Dell myymään Ubuntu-koneita

[Risto H. Kurppa]

Dell valitsi Ubuntun: http://ubuntu-fi.org/blog/2007/dell-toimittamaan-ubuntu-koneita/

Kommentoikaa mieluummin blogin kommentteihin kuin tähän!

r

[tmp]

Dell antanut hieman enempi tietoa millaista Ubuntua koneissa tarjoillaan:
Ubuntu 7.04 Offering—Technical Details

[tmp]

Dell quietly drops extended warranty support for Ubuntu

Vuonna 2001 kävi lopulta näin: Dell quietly dumps desktop Linux

[Sorkkarauta]

Dell laajentaa Linux-koneiden tarjontaa edelleen.

http://www.tietokone.fi/uutta/uutinen.asp?news_id=37972&tyyppi=1

Koskahan Suomesta?

[voi]

2010 loppui mutta taas mennään 12.04 version myötä. Canonical yhteistyössä Dellin kanssa. http://techcrunch.com/2012/07/18/dell-gives-linux-laptops-another-chance/

[Ganymedes]

Ei mikään ihme jos 12.04 alkoi kiinnostamaan uudestaan. Onhan siinä 5 vuoden tuki ja huippumoderni työpöytä, Unity, jolla voi erottautua joukosta. Unity soveltuu läppäreihin paljon paremmin kuin vanhanaikainen Gnome 2 - läppäreitähän käytetään paljon ilman hiirtä tai sekaisin, välillä ilman hiirtä kun hiiripöytä ei ole kunnollinen.

Muutenkin, parempihan olisi ostaa läppäri joka aikuisten oikeasti soveltuu Linuxille/Ubuntulle eikä tapella Windows-läppäreiden kanssa. Mielestäni multi-bootitkin ovat enimmäkseen turhia Ubuntu-käyttäjälle. Satunnaisen Windows tarpeen voi hyvin tyydyttää jollakin vanhalla koneella, no, ainakin jos ei pelaa tehoa vaativia pelejä. Toisaalta jos hankkii Ubuntuun kunnollisen koneen, niin virtualisoinnilla voi ajaa mitä hyvänsä Windows-ohjelmaa hyvin - siis jos ei tarvita rautakytkentöjä, kuten johonkin onnettomaan laitteeseen, jota ei saa ohjelmoitua Ubuntun/Linuxin kautta (esim. puhelimet, soittimet, navigaattorit, kauko-ohjaimet). Näistäkin monet toimivat virtualisoinnin läpi, mutta kaikki eivät. Tässä virtualisoinnissa on se etu, että siinä voi hyvin käyttää vanhaa, semi-ilmaista XP/Vista OEM lisenssiä, ilman että tarvitsee turhaan inventoida mihinkään uuteen Windows-lisenssiin.

Edellisellä tarkoitin vain sitä, että olisi aika saada koneet ostettua ensisijaisesti Ubuntua / Linuxia varten, niin että ne toimivat siinä hyvin. Tämä ei vaadi lähtökohtaisesti yhtään kalliimpaa järjestelmää - ainoastaan oikein konfiguroidun järjestelmän. Tilapäis-Windowsia voi ajaa hyvin huokealla järjestelyllä sen kerran kun sitä tarvitsee. Itse käytän lähinnä vain virtualisointia. Vanhojen läppäreiden XP:t olen ampunut mäkeen, kun ei niiden rouskutusta ja epävarmuutta kukaan jaksa katsella. Virtualisoinnissa Windowsin pysyminen ehjänä on paljon helpompaa kontrolloida (pidempi tarina joka ei liity tähän mutta liittyy edellä esitettyyn perusteluun miksi tällaiset Ubuntu-koneet ovat oikeasti tosi hyvä juttu).

[qwertyy]

Ei mikään ihme jos 12.04 alkoi kiinnostamaan uudestaan. Onhan siinä 5 vuoden tuki ja huippumoderni työpöytä, Unity, jolla voi erottautua joukosta. Unity soveltuu läppäreihin paljon paremmin kuin vanhanaikainen Gnome 2 - läppäreitähän käytetään paljon ilman hiirtä tai sekaisin, välillä ilman hiirtä kun hiiripöytä ei ole kunnollinen.

Täysin yksilöllistä. Itse käytän paljon läppäreitä ja hiirtä en käytä niissä koskaan. Mutta en todellakaan käytä myöskään näppäimistöoikoteitä oikein paljoa. Käytän touchpadia. Mielestäni vanha gnome sopii paremmin touchpadilla käytettäväksi kuin Unity.

