Live @ edu missä voi testata?

[Asmo Koskinen]

Nyt kun Javastakin on tulossa avoin [1], niin Fluendo/java-appletin [2] käyttö voisi olla ihan kova juttu Flashin rinnalla.

Olen minä sellaisiakin pyöritellyt:

Mjpg-streamer ja Cambozola-java-applet

http://wiki.ubuntu-fi.org/Logitech_QuickCam_Pro_9000

Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.

[wicke]

Pakkohan tälle on jotain tehdä, mutta mitä... Kai sitä on itsekin kohta kokeiltava. Kyllähän Lahden asukkailla pitää olla oikeus saada lahtelaiset palvelut saada mihin tahansa käyttikseen...

[jaldemar]

Turkulaisena hävettää olla eturintamassa tässä asiassa LiveEdu-mainostoimistossa:

Turun kaupungin tiedote asiasta on osa kuin jotain mainoskampanjaa.

http://www.turkutouring.fi/public/default.aspx?contentid=86652&nodeid=4910

Onneksi olen itse töissä naapurikunnassa ja saan/saamme itse päättää asioita.

PS. Turussahan v. 2001 vielä mietitittiin Linuxiin siirtymistä!?!?!

No problemo.

Turkulaiset ja Lahtelaiset linux taloudet joissa on lapsia jotka käyvät koulua tai aloittavat koulunkäynnin.

Tähän  voivat osallistua muutkin kuntalain 4§ tarkoitetut kunnan jäsenet joita asia saattaa koskea.

Ohessa kopio lakitekstistä, laki kokonaisuudessaan löytyy mm. www.finlex.fi kohdasta ajantasainen lainsäädäntö.

Haku kenttään joko pelkkä kuntalaki tai  Kuntalaki 17.3.1995/365 niin johan löytyy.


Kuntalaki 17.3.1995/365

 4 §
Kunnan jäsen

Kunnan jäsen on:

1) henkilö, jonka kotikuntalaissa (201/94) tarkoitettu kotikunta kyseinen kunta on (kunnan asukas);

2) yhteisö, laitos ja säätiö, jonka kotipaikka on kunnassa; sekä

3) se, joka omistaa tai hallitsee kiinteää omaisuutta kunnassa.


Lähettäkää kuntaan/ kaupunkiin  Kunnan/ kaupungin hallitukselle osoitettu sähköposti viesti jossa ilmoitatte tiedustelevanne tästä live@edu hankkeesta tarkemmin sähköpostin liitetiedostona olevalla viestillä.

Pyytäkää vastausta kirjallisesti kotiosoitteeseenne.
Käyttäkää lukukuittauspyyntöä aina kun asioitte viranomaisten kanssa sähköisesti.

Kirjoittakaa openofficen omassa odt.- tallennusmuodossa kirje jossa kyselette kaikenlaista tähän live@edu hankkeeseen liittyvää.

Erityisen tärkeää on selvittää se tuleeko live@edu hankkeeseen toimintoja kodin ja koulun välille.

Kuten mahdollisuus sähköisen lukujärjestyksen selailuun, tietojen vaihtoa kodin ja koulun välille, koulun kuva- albumien katselua kotikoneelta yms. mitä mieleen juolahtaa.

Sitten kun he ilmoittavat ettei, tiedosto aukea niin ilmoitatte kylmästi heidän rikkovan mielestänne Laki sähköisestä asioinnista viranomaistoiminnassa 24.1.2003/13 ja teillä olevan oikeus käyttää openofficen oletustallennusmuotoa. Kysykää minne voitte valittaa. Ja valittakaa.

Näin voitte menetellä kaikkien viranomaisten kanssa.

Itse olen äskettäin toiminut vastaavalla tavalla maanmittauslaitoksen kanssa ja tilanne on sellainen että tällähetkellä olen lähettänyt vastineen jossa ilmoitin heidän mielestäni toimivan Laki sähköisestä asioinnista viranomaistoiminnassa 24.1.2003/13 vastaisesti kun he eivät saaneet odt. tiedostomuotoa auki.

Kerroin mikä ohjelma käyttää odt. tiedostomuotoa ja pyysin heitä kertomaan mihin voin valittaa.

Samalla urputin siitä että heidän järjestelmänsä lukukuittaus tulee Englanniksi kun se pitäisi tulla Suomeksi, Ruotsiksi ja Saameksi.

