Ubuntu Suomen keskustelualueet
Muut alueet => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: moonstone - 08.02.08 - klo:19.52
-
Hei,
Onko jossain olemassa Windows Live @ edu sivustoa, jossa voisin testata sen toimivuutta Ubuntu + Epiphany selain yhdistelmällä?
Kokeilin osoitetta http://get.live.com/edu mutta sieltä saa vaan jonkun exe-paketin, josta ei ole mitään apua ???
Olisi kiva kokeilla, kun kaikki jauhaa, että "ei toimi" ja taas toiset väittää että "toimii melkein kaikilla linux jakeluilla"
-
Olisi kiva kokeilla, kun kaikki jauhaa, että "ei toimi" ja taas toiset väittää että "toimii melkein kaikilla linux jakeluilla"
Katso tämä:
http://eliaksenblogi.blogspot.com/
Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
-
Olisi kiva kokeilla, kun kaikki jauhaa, että "ei toimi" ja taas toiset väittää että "toimii melkein kaikilla linux jakeluilla"
Katso tämä:
http://eliaksenblogi.blogspot.com/
Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
Ok, eli Live @ Edu palvelun käyttöönotto ei toimi Ubuntulla, eikä muillakaan linux jakeluilla.
Entäs jos tekee käyttöönoton Windows koneella ja kokeilee käyttää valmista palvelua Ubuntulla? (missähän voisi testata)
-
Ok, eli Live @ Edu palvelun käyttöönotto ei toimi Ubuntulla, eikä muillakaan linux jakeluilla.
Olisikohan onnistunut käyttämällä esim. Mono:a ... ?
Entäs jos tekee käyttöönoton Windows koneella ja kokeilee käyttää valmista palvelua Ubuntulla? (missähän voisi testata)
Läppärin kanssa Lahteen ;)
-
Entäs jos tekee käyttöönoton Windows koneella ja kokeilee käyttää valmista palvelua Ubuntulla? (missähän voisi testata)
Läppärin kanssa Lahteen ;)
Ei tartte niin kauas lähteä. Tilasin testitunnukset täältä (https://imagine-windowslive.com/Education/Connect/Trial/Default.aspx?From=HTTP&&Locale=fi)
Ei ole vielä tullut postia.
-
Sähköposti tuli - ja näkyi ihan hyvin (toisin kuin Eliaksen blogissa)
Asensin kaiken monoon liittyvän pakettivarastosta
Purin zip paketin ja nyt koetan ajaa eduExpress.exe
aleksi@wotan:~/Lataukset/eduexpress$ file eduExpress.exe
eduExpress.exe: MS-DOS executable PE for MS Windows (GUI) Intel 80386 32-bit Mono/.Net assemblyTiedosto eduExpress.exe on todellakin .Net sovellus.
aleksi@wotan:~/Lataukset/eduexpress$ mono eduExpress.exe
** (eduExpress.exe:6858): WARNING **: The class System.Windows.Forms.BindingNavigator could not be loaded, used in System.Windows.Forms, Version=2.0.0.0, Culture=neutral, PublicKeyToken=b77a5c561934e089
Unhandled Exception: System.TypeLoadException: Could not load type 'System.Windows.Forms.BindingNavigator' from assembly 'System.Windows.Forms, Version=2.0.0.0, Culture=neutral, PublicKeyToken=b77a5c561934e089'.
at <0x00000> <unknown method>
at Msn.Domains.Sdk.ManageDomain.MainForm..ctor () [0x00000]
at (wrapper remoting-invoke-with-check) Msn.Domains.Sdk.ManageDomain.MainForm:.ctor ()
at Msn.Domains.Sdk.ManageDomain.MainForm.Main () [0x00000]
Kyseinen virheilmoitus tulee enkä pääse eteenpäin. Vieläkö minulta puuttuu jotain?
Kokeilin monon toimivuuden kirjoittamalla ja kääntämällä itse Hello World ohjelmia tämän (http://www.mono-project.com/Mono_Basics) sivun ohjeiden mukaan. Jokainen testaamani Hello World, (mukaanlukien WinForms 2) toimivan hienosti.
Jos joku haluaa testata voin kertoa mistä zippi löytyy.
-
Kyseinen virheilmoitus tulee enkä pääse eteenpäin. Vieläkö minulta puuttuu jotain?
Virheilmoituksen perusteella veikkaisin että sinulla on oikeat paketit asennettuna mutta niissä (lähinnä libmono-winforms2.0-cil) ei ole toteutettu tuota puuttuvaa luokkaa. Asialle ei taida olla juurikaan mitään tehtävissä (ainakaan virallisia asennuspaketteja käytettäessä).
Jos joku haluaa testata voin kertoa mistä zippi löytyy.
Minulle on jäänyt jostain syystä päähän ajatus että tuo paketti tarvittaisiin Live@edu-palvelun asentamisessa. Sillä ei siis olisi mitään tekemistä palvelun käyttämisen kanssa.
Mitään varmaa tietoa minulla ei ole. Tuntuisi kuitenkin oudolta että www-palvelun käyttämiseksi tarvitsisi ajella mitään ohjelmia ennen käyttöä.
-
Minulle on jäänyt jostain syystä päähän ajatus että tuo paketti tarvittaisiin Live@edu-palvelun asentamisessa. Sillä ei siis olisi mitään tekemistä palvelun käyttämisen kanssa.
Mitään varmaa tietoa minulla ei ole. Tuntuisi kuitenkin oudolta että www-palvelun käyttämiseksi tarvitsisi ajella mitään ohjelmia ennen käyttöä.
Täysin sama käsitys minullakin on, koska tuo Live @ Edu koostuu erilaisista Microsoftin Webin päälle kootuista palveluista kuten Hotmail ja Messenger.
Olisin vaan halunnut todeta tilanteen itse, koska en ole Hotmaileja tai muita Microsoftin vastaavia sovelluksia käyttänyt pitkään aikaan.
Periaatteessa tuo Live @ Edu on ihan ok, kun sen voi vaihtoehtoisesti ottaa käyttöön jo olemassaolevien järjestelmien täydentämiseksi. Varsinkin kun itse ei tarvitse ostaa palvelimia ja ylläpitää niitä.
Tulevaisuudessa on kuitenkin mahdollista, että koulujen tulee hankkia (tai ne hankitaan vapaaehtoisesti) Windows Server ja IIS tuotteet sekä siirtää kyseiset Edu-palvelut omille servereilleen.