Eli eipä aleta mitenkään yleistämään. Meitä on moneen lähtöön.

[Karvameduusa]

Eli eipä aleta mitenkään yleistämään. Meitä on moneen lähtöön.

Ihan hyvä pointti. Oman mielipiteen fanitus tekee välillä sokeaksi. Ei näe enää muiden mielipiteitä.

[Ganymedes]

Eli eipä aleta mitenkään yleistämään. Meitä on moneen lähtöön.

Ihan hyvä pointti. Oman mielipiteen fanitus tekee välillä sokeaksi. Ei näe enää muiden mielipiteitä.

Kenellä tekee ja kenellä ei - ei aleta yleistämään.

Siksi en yleistänytkään, puhuin vain Dellien touchpadeistä joita olen käyttänyt lähes pelkästään (Pentium II aikakaudesta lähtien) ... tosin puhun "ammattiläppäreistä" ... onhan heillä monia muitakin, mutta luulisin kuitenkin että käyttämäni ovat parhaimpia Dellejä, ainakin ovat kalleimpia. Muista merkeistä en tiedä juurikaan.

Tarkoitin oikeastaan vain tätä kursorin raahausta ja miksei myös "tarkkuus-klikkausta". Raahaus on selkeästi ilman hiirtä ergonomisesti erittäin hankala toimenpide, hyvällä hiirellä taasen suhteellisen helppo (paitsi ehkä aivan tottumattomille). Hyvä ergonomia ei sinänsä ole mielipidekysymys vaan oppiaine esim. yliopistoissa.

Unityssä on monia tekniikoita, joilla tällainen raahaus on minimoitu - mm. sillä, että ikonin takana on useampia toimenpiteitä, ikoni on suuri ja alasvetovalikoita ei tarvita. Kaikki nämä ovat helpompia käyttää, koska niiden käyttö ei vaadi tarkkuutta - siis ilman hiirtä. Näitä hiiren käyttöä eliminoivia tekniikoita on monia, en lähde niitä kaikkia luettelemaan.

Toisaalta myös tarkempi klikkaaminen on jostain kumman syystä juuri Dellin touchpadillä hankalaa kun tupla-taputus ei oikein toimi - esim. Asuksen läppärissä on paljon parempi - ei toimi kunnolla aivan uudessakaan Dellissä. Tämäkin on parempi Unityssä kun näitä taputuksia ei tarvitse kohdistaa samalla kun liikuttaa kursoria tarkasti, vaan tämän klikkauksen voi tehdä isokokoisen ikonin päällä, joko vasemmalla tai oikealla näppäimellä sen mukaan mitä oikein halusi tehdä.

Itse ohjelmien käyttö, Nautilus mukaanlukien, ei ole Gnome 2 / Unity -asia, vaan niiden toiminta on samaa tai riippuu tietysti siitä miten uutta tai vanhaa versiota käyttää, joten siinä mielessä ei ole eroja tämän keskustelun puitteissa.

Mitä te sitten tarkoititte sillä, että ilman hiirtä Gnome 2:ta on helpompi käyttää kuin Unityä?

[qwertyy]

Raahaus on selkeästi ilman hiirtä ergonomisesti erittäin hankala toimenpide, hyvällä hiirellä taasen suhteellisen helppo (paitsi ehkä aivan tottumattomille). Hyvä ergonomia ei sinänsä ole mielipidekysymys vaan oppiaine esim. yliopistoissa.

Olkoon oppiaineena vaikka kuussa, mutta minusta "double tap to drag" ei _todellakaan_ ole vaikea. Luulisi osaavan kaikkien jotka osaa tuplaklikata hiirellä. Minusta joku minihiiri läppärissä on todella epäergonominen. Toki tykkään käyttää kunnon hiiriä pöytäkoneilla, mutta minusta niitä on naurettavaa käyttää läppäreiden kanssa. Mutta pidän myös esim. Trackballia todella hyvänä laitteena. Oikeastaan erinomaisena jos pöytätilaa on vähän.

Siis meitä on moneksi ja "ergonomia" on minusta nimenomaan mielipidekysymys.

Unityssä on monia tekniikoita, joilla tällainen raahaus on minimoitu - mm. sillä, että ikonin takana on useampia toimenpiteitä, ikoni on suuri ja alasvetovalikoita ei tarvita. Kaikki nämä ovat helpompia käyttää, koska niiden käyttö ei vaadi tarkkuutta - siis ilman hiirtä. Näitä hiiren käyttöä eliminoivia tekniikoita on monia, en lähde niitä kaikkia luettelemaan.