Suomi ja Ruotsi ovat virallisia kieliä ja saamella on vähemmistökielen asema.

Kun aktivoidumme näin niin toivottavasti saamme myös tulosta aikaan. Jos emme tee mitään niin mikään asia ei korjaannu.

Tässä on yhteisöllisyydestä apua kun asiaa eteenpäin vieviä on useampi kuin yksi.

Tämä on sitä laillista aktivismia, jota hyödynnetään liian vähän, kun toteutuminen on hidasta, eikä sillä pääse otsikoihin.

Vastaavan tyyppistä aktivismia voi harrastaa vaikkapa myös eduskunnan suuntaan vain mielikuvitus antaa rajat lailliselle aktivismille.

[jake]

ERINOMAINEN EHDOTUS!!! Kannatan!

Samalla edistämme myös odf-standardin (ISO 26300) käyttöä ja käyttöön saamista kuntasektorilla.

Tällä viikolla porukka on Genevessä vääntämässä kättä siitä toisesta, rinnakkaiseksi aiotusta standardi-ehdotuksesta.
Ja maaliskuun kopulla sen hyväksymisestä/hylkäämisestä on maakohtaiset käsittelyt.

Homma on siis senkin vuoksi hyvin ajankohtainen.

Nimerkillä: mukana päätöksenteossa

[jaldemar]

Maanmittauslaitoksestakin pyydeltiin anteeksi, etteivät olleet saaneet sähköpostin liitetiedostoa auki kun se oli odt. tiedostomuodossa.

Lupasivat kehittää järjestelmäänsä sellaiseksi ettei vastaavaa enään tapahtuisi.

Aika näyttää kuinka käy.

Ehdotan että kaikki muutkin harrastavat vastaavaa aktivismia, eli kyselkää asioita viranomaisilta siten, että varsinainen kysely toimitetaan Openofficen odt. tiedostomuotoon kirjoitetulla liitetiedostolla. Pyytäkää vastausta joko kotiosoitteeseenne tai sähköpostiinne.

Jos eivät saa tiedostoa auki, niin vedotkaa Laki sähköisestä asioinnista viranomaistoiminnassa 24.1.2003/13 ja kertokaa että odt. tiedostomuoto noudattaa odf-standardin (ISO 26300) mukaista tallennusmuotoa.

Käyttäkää lukukuittaustoimintoa asioinnissa viranomaisten kanssa ja pyytäkää valitusosoitetta ja valittakaa.

Näin edistämme odf-standardin (ISO 26300) käyttöä julkisella sektorilla.

[mgronber]

Ehdotan että kaikki muutkin harrastavat vastaavaa aktivismia, eli kyselkää asioita viranomaisilta siten, että varsinainen kysely toimitetaan Openofficen odt. tiedostomuotoon kirjoitetulla liitetiedostolla. Pyytäkää vastausta joko kotiosoitteeseenne tai sähköpostiinne.

Jos liitetiedoston tarve on perusteltua eli viranomaisen tarvitsee esimerkiksi tulostaa se niin tällöin tuota voi pitää yhtenä mahdollisuutena. Äkkiseltään en keksi mitään syytä miksi viranomaisen tarvitsisi muokata liitteenä lähetettyä tiedostoa ja sen vuoksi PDF olisi huomattavasti fiksumpi formaatti.

Jos taas asiat pystyy hoitamaan puhtaalla tekstimuotoisellä sähköpostilla niin sitä tulisi silloin myös käyttää. Avoimien järjestelmien käyttöä ei mielestäni tulisi edistää idioottimaisilla toimintatavoilla.

[jaldemar]

Ehdotan että kaikki muutkin harrastavat vastaavaa aktivismia, eli kyselkää asioita viranomaisilta siten, että varsinainen kysely toimitetaan Openofficen odt. tiedostomuotoon kirjoitetulla liitetiedostolla. Pyytäkää vastausta joko kotiosoitteeseenne tai sähköpostiinne.

Jos liitetiedoston tarve on perusteltua eli viranomaisen tarvitsee esimerkiksi tulostaa se niin tällöin tuota voi pitää yhtenä mahdollisuutena. Äkkiseltään en keksi mitään syytä miksi viranomaisen tarvitsisi muokata liitteenä lähetettyä tiedostoa ja sen vuoksi PDF olisi huomattavasti fiksumpi formaatti.