Itse en opettajana (kuitenkaan en ole opettaja) haluaisi keskittää koulutusmateriaaleja, posteja ym. palveluja jonnekkin koulun ulkopuoliselle palvelimelle. Ehkä olenkin paranoia 8)
Edit. Tuli mieleen yksi juttu.
Onko taetta siitä, että Live @ Edu palveluun käyttäjien tekemä sisältö, blogit, www-sivut, dokumentit ja postit saa sieltä palvelusta siirrettyä halutessaan pois? Esim. Jos tulevaisuudessa jokin koulu päättää siirtyä käyttämään jotain muuta järjestelmää, voiko koulu siirtää kaiken entisen sisällön uuteen järjestelmäänsä? Vai mennäänkö tässä nyt sellaiseen loukkuun josta ei pääse kovin helpolla pois?
Kunhan vaan mietin...
-
Periaatteessa tuo Live @ Edu on ihan ok, kun sen voi vaihtoehtoisesti ottaa käyttöön jo olemassaolevien järjestelmien täydentämiseksi. Varsinkin kun itse ei tarvitse ostaa palvelimia ja ylläpitää niitä.
Näin Turku tekee, siirtää kaikki omat palvelunsa Microsoftille, kun se kerran on ilmainen palvelu Turun kaikille koululaisille. Jos Turulla ei ole resursseja (osaavia ihmisiä) pistää omaa verkkopalvelua pystyyn avoimen lähdekoodiin ohjelmilla tai ostaa sellaista muualta palveluna, niin ei myöskään pienemmillä kunnilla.
Tämän aamun (9.2) Hesari:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Microsoftin+kouluohjelmisto+laajaan+koek%C3%A4ytt%C3%B6%C3%B6n/1135233920195
Olen vahvasti sitä mieltä, että me jotka yritämme viedä LTSP:tä kouluihin olemme jo hävinneet tämän taistelun ja koko sodankin. Microsoft on vyöryttänyt lopullisesti Suomen koulumaailman pääministerin vahvalla tuella.
Paskaakos tässä enempää asiasta vaahtoamaan.
Me, jotka käytämme Linuxia olemme olleet friikkejä ja giiggejä ja siihen marginaaliin me jäämme. Kippis kaikille - kiitos osallistumisesta - tämä arpa ei voita.
Jokainen tekee oman valintansa, niinhän sitä sanotaan - tosiasiassa raha puhuu.
Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
-
Olen vahvasti sitä mieltä, että me jotka yritämme viedä LTSP:tä kouluihin olemme jo hävinneet tämän taistelun ja koko sodankin. Microsoft on vyöryttänyt lopullisesti Suomen koulumaailman pääministerin vahvalla tuella.
Ehkä asiat ei ole ihan näin huonosti. Tarvitaanhan niitä tietokoneita koulussa kuitenkin, käytti sitten Live @ Edu tai jotain muuta palvelua. Ongelmanahan kouluilla on myös kalliit laitekustannukset eikä tämä Microsoftin lahjoitus sitä ongelmaa ratkaise. LTSP sopii tähän väliin (ja kaikkialle muuallekkin) erinomaisesti.
-
Onko taetta siitä, että Live @ Edu palveluun käyttäjien tekemä sisältö, blogit, www-sivut, dokumentit ja postit saa sieltä palvelusta siirrettyä halutessaan pois? Esim. Jos tulevaisuudessa jokin koulu päättää siirtyä käyttämään jotain muuta järjestelmää, voiko koulu siirtää kaiken entisen sisällön uuteen järjestelmäänsä? Vai mennäänkö tässä nyt sellaiseen loukkuun josta ei pääse kovin helpolla pois?
Kunhan vaan mietin...
Microsoft-palvelusopimuksesta (http://help.live.com/help.aspx?project=tou&mkt=fi-fi):
"8. Käyttäjän aineisto.
Käyttäjä voi toimittaa aineistoa käytettäväksi palvelun yhteydessä. Lukuun ottamatta Microsoftin käyttäjälle lisensoimaa aineistoa Microsoft ei vaadi omistusoikeutta käyttäjän Microsoftille lähettämään tai muulla tavalla toimittamaan palvelua koskevaan aineistoon ("lähetetty aineisto"). Käyttäjä myöntää kuitenkin Microsoftille oikeuden
* käyttää, kopioida, jakaa, näyttää, julkaista ja muokata käyttäjän lähettämää palveluun liittyvää aineistoa;
* julkaista käyttäjän nimen lähetetyn aineiston yhteydessä; ja
* myöntää nämä oikeudet muille henkilöille."
-
Periaatteessa tuo Live @ Edu on ihan ok, kun sen voi vaihtoehtoisesti ottaa käyttöön jo olemassaolevien järjestelmien täydentämiseksi. Varsinkin kun itse ei tarvitse ostaa palvelimia ja ylläpitää niitä.
Näin Turku tekee, siirtää kaikki omat palvelunsa Microsoftille, kun se kerran on ilmainen palvelu Turun kaikille koululaisille.
Ei pitäisi yllättää ketään. Johan se on aikaisemmin nähty että Turussa asioista päättävät ovat "Microsoftin miehiä."
Jos Turulla ei ole resursseja (osaavia ihmisiä) pistää omaa verkkopalvelua pystyyn avoimen lähdekoodiin ohjelmilla tai ostaa sellaista muualta palveluna, niin ei myöskään pienemmillä kunnilla.
Tästä ei välttämättä ole todellisuudessa kysymys. Uskoisin että palvelu valittiin vain siksi että se on Microsoftin tekemä.
Tuli tässä muuten mieleen että viime perjantaina taas tuli nähtyä kuinka eräässä oppilaitoksessa yksi atk-luokka oli kokonaan varattu pelkän ohjelmistoasennuksen takia. Näytti kovasti siltä että ylläpitäjä kirjautui joka koneelle (luokassa käydessäni likimain kaikille koneille oli kirjauduttu) ja todennäköisesti tämän jälkeen ohjelmisto asennettiin joka koneelle erikseen. Aikaa tuossa kului todennäköisesti useampia minuutteja jokaista konetta kohden ja koko asennusrupeaman ajan luokka oli varattuna.