Joo en tykkää yhtään ikonien takana olevista toimenpiteistä. Minusta ne on hankalia, enkä niitä lähde kaikkia luettelmaan.

Tämäkin on parempi Unityssä kun näitä taputuksia ei tarvitse kohdistaa samalla kun liikuttaa kursoria tarkasti, vaan tämän klikkauksen voi tehdä isokokoisen ikonin päällä, joko vasemmalla tai oikealla näppäimellä sen mukaan mitä oikein halusi tehdä.

Voihan ne "taputukset" poistaa kokonaan...Windowsissa...Unit...Eikun siis Linuxeissa. Sitä paitsi minusta Unityssä on mm. oletuksena aivan naurettavan isot ikonit. Itse pienennän vanhemmassa Gnomessakin palkkeja todella paljon ja silti minulla ei ole koskaan ollut ongelmia trackpadin kanssa käyttää kuvakkeita tai valikoita.

Mitä te sitten tarkoititte sillä, että ilman hiirtä Gnome 2:ta on helpompi käyttää kuin Unityä?

No minusta kaikki valikkohierarkiat, kuvakkeet yms. on helpompia käyttää kutakuinkin kaikissa muissa käyttöliittymissä paitsi Unityssä. No XP jätetään pois laskuista. Eikait 10v vanhaa käyttistä nyt oikein voi edes verrata nykykäyttiksiin.

Hehkutat myös Unityn sivupalkkia. Niin kuten jo oikeastaan mainitsin, niin itse pidän pienistä palkeista (jokaisessa käyttiksessä sen muuten saa sivulle, on saanut jo varmaan sen kymmenen vuotta). Tykkään myös ladata sinne todella paljon kuvakkeita ja Unityssä jos saman tekee käyttö on yhtä tuskaa palkin käyttölogiikan takia.

Eikö moderaattori yleensä pyri olemaan neutraali mielipiteiden suhteen? Heti kuin en saisi olla erimieltä siitä, että Unity on hyvä?

[Karvameduusa]

Siksi en yleistänytkään, puhuin vain Dellien touchpadeistä joita olen käyttänyt lähes pelkästään (Pentium II aikakaudesta lähtien) ... tosin puhun "ammattiläppäreistä" ... onhan heillä monia muitakin, mutta luulisin kuitenkin että käyttämäni ovat parhaimpia Dellejä, ainakin ovat kalleimpia. Muista merkeistä en tiedä juurikaan.

Kokemukseni Dellin tounchpadissa on karmein. Ainakin "ammatti" E4300 kannettavan. Touchpad ei välttämättä ota kunnolla kosketus tai alkaa jumittaa käytiksestä (Linux). Kaverini löysi keinon kuitenkin ongelmaan, mikä tekee touchpadista siedettävän. Delliltä löytyi nimittäin Ubuntu Only patch touchpadiin. Voi olla että ongelma on korjattu nykyisessä Ubuntussa. Lenovon kannettavassa on ollut tähän mennessä paras touchpad. Omien kokemuksien perusteella.

[Ganymedes]

OK, voi olla tosiaan että tämä "raahauskammoni" lähtee tästä Dellin huonosta touchpadistä muihin nähden - en osaa itse juurikaan verrata.

Pointtihan tässä säikeessä oli joka tapauksessa DELL.

On aika paljon vaadittu, että Ubuntun tukifoorumilla moderaattori olisi neutraali Ubuntun suhteen ja laittaisi jonkun muun ohjelmisto/käyttöjärjestelmän Ubuntun päälinjan edelle.

Mielipiteitä saa esittää ilman perusteluja, mutta perusteluja mielipiteille saa silti kysyä - pakko niitä ei kuitenkaan ole antaa.

[qwertyy]

On aika paljon vaadittu, että Ubuntun tukifoorumilla moderaattori olisi neutraali Ubuntun suhteen ja laittaisi jonkun muun ohjelmisto/käyttöjärjestelmän Ubuntun päälinjan edelle.

Pointtini oli siinä, että Ubuntu ei ole Unity. Tai no onhan se, mutta viittaan oikeastaan siihen, että *buntu, ei ole pelkästään Unity.

[masterboy]

Parisen vuotta(?) sitten sai odottaa ubuntulla varustettu tabletti. Ilmeisesti projekti ei mediassa/foorumeilla saanut tarpeeksi innokasta keskustelua aikaiseksi

[Uti]

Moro!

