseen. Miten käy, aika näyttää, mutta pahimmillaan se tarkoittaa vapaan ohjelmiston kehityksen vaikeutumista ja hidastumista.

Toivotaan parasta eikä maalailla piruja seinälle. Henk. koht. en usko että näillä uhitteluilla on juuri mitään käytännön vaikutusta ja niille keksitään vastalääkkeet, mutta ei näitä voi myöskään pelkällä olankohautuksella ohittaa.

moonstone

  • Vieras
Vs: Microsoft ryöpyttää avointa koodia
« Vastaus #15 : 15.05.07 - klo:09.34 »
Mun ymmärtääkseni asia menee niin, että (esimerkiksi) Microsoft on mielestään patentoinut jotain, vaikkapa jonkin formaatin, vaikka NTFS:n, ja jos ja kun jokin toinen taho ("linux") tekee rajapinnan joka lukee ja kirjoittaa formaattia, niin vakava patenttiloukkaus on tapahtunut.

Näitä on vähän hankala lähteä setvimään tälläisellä foorumilla, jossa tuskin lakimiehiä käy keskustelemassa. Itse olen sellaisessa käsityksessä, että 2 eri ohjelmaa toteutettuna eri tavalla eivät riko toistensa patentteja, vaikka molemmilla sovelluksilla samaan lopputulokseen päästäisikiin.

Vaikeasti hallittava kehityksen jarru tämä softapatentointi on, joten olkaapas taas valppaina, kun sitä yritetään väkisin ajaa euroopassa läpi. Suomen virallinen kantahan on tukea softapatentointia :(

Marko Lavikainen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 130
    • Profiili
Vs: Microsoft ryöpyttää avointa koodia
« Vastaus #16 : 15.05.07 - klo:10.07 »
Tällaiset ovat olleet odotettavissa. Luulisin että ennemmin tai myöhemmin tulee jonkinlainen "suuri taistelu", jossa lähdetään testaamaan Yhdysvaltojen patenttisotkuja oikeudessa oikein kunnolla. Siis, onhan niitä oikeudenkäyntejä meneillään nytkin, esim. Nokia vs. Qualcomm. Samoin on ollut se Linux vs. SCO-juttu, joka ilmeisesti kuivui sitten kokoon.

En vaan ole nähnyt vielä sellaista tilannetta, että tavallaan koko "Open Source-ideologia vs. softapatentit"-juttua lähdettäisiin puimaan oikeudessa ja selvittämään niiden suhdetta toisiinsa. Uskoisin, että jokin tuon tapainen taistelu tullaan kuitenkin käymään lähitulevaisuudessa.

Se on jotenkin välttämätöntä, koska nyt tuntuu, että kuminauha näiden asioiden välillä vain venyy ja venyy. Uhkauksia heitellään puolelta toiselle. Lisenssimaksuja vaaditaan eri suunnista ja välillä ristiin. Hyökkäämättömyyssopimuksia tehdään jne. Luulisi, että jossain vaiheessa napsahtaa, koska tilanne menee sietämättömän monimutkaiseksi ja kalliiksi.

No, tää on vain tällaista mutu-tuntumaa :). Saa nähdä miten käy.

mulvila

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 109
    • Profiili
Vs: Microsoft ryöpyttää avointa koodia
« Vastaus #17 : 15.05.07 - klo:11.14 »
Minusta tämä Microsoftin uusin veto kertoo siitä, että vapaan softan kasvu nähdään Microsoftissa entistä vakavampana uhkana, ja immateriaalipeikoilla peloittelua on lisätty. Kuten muutkin ovat todenneet, softapatenttikysymys on oikeasti ongelma vain niissä maissa, missä patentteja on myönnetty ja myös oikeuskäytännössä vahvistettu eli tietääkseni lähinnä Yhdysvalloissa.

Voi olla, että Microsoft valmistautuu samanlaiseen maailmanlaajuiseen vyörytykseen kuin Lindows-tavaramerkin kanssa eli viemään asiaa oikeuteen eri puolilla maailmaa. Siinähän oli  Suomessakin oikeudenkäynti, joka päättyi MS:n tappioksi. Eri maissa tuomiot menivät eri suuntiin, mutta lopulta Lindows-porukat muuttivat nimen Linspireksi.

Toivottavasti EFFI:n jursit tutustuvat aiheesaan ja antavat lisävalaistusta.

Suomessakin kannattaa varautua kovaankin kamppailuun, sillä MS:n johdonmukainen linja palkata suurien puolueiden puheenjohtajien avusatajia on jatkunut nyt keskustaan. Vanhasen entinen eritysavustaja Mikko Aikio on nyt Microsof Suomen palkkalistoilla, Aikaisemmin samalla pestillä olleet Mikael Junger (sd.) ja Max Michelson (kok.).

Jallu59

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3430
    • Profiili
Vs: Microsoft ryöpyttää avointa koodia
« Vastaus #18 : 15.05.07 - klo:18.11 »
Ainakin toistaiseksi softapatentit on onnistuttu torpedoimaan europarlamentissa. Olen pitänyt omalta osaltani EPP:n kotimaiset edustajat informoituna ja ainakin koko EPP:n suomalainen varapj on ymmärtänyt asian oikein ja sitä kautta toivottavasti koko EPP-ryhmä. ;D

T:Jallu59
Jari J. Lehtinen, Wanhempi (iki?)tietoteekkari & tietotekniikkakonsultti Turust, P4-HT / 3,0 GHz, Intel945 IGP 226MB & 4GBram & UbuntuStudio 14.04. Toshiba Satellie 50-C, i5 dual-core 2,3GHz, ubuntu-mate 16.04 LTS

pttk

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1045
    • Profiili
Vs: Microsoft ryöpyttää avointa koodia
« Vastaus #19 : 15.05.07 - klo:19.23 »
Mun ymmärtääkseni asia menee niin, että (esimerkiksi) Microsoft on mielestään patentoinut jotain, vaikkapa jonkin formaatin, vaikka NTFS:n, ja jos ja kun jokin toinen taho ("linux") tekee rajapinnan joka lukee ja kirjoittaa formaattia, niin vakava patenttiloukkaus on tapahtunut.

Näitä on vähän hankala lähteä setvimään tälläisellä foorumilla, jossa tuskin lakimiehiä käy keskustelemassa. Itse olen sellaisessa käsityksessä, että 2 eri ohjelmaa toteutettuna eri tavalla eivät riko toistensa patentteja, vaikka molemmilla sovelluksilla samaan lopputulokseen päästäisikiin.

Vaikeasti hallittava kehityksen jarru tämä softapatentointi on, joten olkaapas taas valppaina, kun sitä yritetään väkisin ajaa euroopassa läpi. Suomen virallinen kantahan on tukea softapatentointia :(
             Näin on vaikea ylen vaikea no esim, musiikissa euroviisuissahan oli juuri tuo plagiointikohu. Eli sävelkulkukin saa olla samanlainen mikäli sävellys on nuotitettu erilailla esim ylös tai alas kuitenkin pointti on se noissa yleensä ollut että mikäli löytyy 10 vaikka kuinka pientä eroavaisuutta. Kyseessä on eri tuotteet ja innovaatiot kuten patenttiasioissa muutenkin.
 Elikä lopputulos voi olla melkein identtisen sama eikä toinen patentti riko toista. pienenä sivuhuomautuksena useimmat asiat keksitään ja on keksitty suurinpiirtein yhtaikaa eripuolella palloa, näin on ollut ja tulee olemaan.
Debian 6 "Squeeze", Ubuntu  10.04, Ubuntu 12.04