Olen vahvasti sitä mieltä, että me jotka yritämme viedä LTSP:tä kouluihin olemme jo hävinneet tämän taistelun ja koko sodankin.
En usko. Kuten Aleksikin tuossa huomautti niin tuo Microsoftin ratkaisu ei tarjoa mitään ratkaisua laitteistojen kustannusongelmaan.
-
Olen vahvasti sitä mieltä, että me jotka yritämme viedä LTSP:tä kouluihin olemme jo hävinneet tämän taistelun ja koko sodankin.
En usko. Kuten Aleksikin tuossa huomautti niin tuo Microsoftin ratkaisu ei tarjoa mitään ratkaisua laitteistojen kustannusongelmaan.
Entäpäs jos Live @ Edu palveluun tehdään sovellukset .Net kielellä ja käytetään, docx tiedostomuotoja, SilverLightiä ja wmv ja wma audioita. Tässä vaiheessa on muut järjestelmät kuin Windowsit vaikeuksien edessä.
-
Entäpäs jos Live @ Edu palveluun tehdään sovellukset .Net kielellä ja käytetään, docx tiedostomuotoja, SilverLightiä ja wmv ja wma audioita. Tässä vaiheessa on muut järjestelmät kuin Windowsit vaikeuksien edessä.
Hyvinkin mahdollista. Bisnes on bisnestä ja kaikki keinot varmasti käytetään.
Vähän aikaa sitten Microsoft siirtyi käyttämään Silverlightia omilla sivuillaan [1] ja varmasti haluja on levittää tekniikkaa laajemminkin. Harmi vain, että heillä on nyt "Mono" ja "Moonlight" argumentit joilla voivat kuitata paljon kritiikkiä.
[1] - Channel8 (http://channel8.msdn.com/) : Channel9 (http://channel9.msdn.com) : Channel10 (http://on10.net/Default.aspx)
-
Harmi vain, että heillä on nyt "Mono" ja "Moonlight" argumentit joilla voivat kuitata paljon kritiikkiä.
Monoon ja Moonlightiin sisältyy sitten omat ongelmansa.
Noniin.. eli koulut on menetetty...
-
Monoon ja Moonlightiin sisältyy sitten omat ongelmansa.
Noniin.. eli koulut on menetetty...
Heh, aikamoista luovutustunnelmaa nyt havaittavissa. Miksi alunperin edes lähdetty "taistelemaan" Microsoftia/Windowssia vastaan [1] ? Miksei vain tehdä asiat omalla tavallaan ja hyvin kuten aikanaan.
[1] - omasta mielestäni yksi typerimmistä jutuista ikinä : https://launchpad.net/ubuntu/+bug/1 (https://launchpad.net/ubuntu/+bug/1)
-
Heh, aikamoista luovutustunnelmaa nyt havaittavissa.
Tulkaa joukolla Turkuun 8.3 - http://turuxi.org/AOP2008:Edubuntu_Classroom_Server
Jatkan tätä keskustelua siellä.
Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
-
Entäpäs jos Live @ Edu palveluun tehdään sovellukset .Net kielellä ja käytetään, docx tiedostomuotoja, SilverLightiä ja wmv ja wma audioita. Tässä vaiheessa on muut järjestelmät kuin Windowsit vaikeuksien edessä.
Jolloin Live@Edu-palvelun TCO nousee niin korkeaksi ettei sen käyttö ole perusteltavissa palvelun ilmaisuudella.
-
Tulkaa joukolla Turkuun 8.3 - http://turuxi.org/AOP2008:Edubuntu_Classroom_Server
Jatkan tätä keskustelua siellä.
Varmasti todella mielenkiintoinen esitys ja tapahtuma kaiken kaikkiaan, mutta sinne pitäisi saada ihmisiä muualta kuin jo FOSS "puolella" olevia. Päättäjiä.
-
Heh, aikamoista luovutustunnelmaa nyt havaittavissa. Miksi alunperin edes lähdetty "taistelemaan" Microsoftia/Windowssia vastaan [1] ? Miksei vain tehdä asiat omalla tavallaan ja hyvin kuten aikanaan.
Minun mielestä esim. Opinsys (http://www.opinsys.fi/) on tehnyt asiat todella hyvin.
Tosin tämä Live @ Edu tulee olemaan haasteellinen myös Opinsysille.
[1] - omasta mielestäni yksi typerimmistä jutuista ikinä : https://launchpad.net/ubuntu/+bug/1 (https://launchpad.net/ubuntu/+bug/1)
Minun mielestä tuo on hyvin hauskaa :)
Itse ainakin toivon, että markkinat alkavat aukeamaan muillekkin järjestelmille kuin Windowsille. Pistäisin roposeni likoon Ubuntun puolesta.
-
Minun mielestä esim. Opinsys (http://www.opinsys.fi/) on tehnyt asiat todella hyvin.
Tosin tämä Live @ Edu tulee olemaan haasteellinen myös Opinsysille.
Varmasti onkin ja varmasti tulee myös tekemään tulevaisuudessa. Haasteita varmasti riittää yllin kyllin.
Minun mielestä tuo on hyvin hauskaa :)
Itse ainakin toivon, että markkinat alkavat aukeamaan muillekkin järjestelmille kuin Windowsille. Pistäisin roposeni likoon Ubuntun puolesta.
Kyllä varmasti monikin toivoo ja itse uskon, että niin tulee myös tapahtumaan. Itse en kylläkään toivo, että se olisi Ubuntu, mutta samapa tuo :) ...
-
Minun mielestä esim. Opinsys (http://www.opinsys.fi/) on tehnyt asiat todella hyvin.
Tosin tämä Live @ Edu tulee olemaan haasteellinen myös Opinsysille.
Varmasti onkin ja varmasti tulee myös tekemään tulevaisuudessa. Haasteita varmasti riittää yllin kyllin.
Minun mielestä tuo on hyvin hauskaa :)
Itse ainakin toivon, että markkinat alkavat aukeamaan muillekkin järjestelmille kuin Windowsille. Pistäisin roposeni likoon Ubuntun puolesta.
Kyllä varmasti monikin toivoo ja itse uskon, että niin tulee myös tapahtumaan. Itse en kylläkään toivo, että se olisi Ubuntu, mutta samapa tuo :) ...
Näin minäkin uskon.
Oletten tietenkin lukeneet Tietokone lehdestä tuon jutun.