Onkos kokemuksia tästä alle laittamastani linkistä löytyvästä vehkeestä? Hinta ei näytä päätä huimaavan ja tuntuu, että voisi ostaa vaikka kokeeksi, kun olisi noita tuttuja vanhan  äxpeen jälkeen ei-kasiin halukkaita suorastaan jonossa...  Olen pujotellut Ubuntuja joihinkin vanhoihin pöytäkoneisiin, mutta ihmisillä tuntuisi olevan halua siirtyä noista antiikkisista läppäriin. Jos uskoa pitää, niin luotan kyllä valmistajaan, kun samaa merkkiä on pyörinyt aikanaan sekä töissä, että pyörii edelleen kotonakin.

Kokemuksia tästä: http://www.yritystenverkkokauppa.fi/dell-3521-p2127u-15-6hd-4-500-ubuntu-3bw

Lieneekö muuten edullisin tuolla? (veroineen himpun yli 400), ilmoittavat hinnan hieman hämäävästi ilman alvia (329)

... Niin tai kokemuksia muista edullisista, joiden kanssa pärjää liiemmin kikkailematta?

[Jaer]

Ei ole 3521 mallista kokemusta, mutta sitä vastoin Dell Vostro 2520 Ubuntu Laptopista kylläkin. Ei moittimista.

 Ollut pari vuotta reissu koneena ja Androidi toiminut Hotspottina  tai sitten ihan usb-kaapelin nokassa modeemina (samalla ladaten puhelinta).

[welmar]

Ei ole ollut esiasennettua linuxia missään minun koneissa mutta usempi Dellin läppäri on ollut. Dell on ollut aina omien kokemusten mukaan erittäin toimiva linuxin kanssa. Dellin koneisiin on asentunut sellaisikin jakeluita jotka ei ole toiminut muissa koneissa. Viimeinen kokemus oli Arch joka ei syystä tai toisesta suostunut boottaamaan Toshiban läppärissä(joka myös on linux ystävällinen) Dellin koneessa samalla tikulla ei ollut mitään ongelmaa. Varsinkin yritysmallit on loistavia linuxin kanssa leikkiessä.

[Ganymedes]

Dellin läppäreitä on tullut käytettyä jo noin 15 vuotta yrityselämässä, lähinnä vain näitä teknisiä, parhaimpia läppäreitä.

Nykyään ajamme useimmiten virtualisoitua Windowsia sovelluksineen. Näihin tarkoituksiin Windowsin asentaminen on turhan monimutkaista ja aikaavievää eikä lopputulos ole mitenkään parempi kuin Linux. Yllättäen Windows-tuki on joskus aika huonoa vaikka olisi mitä "media-cd:tä" ostettu - ei jaksa tapella uusasennusten kanssa. Tämä noin lyhyesti todettuna. Niinpä käytämme Ubuntua, esim. vanhan XP:n korvikkeeksi, tietyissä koneissa. Asennusaika on 1-2 tuntia kaikkinensa jos tekee rauhassa.

Ubuntut tuntuvat toimivan hyvin näissä Delleissä, jotka ovat Dellin luokituksen mukaan "workstation"-luokan koneita (siis läppäreitä kuitenkin).

Itse Dellien laatu ei ole kovin kaksista. Ei varmaan mikään näistä aktiivikäytössä olleista koneista ole kestänyt takuuajan loppuun asti. Aina niistä joku laukeaa ajanmittaan, jos ei sitten jo uutena (esim. näytönohjain, näyttö, emolevy tms). Uusimmissa huippuvehkeissä USB:n toimiminen eri levyillä on arpapeliä - joutuu valitsemaan sellaisia ulkoisia levyjä ja tikkuja joiden tietää toimivan ja silti on ongelmia saada toimimaan ... niin, siis, emolevy on jo kertaalleen vaihdettu yhdestä koneesta, jonka jälkeen toimii e.m. kuvatulla, alkuperäisellä tavalla (sitä ennen vielä huonommin).

No, eräiden tilastojenkin mukaan Dell on laadultaan keskikastissa - vastaa hyvin kokemuksia näistä koneita.

[ajaaskel]

Onkos kokemuksia tästä alle laittamastani linkistä löytyvästä vehkeestä?

Dell 3521 (i3)  käytössä, samoin Inspiron 15R 5521 (i5).   Tuohon 3521 malliin olen ollut tyytyväinen sekä hinnan että toiminnan puolesta mutta ostin sen ulkomailla ja hinta oli hieman päälle 300 eur.  Noista saattaa olla hieman erilaisia muunnoksia samalla tyyppinumerolla. Kestävyydestä en tiedä vielä, tuoreita koneita.

Koneeni tuli Win8: lla, vaihdoin molempiin kiintolevyksi SSD: n ja asensin Linux Mint Cinnamonin käyttööni.