Jos taas asiat pystyy hoitamaan puhtaalla tekstimuotoisellä sähköpostilla niin sitä tulisi silloin myös käyttää. Avoimien järjestelmien käyttöä ei mielestäni tulisi edistää idioottimaisilla toimintatavoilla.

Pdf. muoto voi myös levittää haittaohjelmia niihin Windows lootiin.

Viranomaisten ei tarvitsekaan muokata välttämättä niitä liitetiedostoja, vaan avata lukea ja tarvittaessa vastata.

Luehan oikein ajatuksella läpi Laki sähköisestä asioinnista viranomaistoiminnassa 24.1.2003/13 sen löydät vaikkapa sieltä finlexistä.

Onko se edistäminen lopulta idioottimaista? Etkö itse ole koskaan tehnyt mitään pelkästään siitä syystä, että se on mahdollista?

Tekevät sitä ihmiset paljon idiootimpiakin asioita kuten kävelevät päin punaista, kaahaavat jne. lista on varmasti hyvin pitkä.

[mgronber]

Pdf. muoto voi myös levittää haittaohjelmia niihin Windows lootiin.

Poikkeaako ODF tässä edukseen PDF:stä?

Viranomaisten ei tarvitsekaan muokata välttämättä niitä liitetiedostoja, vaan avata lukea ja tarvittaessa vastata.

Jos niitä ei tarvitse muokata vaan ainoastaan lukea niin silloin niiden liitetiedostojen olisi järkevää ja perusteltua olla pelkästään luettavassa muodossa. Ja jos niiden liitetiedostojen ei ole välttämätöntä olla täsmällisesti tietyn näköisiä niin puhdas tekstimuotoinen viesti on kaikkein järkevin muoto.

Luehan oikein ajatuksella läpi Laki sähköisestä asioinnista viranomaistoiminnassa 24.1.2003/13 sen löydät vaikkapa sieltä finlexistä.

Ei se muuta sitä tosiasiaa että ehdottamasi toimintamalli on typerä.

1§ Lain tarkoitus

Tämän lain tarkoituksena on lisätä asioinnin sujuvuutta ja joutuisuutta samoin kuin tietoturvallisuutta hallinnossa, tuomioistuimissa ja muissa lainkäyttöelimissä sekä ulosotossa edistämällä sähköisten tiedonsiirtomenetelmien käyttöä.

[...]

Ottamatta kantaa lainsäätäjän ajatuksiin niin teknisesti tulkittuna tämä puoltaa minun kantaani. Asioinnin sujuvuuden ja joutuisuuden kannalta puhtaassa tekstimuodossa oleva sähköposti on huomattavasti parempi kuin missä tahansa muodossa oleva liitetiedosto.

5§ Sähköisten asiointipalvelujen järjestäminen

Viranomaisen, jolla on tarvittavat tekniset, taloudelliset ja muut valmiudet, on niiden rajoissa tarjottava kaikille mahdollisuus lähettää ilmoittamaansa sähköiseen osoitteeseen tai määriteltyyn laitteeseen viesti asian vireille saattamiseksi tai käsittelemiseksi. [...]

Tuossa on kohta johon ainakin Raaseporin käräjäoikeus todennäköisesti vetoaa jos heille yrittää tarjota tiedostoja sähköisessä muodossa. Pari vuotta sitten eivät halunneet edes PDF:ää kun sen avaaminen heidän laitteistollaan olisi ollut enemmän tai vähemmän hankalaa. Minulle jäi sellainen käsitys että talossa oli yksi kone jolla sen olisi voinut ehkä saada avattua. Heillä ei siis ollut teknisiä valmiuksia ottaa vastaan sähköisessä muodossa lähetettyä materiaalia.

5§ Sähköisten asiointipalvelujen järjestäminen

[...] Viranomaisen on lisäksi varmistettava riittävä tietoturvallisuus asioinnissa ja viranomaisten keskinäisessä tietojenvaihdossa.

Tämä on hieno kohta. Tarjoaakohan mikään viranomaistaho esimerkiksi OpenPGP-yhteensopivia julkisia avaimia, jotta heille lähetettävät sähköpostit pystyisi salaamaan? Entä S/MIME-varmenteita?

Onko se edistäminen lopulta idioottimaista? Etkö itse ole koskaan tehnyt mitään pelkästään siitä syystä, että se on mahdollista?