Microsoft pettynyt Live@edu-kritiikin tasoon.
Eipä taida olla testannut kuin parilla distrolla & eikä suorilla ole varmaan mennyt niilläkään. Hmm.....
-
Itse olen aina ollut sitä mieltä, että tärkein tapa saada jalansijaa markkinoilta on opettaa lapset ja nuoret käyttämään tiettyä käyttöjärjestelmää jo pienestä pitäen. Kaikki tutkimukset ja tilastot jotka itse olen lukenut, viittaa vahvasti siihen, että suurin osa ihmisistä ei oikeasti halua vaihtaa työskentelytapojaan, niin kauan kuin homma toimii. Jos kaikki oppivat jo pienestä pitäen windowsin käyttäjiksi, niin harva oikeasti haluaa siirtyä siitä pois, jos ei sille ole erikoista tarvetta.
Live@edu on hyvää bisnestä microsoftilta maksaisiko tuo palvelu mitään nyt tai tulevaisuudessa. Monethan ovat vihjanneet, että tuo palvelu tulisi maksamaan tulevaisuudessa, mutta itse en olisi yllättynyt vaikka pysyisikin ilmaisena. Se olisi hyvää bisnestä silti.
Itse olen myös sitä mieltä, että jos linuxia ei saada houkuttelevammaksi lapsille ja nuorille, niin se on aivan sama kuinka hyvä käyttöjärjestelmä se on. Se joka saa jalansijan lapsista ja nuorista tulee voittamaan nyt ja tulevaisuudessa. Joskus tämä tuntuu unohtuvan moniltakin eri tahoilta.
-
Paskaakos tässä enempää asiasta vaahtoamaan.
Me, jotka käytämme Linuxia olemme olleet friikkejä ja giiggejä ja siihen marginaaliin me jäämme. Kippis kaikille - kiitos osallistumisesta - tämä arpa ei voita.
Jokainen tekee oman valintansa, niinhän sitä sanotaan - tosiasiassa raha puhuu.
Niin, ja sitten kun Live@Edu tulee jollain tavalla alas ja vauhdilla (esim. muuttuu "yllättäen" maksulliseksi tai jotain muuta jännää tapahtuu), me friikit ja giigit ja muuta marginaali-ihmiset saadaan nauraa ja räkäsesti. "Määhä sanoin".
Itse olen myös sitä mieltä, että jos linuxia ei saada houkuttelevammaksi lapsille ja nuorille, niin se on aivan sama kuinka hyvä käyttöjärjestelmä se on. Se joka saa jalansijan lapsista ja nuorista tulee voittamaan nyt ja tulevaisuudessa. Joskus tämä tuntuu unohtuvan moniltakin eri tahoilta.
Nuoriso on kiinnostumassa Linuxista, tällä ruohonjuuritasolla oon seurannut muutaman 12-18v hyypän siirtymistä, Compiz on ollut yksi parhaimmista asioista mitä tällä saralla on tapahtunut.
Minun mielestä esim. Opinsys (http://www.opinsys.fi/) on tehnyt asiat todella hyvin.
Tosin tämä Live @ Edu tulee olemaan haasteellinen myös Opinsysille.
Ja Vanhanen ilmoitti jotain että ohjelmistoala on Suomen Uusi Juttu, tai jotain... Joo, ja tää koko LivEdu-hanke auttaakin asiaa paljon kun paikallisilta firmoilta viedään työt. :( Mutta kuten aiemmin jo mainittiin, LivEdu ja LTSP ei ole toisensa pois sulkevia, ainakaan suoraan, LTSP ei tarjoa sähköisiä lukkareita ja muita, LivEdu ei tarjoa halpaa rautaa.
-
http://areena.yle.fi/toista?id=1073719
-
Turkulaisena hävettää olla eturintamassa tässä asiassa LiveEdu-mainostoimistossa:
Turun kaupungin tiedote asiasta on osa kuin jotain mainoskampanjaa.
http://www.turkutouring.fi/public/default.aspx?contentid=86652&nodeid=4910
Onneksi olen itse töissä naapurikunnassa ja saan/saamme itse päättää asioita.
PS. Turussahan v. 2001 vielä mietitittiin Linuxiin siirtymistä!?!?!
-
Turkulaisena hävettää olla eturintamassa tässä asiassa LiveEdu-mainostoimistossa.
Minä myös, kirjoitin ylioppilaaksi Klassikosta 1981 (on tullut tahkottua latinakin kaiken muun hyvän lisäksi...).
Laitoin pystyyn (taas kerran) Wordpressin tulevaa AOP2008-esitelmää varten. FlowPlayer on mainio lisäosa Wordpressiin.
http://www.arkki.info/wordpress/
Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
-
FlowPlayer on mainio lisäosa Wordpressiin.
Korjataan. Kysessä onkin toinen player, mitä luulin.
"Simplifies the process of adding video to a WordPress blog. Powered by Jeroen Wijering’s FLV Player and SWFObject by Geoff Stearns. Joshua Eldridge."
Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
-
Laitoin pystyyn (taas kerran) Wordpressin tulevaa AOP2008-esitelmää varten. FlowPlayer on mainio lisäosa Wordpressiin.
http://www.arkki.info/wordpress/
Olisi mukavaa, jos pystyisit pistämään videosi myös Ogg Theora -muodossa. Avoimilla mennään ... :)
-
Olisi mukavaa, jos pystyisit pistämään videosi myös Ogg Theora -muodossa. Avoimilla mennään ... :)
Totta kai pystyn, mutta pointti onkin tuossa tällä kertaa käyttäjälle helppo striimattu video, ei kymmenien megojen lataus. Katso nämä:
http://wiki.ubuntu-fi.org/Linux_15-vuotta
Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
-
Totta kai pystyn, mutta pointti onkin tuossa tällä kertaa käyttäjälle helppo striimattu video, ei kymmenien megojen lataus.
Sama pätkä flv-muodossa on 1.2 megaa, ogg-muodossa 15 megaa. Jo pelkästään siirtäminen (upload) Arkkiin on aika turhaa puuhaa.
asmok@ubuntu:~$ file Kitara*
Kitara.flv: Macromedia Flash Video
Kitara.ogg: Ogg data, Theora video
asmok@ubuntu:~$ ls -al Kitara*
-rw-r--r-- 1 asmok asmok 1273751 2008-02-09 21:29 Kitara.flv
-rw-r--r-- 1 asmok asmok 15712863 2008-02-09 22:07 Kitara.ogg
asmok@ubuntu:~$
Muistin myös tuon pätkän alkuperän väärin, se oli sittenkin kuvattu dv-kameralla...
Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
-
Sama pätkä flv-muodossa on 1.2 megaa, ogg-muodossa 15 megaa. Jo pelkästään siirtäminen (upload) Arkkiin on aika turhaa puuhaa.
Nyt kun Javastakin on tulossa avoin [1], niin Fluendo/java-appletin [2] käyttö voisi olla ihan kova juttu Flashin rinnalla.
[1] http://www.sun.com/software/opensource/java/index.jsp
http://en.wikipedia.org/wiki/IcedTea
[2] http://www.fluendo.com/products.php?product=applet
Nuo "Linux 15v" videot vaikuttivat hyviltä ja laatukin aivan riittävä. Toivottavasti seuraava esityksesi videoidaan myös.
-
Sama pätkä flv-muodossa on 1.2 megaa, ogg-muodossa 15 megaa.
Jos nuo ovat laadullisesti toisiaan vastaavat niin väitän että olet tehnyt jotakin väärin.
-
Nuo flash videot menevät /tmp
Otin talteen ja ajoin
ffmpeg2theora --optimize -V 600 FlashQmvVEb.flvLaatu ~ sama
Koko flv:1,2 Mt ogg: 1,1 Mt
-
Jos nuo ovat laadullisesti toisiaan vastaavat niin väitän että olet tehnyt jotakin väärin.
Avasin saman dv-tiedoston Kinoon ja annoin Kinon tehdä exporttauksen omilla vakioasetuksillaan, mitä ne sitten lienevätkään, en optimoinut kumpaakaan sen kummemmin.
Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
-
ffmpeg2theora --optimize -V 600 FlashQmvVEb.flv
No sitten Kino voisi ruuvata omia asetuksiaan vähän paremmiksi.
Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
-
ffmpeg2theora --optimize -V 600 FlashQmvVEb.flv
Ok, taas oppii uutta.
asmok@ubuntu:~$ ffmpeg2theora --optimize -V 600 Kitara.flv
Input #0, flv, from 'Kitara.flv':
Duration: 00:00:17.4, start: 0.000000, bitrate: 64 kb/s
Stream #0.0: Video: flv, yuv420p, 512x288, 25.00 fps(r)
Stream #0.1: Audio: mp3, 44100 Hz, stereo, 64 kb/s
Resize: 512x288
0:00:17.48 audio: 65kbps video: 464kbps, time remaining: 00:00:00
asmok@ubuntu:~$ ls -al Kitara*
-rw-r--r-- 1 asmok asmok 1273751 2008-02-09 21:29 Kitara.flv
-rw-r--r-- 1 asmok asmok 1162385 2008-02-09 22:55 Kitara.ogg
asmok@ubuntu:~$
Tämän voin siirtää Arkkiin.
Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
-
Jos nuo ovat laadullisesti toisiaan vastaavat niin väitän että olet tehnyt jotakin väärin.
Niin teinkin. Kinosta pitää valita tämä, kun haluaa saman kokoista kuin flv.
(http://www.arkki.info/howto/Kino_flv_ogg.png)
Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
-
Tulkaa joukolla Turkuun 8.3 - http://turuxi.org/AOP2008:Edubuntu_Classroom_Server
Sinne meni, lähetin esitykseni Turkuun. Aion jättää reilun ajan omasta esityksestäni myös keskustelulle. En aio monologisoida yleisöä tainnoksiin. Keskustelu on tällaisten tapahtumien suola.
Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
-
Turkulaisena hävettää olla eturintamassa tässä asiassa LiveEdu-mainostoimistossa:
Turun kaupungin tiedote asiasta on osa kuin jotain mainoskampanjaa.
Pitäisikö muuttaa Espanjaan... aurinkoa, hyvää viiniä ja ...?
"RH: Can you tell us more about the Extremadura region?
DC: It’s a beautiful place, really a great place to live in."
http://hehe2.net/linux-general/an-interview-with-an-extremadura-developer-bringing-linux-to-the-masses/
Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
-
Nyt kun Javastakin on tulossa avoin [1], niin Fluendo/java-appletin [2] käyttö voisi olla ihan kova juttu Flashin rinnalla.
Olen minä sellaisiakin pyöritellyt:
Mjpg-streamer ja Cambozola-java-applet
http://wiki.ubuntu-fi.org/Logitech_QuickCam_Pro_9000
Ystävällisin terveisin Asmo Koskinen.
-
Pakkohan tälle on jotain tehdä, mutta mitä... Kai sitä on itsekin kohta kokeiltava. Kyllähän Lahden asukkailla pitää olla oikeus saada lahtelaiset palvelut saada mihin tahansa käyttikseen...
-
Turkulaisena hävettää olla eturintamassa tässä asiassa LiveEdu-mainostoimistossa:
Turun kaupungin tiedote asiasta on osa kuin jotain mainoskampanjaa.
http://www.turkutouring.fi/public/default.aspx?contentid=86652&nodeid=4910
Onneksi olen itse töissä naapurikunnassa ja saan/saamme itse päättää asioita.
PS. Turussahan v. 2001 vielä mietitittiin Linuxiin siirtymistä!?!?!
No problemo.
Turkulaiset ja Lahtelaiset linux taloudet joissa on lapsia jotka käyvät koulua tai aloittavat koulunkäynnin.
Tähän voivat osallistua muutkin kuntalain 4§ tarkoitetut kunnan jäsenet joita asia saattaa koskea.
Ohessa kopio lakitekstistä, laki kokonaisuudessaan löytyy mm. www.finlex.fi kohdasta ajantasainen lainsäädäntö.
Haku kenttään joko pelkkä kuntalaki tai Kuntalaki 17.3.1995/365 niin johan löytyy.
Kuntalaki 17.3.1995/365
4 §
Kunnan jäsen
Kunnan jäsen on:
1) henkilö, jonka kotikuntalaissa (201/94) tarkoitettu kotikunta kyseinen kunta on (kunnan asukas);
2) yhteisö, laitos ja säätiö, jonka kotipaikka on kunnassa; sekä
3) se, joka omistaa tai hallitsee kiinteää omaisuutta kunnassa.