On se idioottimaista jos se tehdään idioottimaisesti. Onhan html-muotoisen sähköpostin lähettäminenkin mahdollista mutta silti se on typerää. Vielä typerämpää on lähettää varsinaisen asian sisältävä posti suurehkona liitetiedostona. Sähköpostia ei ole suunniteltu sellaiseen.

Tekevät sitä ihmiset paljon idiootimpiakin asioita kuten kävelevät päin punaista, kaahaavat jne. lista on varmasti hyvin pitkä.

Punaisia päin käveleminen on idioottimaista lähinnä silloin jos ensiksi on painanut sitä odotusnappia ja sen seurauksena valot vaihtuvat autoilijoille punaiseksi ja kävelijöille vihreäksi silloin kun kukaan ei ole enää kävelemässä ylitse. Prkl.

Jos itse painan nappia niin silloin myös odotan vihreää.

Jalankulkijat ja pyöräilijät muistavat kovasti valittaa autoilijoiden käytöksestä mutta jos autoilijat ajaisivat puoliksikaan samalla tavalla kuin kävelijät tai pyöräilijät kulkevat niin eihän tuolla uskaltaisi kukaan enää liikkua.

Tässä lopussa meni hieman sivuraiteille mutta ei voi mitään kun osuit tarkasti arkaan paikkaan

[jaldemar]

Pdf. muoto voi myös levittää haittaohjelmia niihin Windows lootiin.

Poikkeaako ODF tässä edukseen PDF:stä?

Viranomaisten ei tarvitsekaan muokata välttämättä niitä liitetiedostoja, vaan avata lukea ja tarvittaessa vastata.

Jos niitä ei tarvitse muokata vaan ainoastaan lukea niin silloin niiden liitetiedostojen olisi järkevää ja perusteltua olla pelkästään luettavassa muodossa. Ja jos niiden liitetiedostojen ei ole välttämätöntä olla täsmällisesti tietyn näköisiä niin puhdas tekstimuotoinen viesti on kaikkein järkevin muoto.

Luehan oikein ajatuksella läpi Laki sähköisestä asioinnista viranomaistoiminnassa 24.1.2003/13 sen löydät vaikkapa sieltä finlexistä.

Ei se muuta sitä tosiasiaa että ehdottamasi toimintamalli on typerä.

1§ Lain tarkoitus

Tämän lain tarkoituksena on lisätä asioinnin sujuvuutta ja joutuisuutta samoin kuin tietoturvallisuutta hallinnossa, tuomioistuimissa ja muissa lainkäyttöelimissä sekä ulosotossa edistämällä sähköisten tiedonsiirtomenetelmien käyttöä.

[...]

Ottamatta kantaa lainsäätäjän ajatuksiin niin teknisesti tulkittuna tämä puoltaa minun kantaani. Asioinnin sujuvuuden ja joutuisuuden kannalta puhtaassa tekstimuodossa oleva sähköposti on huomattavasti parempi kuin missä tahansa muodossa oleva liitetiedosto.

5§ Sähköisten asiointipalvelujen järjestäminen

Viranomaisen, jolla on tarvittavat tekniset, taloudelliset ja muut valmiudet, on niiden rajoissa tarjottava kaikille mahdollisuus lähettää ilmoittamaansa sähköiseen osoitteeseen tai määriteltyyn laitteeseen viesti asian vireille saattamiseksi tai käsittelemiseksi. [...]

Tuossa on kohta johon ainakin Raaseporin käräjäoikeus todennäköisesti vetoaa jos heille yrittää tarjota tiedostoja sähköisessä muodossa. Pari vuotta sitten eivät halunneet edes PDF:ää kun sen avaaminen heidän laitteistollaan olisi ollut enemmän tai vähemmän hankalaa. Minulle jäi sellainen käsitys että talossa oli yksi kone jolla sen olisi voinut ehkä saada avattua. Heillä ei siis ollut teknisiä valmiuksia ottaa vastaan sähköisessä muodossa lähetettyä materiaalia.

5§ Sähköisten asiointipalvelujen järjestäminen

[...] Viranomaisen on lisäksi varmistettava riittävä tietoturvallisuus asioinnissa ja viranomaisten keskinäisessä tietojenvaihdossa.