Lähettäkää kuntaan/ kaupunkiin Kunnan/ kaupungin hallitukselle osoitettu sähköposti viesti jossa ilmoitatte tiedustelevanne tästä live@edu hankkeesta tarkemmin sähköpostin liitetiedostona olevalla viestillä.
Pyytäkää vastausta kirjallisesti kotiosoitteeseenne.
Käyttäkää lukukuittauspyyntöä aina kun asioitte viranomaisten kanssa sähköisesti.
Kirjoittakaa openofficen omassa odt.- tallennusmuodossa kirje jossa kyselette kaikenlaista tähän live@edu hankkeeseen liittyvää.
Erityisen tärkeää on selvittää se tuleeko live@edu hankkeeseen toimintoja kodin ja koulun välille.
Kuten mahdollisuus sähköisen lukujärjestyksen selailuun, tietojen vaihtoa kodin ja koulun välille, koulun kuva- albumien katselua kotikoneelta yms. mitä mieleen juolahtaa.
Sitten kun he ilmoittavat ettei, tiedosto aukea niin ilmoitatte kylmästi heidän rikkovan mielestänne Laki sähköisestä asioinnista viranomaistoiminnassa 24.1.2003/13 ja teillä olevan oikeus käyttää openofficen oletustallennusmuotoa. Kysykää minne voitte valittaa. Ja valittakaa.
Näin voitte menetellä kaikkien viranomaisten kanssa.
Itse olen äskettäin toiminut vastaavalla tavalla maanmittauslaitoksen kanssa ja tilanne on sellainen että tällähetkellä olen lähettänyt vastineen jossa ilmoitin heidän mielestäni toimivan Laki sähköisestä asioinnista viranomaistoiminnassa 24.1.2003/13 vastaisesti kun he eivät saaneet odt. tiedostomuotoa auki.
Kerroin mikä ohjelma käyttää odt. tiedostomuotoa ja pyysin heitä kertomaan mihin voin valittaa.
Samalla urputin siitä että heidän järjestelmänsä lukukuittaus tulee Englanniksi kun se pitäisi tulla Suomeksi, Ruotsiksi ja Saameksi.
Suomi ja Ruotsi ovat virallisia kieliä ja saamella on vähemmistökielen asema.
Kun aktivoidumme näin niin toivottavasti saamme myös tulosta aikaan. Jos emme tee mitään niin mikään asia ei korjaannu.
Tässä on yhteisöllisyydestä apua kun asiaa eteenpäin vieviä on useampi kuin yksi.
Tämä on sitä laillista aktivismia, jota hyödynnetään liian vähän, kun toteutuminen on hidasta, eikä sillä pääse otsikoihin.
Vastaavan tyyppistä aktivismia voi harrastaa vaikkapa myös eduskunnan suuntaan vain mielikuvitus antaa rajat lailliselle aktivismille.
-
ERINOMAINEN EHDOTUS!!! Kannatan!
Samalla edistämme myös odf-standardin (ISO 26300) käyttöä ja käyttöön saamista kuntasektorilla.
Tällä viikolla porukka on Genevessä vääntämässä kättä siitä toisesta, rinnakkaiseksi aiotusta standardi-ehdotuksesta.
Ja maaliskuun kopulla sen hyväksymisestä/hylkäämisestä on maakohtaiset käsittelyt.
Homma on siis senkin vuoksi hyvin ajankohtainen.
Nimerkillä: mukana päätöksenteossa
-
Maanmittauslaitoksestakin pyydeltiin anteeksi, etteivät olleet saaneet sähköpostin liitetiedostoa auki kun se oli odt. tiedostomuodossa.
Lupasivat kehittää järjestelmäänsä sellaiseksi ettei vastaavaa enään tapahtuisi.
Aika näyttää kuinka käy.
Ehdotan että kaikki muutkin harrastavat vastaavaa aktivismia, eli kyselkää asioita viranomaisilta siten, että varsinainen kysely toimitetaan Openofficen odt. tiedostomuotoon kirjoitetulla liitetiedostolla. Pyytäkää vastausta joko kotiosoitteeseenne tai sähköpostiinne.
Jos eivät saa tiedostoa auki, niin vedotkaa Laki sähköisestä asioinnista viranomaistoiminnassa 24.1.2003/13 ja kertokaa että odt. tiedostomuoto noudattaa odf-standardin (ISO 26300) mukaista tallennusmuotoa.
Käyttäkää lukukuittaustoimintoa asioinnissa viranomaisten kanssa ja pyytäkää valitusosoitetta ja valittakaa.
Näin edistämme odf-standardin (ISO 26300) käyttöä julkisella sektorilla.
-
Ehdotan että kaikki muutkin harrastavat vastaavaa aktivismia, eli kyselkää asioita viranomaisilta siten, että varsinainen kysely toimitetaan Openofficen odt. tiedostomuotoon kirjoitetulla liitetiedostolla. Pyytäkää vastausta joko kotiosoitteeseenne tai sähköpostiinne.
Jos liitetiedoston tarve on perusteltua eli viranomaisen tarvitsee esimerkiksi tulostaa se niin tällöin tuota voi pitää yhtenä mahdollisuutena. Äkkiseltään en keksi mitään syytä miksi viranomaisen tarvitsisi muokata liitteenä lähetettyä tiedostoa ja sen vuoksi PDF olisi huomattavasti fiksumpi formaatti.
Jos taas asiat pystyy hoitamaan puhtaalla tekstimuotoisellä sähköpostilla niin sitä tulisi silloin myös käyttää. Avoimien järjestelmien käyttöä ei mielestäni tulisi edistää idioottimaisilla toimintatavoilla.
-
Ehdotan että kaikki muutkin harrastavat vastaavaa aktivismia, eli kyselkää asioita viranomaisilta siten, että varsinainen kysely toimitetaan Openofficen odt. tiedostomuotoon kirjoitetulla liitetiedostolla. Pyytäkää vastausta joko kotiosoitteeseenne tai sähköpostiinne.
Jos liitetiedoston tarve on perusteltua eli viranomaisen tarvitsee esimerkiksi tulostaa se niin tällöin tuota voi pitää yhtenä mahdollisuutena. Äkkiseltään en keksi mitään syytä miksi viranomaisen tarvitsisi muokata liitteenä lähetettyä tiedostoa ja sen vuoksi PDF olisi huomattavasti fiksumpi formaatti.
Jos taas asiat pystyy hoitamaan puhtaalla tekstimuotoisellä sähköpostilla niin sitä tulisi silloin myös käyttää. Avoimien järjestelmien käyttöä ei mielestäni tulisi edistää idioottimaisilla toimintatavoilla.
Pdf. muoto voi myös levittää haittaohjelmia niihin Windows lootiin.
Viranomaisten ei tarvitsekaan muokata välttämättä niitä liitetiedostoja, vaan avata lukea ja tarvittaessa vastata.
Luehan oikein ajatuksella läpi Laki sähköisestä asioinnista viranomaistoiminnassa 24.1.2003/13 sen löydät vaikkapa sieltä finlexistä.
Onko se edistäminen lopulta idioottimaista? Etkö itse ole koskaan tehnyt mitään pelkästään siitä syystä, että se on mahdollista?
Tekevät sitä ihmiset paljon idiootimpiakin asioita kuten kävelevät päin punaista, kaahaavat jne. lista on varmasti hyvin pitkä. ;D
-
Pdf. muoto voi myös levittää haittaohjelmia niihin Windows lootiin.
Poikkeaako ODF tässä edukseen PDF:stä?
Viranomaisten ei tarvitsekaan muokata välttämättä niitä liitetiedostoja, vaan avata lukea ja tarvittaessa vastata.
Jos niitä ei tarvitse muokata vaan ainoastaan lukea niin silloin niiden liitetiedostojen olisi järkevää ja perusteltua olla pelkästään luettavassa muodossa. Ja jos niiden liitetiedostojen ei ole välttämätöntä olla täsmällisesti tietyn näköisiä niin puhdas tekstimuotoinen viesti on kaikkein järkevin muoto.
Luehan oikein ajatuksella läpi Laki sähköisestä asioinnista viranomaistoiminnassa 24.1.2003/13 sen löydät vaikkapa sieltä finlexistä.
Ei se muuta sitä tosiasiaa että ehdottamasi toimintamalli on typerä.
1§ Lain tarkoitus
Tämän lain tarkoituksena on lisätä asioinnin sujuvuutta ja joutuisuutta samoin kuin tietoturvallisuutta hallinnossa, tuomioistuimissa ja muissa lainkäyttöelimissä sekä ulosotossa edistämällä sähköisten tiedonsiirtomenetelmien käyttöä.
[...]
Ottamatta kantaa lainsäätäjän ajatuksiin niin teknisesti tulkittuna tämä puoltaa minun kantaani. Asioinnin sujuvuuden ja joutuisuuden kannalta puhtaassa tekstimuodossa oleva sähköposti on huomattavasti parempi kuin missä tahansa muodossa oleva liitetiedosto.
5§ Sähköisten asiointipalvelujen järjestäminen
Viranomaisen, jolla on tarvittavat tekniset, taloudelliset ja muut valmiudet, on niiden rajoissa tarjottava kaikille mahdollisuus lähettää ilmoittamaansa sähköiseen osoitteeseen tai määriteltyyn laitteeseen viesti asian vireille saattamiseksi tai käsittelemiseksi. [...]
Tuossa on kohta johon ainakin Raaseporin käräjäoikeus todennäköisesti vetoaa jos heille yrittää tarjota tiedostoja sähköisessä muodossa. Pari vuotta sitten eivät halunneet edes PDF:ää kun sen avaaminen heidän laitteistollaan olisi ollut enemmän tai vähemmän hankalaa. Minulle jäi sellainen käsitys että talossa oli yksi kone jolla sen olisi voinut ehkä saada avattua. Heillä ei siis ollut teknisiä valmiuksia ottaa vastaan sähköisessä muodossa lähetettyä materiaalia.
5§ Sähköisten asiointipalvelujen järjestäminen
[...] Viranomaisen on lisäksi varmistettava riittävä tietoturvallisuus asioinnissa ja viranomaisten keskinäisessä tietojenvaihdossa.
Tämä on hieno kohta. Tarjoaakohan mikään viranomaistaho esimerkiksi OpenPGP-yhteensopivia julkisia avaimia, jotta heille lähetettävät sähköpostit pystyisi salaamaan? Entä S/MIME-varmenteita?
Onko se edistäminen lopulta idioottimaista? Etkö itse ole koskaan tehnyt mitään pelkästään siitä syystä, että se on mahdollista?
On se idioottimaista jos se tehdään idioottimaisesti. Onhan html-muotoisen sähköpostin lähettäminenkin mahdollista mutta silti se on typerää. Vielä typerämpää on lähettää varsinaisen asian sisältävä posti suurehkona liitetiedostona. Sähköpostia ei ole suunniteltu sellaiseen.
Tekevät sitä ihmiset paljon idiootimpiakin asioita kuten kävelevät päin punaista, kaahaavat jne. lista on varmasti hyvin pitkä. ;D
Punaisia päin käveleminen on idioottimaista lähinnä silloin jos ensiksi on painanut sitä odotusnappia ja sen seurauksena valot vaihtuvat autoilijoille punaiseksi ja kävelijöille vihreäksi silloin kun kukaan ei ole enää kävelemässä ylitse. Prkl.
Jos itse painan nappia niin silloin myös odotan vihreää.
Jalankulkijat ja pyöräilijät muistavat kovasti valittaa autoilijoiden käytöksestä mutta jos autoilijat ajaisivat puoliksikaan samalla tavalla kuin kävelijät tai pyöräilijät kulkevat niin eihän tuolla uskaltaisi kukaan enää liikkua.
Tässä lopussa meni hieman sivuraiteille mutta ei voi mitään kun osuit tarkasti arkaan paikkaan ;)
-
Pdf. muoto voi myös levittää haittaohjelmia niihin Windows lootiin.
Poikkeaako ODF tässä edukseen PDF:stä?
Viranomaisten ei tarvitsekaan muokata välttämättä niitä liitetiedostoja, vaan avata lukea ja tarvittaessa vastata.
Jos niitä ei tarvitse muokata vaan ainoastaan lukea niin silloin niiden liitetiedostojen olisi järkevää ja perusteltua olla pelkästään luettavassa muodossa. Ja jos niiden liitetiedostojen ei ole välttämätöntä olla täsmällisesti tietyn näköisiä niin puhdas tekstimuotoinen viesti on kaikkein järkevin muoto.