Tämä on hieno kohta. Tarjoaakohan mikään viranomaistaho esimerkiksi OpenPGP-yhteensopivia julkisia avaimia, jotta heille lähetettävät sähköpostit pystyisi salaamaan? Entä S/MIME-varmenteita?

Onko se edistäminen lopulta idioottimaista? Etkö itse ole koskaan tehnyt mitään pelkästään siitä syystä, että se on mahdollista?

On se idioottimaista jos se tehdään idioottimaisesti. Onhan html-muotoisen sähköpostin lähettäminenkin mahdollista mutta silti se on typerää. Vielä typerämpää on lähettää varsinaisen asian sisältävä posti suurehkona liitetiedostona. Sähköpostia ei ole suunniteltu sellaiseen.

Tekevät sitä ihmiset paljon idiootimpiakin asioita kuten kävelevät päin punaista, kaahaavat jne. lista on varmasti hyvin pitkä.

Punaisia päin käveleminen on idioottimaista lähinnä silloin jos ensiksi on painanut sitä odotusnappia ja sen seurauksena valot vaihtuvat autoilijoille punaiseksi ja kävelijöille vihreäksi silloin kun kukaan ei ole enää kävelemässä ylitse. Prkl.

Jos itse painan nappia niin silloin myös odotan vihreää.

Jalankulkijat ja pyöräilijät muistavat kovasti valittaa autoilijoiden käytöksestä mutta jos autoilijat ajaisivat puoliksikaan samalla tavalla kuin kävelijät tai pyöräilijät kulkevat niin eihän tuolla uskaltaisi kukaan enää liikkua.

Tässä lopussa meni hieman sivuraiteille mutta ei voi mitään kun osuit tarkasti arkaan paikkaan

Mukavaa kun luit lain läpi. Lain julkaisusta on kohta viisi vuotta, voimaan tulon siirtymä aikaa en tähän nyt tarkista.

Pelkkä sähköpostiviesti ei jostain syystä kaikissa tapauksissa kelpaa asiakirjaksi, niin hölmöltä kun se tuntuukin.

Joka tapauksessa voimaan tulosta on useita vuosia, joten jos joku  Raaseporin käräjäoikeus hylkäisi asian vireille laiton silläperusteella ettei käräjäoikeus saa liitetiedostoa auki, niin hallinto- oikeuteen vaan ja tarvittaessa Korkeimpaan hallinto- oikeuteen. Raaseporin käräjäoikeushan on tunnetusti vähän kuin retuperän vpk.

Toimikoon tämä open office tiedosto keskustelu aasinsiltana takaisin alkuperäiseen otsikkoon  Live @ edu missä voi testata.

Aiemmin tässä ketjussa kirjoitin seuraavasti:

Erityisen tärkeää on selvittää se tuleeko live@edu hankkeeseen toimintoja kodin ja koulun välille.

Kuten mahdollisuus sähköisen lukujärjestyksen selailuun, tietojen vaihtoa kodin ja koulun välille, koulun kuva- albumien katselua kotikoneelta yms. mitä mieleen juolahtaa.

Olet oikeassa siinä, että kysely olisi kätevämpää tehdä normaalina sähköpostiviestinä, mutta ehdottamani liitetiedosto hömpötyksen perimmäinen ajatus onkin tutustuttaa kunnan/kaupungin päättäjät Lakiin sähköisestä asioinnista viranomaistoiminnassa 24.1.2003/13.

Jos live@edu hankkeeseen tulee toimintoja kodin ja koulun välille ja live@edu hömpötys ei toimi vaikkapa esimerkiksi Ubuntun firefox selaimella niin, koulu viranomaisena ei noudata sitä  Lakia sähköisestä asioinnista viranomaistoiminnassa 24.1.2003/13 ja linuxin käyttäjiä syrjitään.

Kun lakia on esitelty havainnollisesti päättäjille, niin on pikkuisen paljon vaikeampaa selitellä, että ei me tiäretty.

Selittelyn taidot kyllä kunnissa/ kaupungeissa hallitaan.

Tätäkään en kertonut heti, koska hyödynnän lukijoiden aivojen työmuistin ja pidempikestoisen muistin yhteistoimintaa ja kun asia tulee vähän kerrallaan esille, niin se painuu alitajuisesti pidempikestoiseen muistiin ja ikään kuin vahingossa jää mieleen.

Sitäpaitsi olen saanut ainakin yhden tutustumaan siihen pahuksen lakiin.