Luehan oikein ajatuksella läpi Laki sähköisestä asioinnista viranomaistoiminnassa 24.1.2003/13 sen löydät vaikkapa sieltä finlexistä.
Ei se muuta sitä tosiasiaa että ehdottamasi toimintamalli on typerä.
1§ Lain tarkoitus
Tämän lain tarkoituksena on lisätä asioinnin sujuvuutta ja joutuisuutta samoin kuin tietoturvallisuutta hallinnossa, tuomioistuimissa ja muissa lainkäyttöelimissä sekä ulosotossa edistämällä sähköisten tiedonsiirtomenetelmien käyttöä.
[...]
Ottamatta kantaa lainsäätäjän ajatuksiin niin teknisesti tulkittuna tämä puoltaa minun kantaani. Asioinnin sujuvuuden ja joutuisuuden kannalta puhtaassa tekstimuodossa oleva sähköposti on huomattavasti parempi kuin missä tahansa muodossa oleva liitetiedosto.
5§ Sähköisten asiointipalvelujen järjestäminen
Viranomaisen, jolla on tarvittavat tekniset, taloudelliset ja muut valmiudet, on niiden rajoissa tarjottava kaikille mahdollisuus lähettää ilmoittamaansa sähköiseen osoitteeseen tai määriteltyyn laitteeseen viesti asian vireille saattamiseksi tai käsittelemiseksi. [...]
Tuossa on kohta johon ainakin Raaseporin käräjäoikeus todennäköisesti vetoaa jos heille yrittää tarjota tiedostoja sähköisessä muodossa. Pari vuotta sitten eivät halunneet edes PDF:ää kun sen avaaminen heidän laitteistollaan olisi ollut enemmän tai vähemmän hankalaa. Minulle jäi sellainen käsitys että talossa oli yksi kone jolla sen olisi voinut ehkä saada avattua. Heillä ei siis ollut teknisiä valmiuksia ottaa vastaan sähköisessä muodossa lähetettyä materiaalia.
5§ Sähköisten asiointipalvelujen järjestäminen
[...] Viranomaisen on lisäksi varmistettava riittävä tietoturvallisuus asioinnissa ja viranomaisten keskinäisessä tietojenvaihdossa.
Tämä on hieno kohta. Tarjoaakohan mikään viranomaistaho esimerkiksi OpenPGP-yhteensopivia julkisia avaimia, jotta heille lähetettävät sähköpostit pystyisi salaamaan? Entä S/MIME-varmenteita?
Onko se edistäminen lopulta idioottimaista? Etkö itse ole koskaan tehnyt mitään pelkästään siitä syystä, että se on mahdollista?
On se idioottimaista jos se tehdään idioottimaisesti. Onhan html-muotoisen sähköpostin lähettäminenkin mahdollista mutta silti se on typerää. Vielä typerämpää on lähettää varsinaisen asian sisältävä posti suurehkona liitetiedostona. Sähköpostia ei ole suunniteltu sellaiseen.
Tekevät sitä ihmiset paljon idiootimpiakin asioita kuten kävelevät päin punaista, kaahaavat jne. lista on varmasti hyvin pitkä. ;D
Punaisia päin käveleminen on idioottimaista lähinnä silloin jos ensiksi on painanut sitä odotusnappia ja sen seurauksena valot vaihtuvat autoilijoille punaiseksi ja kävelijöille vihreäksi silloin kun kukaan ei ole enää kävelemässä ylitse. Prkl.
Jos itse painan nappia niin silloin myös odotan vihreää.
Jalankulkijat ja pyöräilijät muistavat kovasti valittaa autoilijoiden käytöksestä mutta jos autoilijat ajaisivat puoliksikaan samalla tavalla kuin kävelijät tai pyöräilijät kulkevat niin eihän tuolla uskaltaisi kukaan enää liikkua.
Tässä lopussa meni hieman sivuraiteille mutta ei voi mitään kun osuit tarkasti arkaan paikkaan ;)
Mukavaa kun luit lain läpi. Lain julkaisusta on kohta viisi vuotta, voimaan tulon siirtymä aikaa en tähän nyt tarkista.
Pelkkä sähköpostiviesti ei jostain syystä kaikissa tapauksissa kelpaa asiakirjaksi, niin hölmöltä kun se tuntuukin.
Joka tapauksessa voimaan tulosta on useita vuosia, joten jos joku Raaseporin käräjäoikeus hylkäisi asian vireille laiton silläperusteella ettei käräjäoikeus saa liitetiedostoa auki, niin hallinto- oikeuteen vaan ja tarvittaessa Korkeimpaan hallinto- oikeuteen. Raaseporin käräjäoikeushan on tunnetusti vähän kuin retuperän vpk.
Toimikoon tämä open office tiedosto keskustelu aasinsiltana takaisin alkuperäiseen otsikkoon Live @ edu missä voi testata.
Aiemmin tässä ketjussa kirjoitin seuraavasti:
Erityisen tärkeää on selvittää se tuleeko live@edu hankkeeseen toimintoja kodin ja koulun välille.
Kuten mahdollisuus sähköisen lukujärjestyksen selailuun, tietojen vaihtoa kodin ja koulun välille, koulun kuva- albumien katselua kotikoneelta yms. mitä mieleen juolahtaa.
Olet oikeassa siinä, että kysely olisi kätevämpää tehdä normaalina sähköpostiviestinä, mutta ehdottamani liitetiedosto hömpötyksen perimmäinen ajatus onkin tutustuttaa kunnan/kaupungin päättäjät Lakiin sähköisestä asioinnista viranomaistoiminnassa 24.1.2003/13.
Jos live@edu hankkeeseen tulee toimintoja kodin ja koulun välille ja live@edu hömpötys ei toimi vaikkapa esimerkiksi Ubuntun firefox selaimella niin, koulu viranomaisena ei noudata sitä Lakia sähköisestä asioinnista viranomaistoiminnassa 24.1.2003/13 ja linuxin käyttäjiä syrjitään.
Kun lakia on esitelty havainnollisesti päättäjille, niin on pikkuisen paljon vaikeampaa selitellä, että ei me tiäretty.
Selittelyn taidot kyllä kunnissa/ kaupungeissa hallitaan.
Tätäkään en kertonut heti, koska hyödynnän lukijoiden aivojen työmuistin ja pidempikestoisen muistin yhteistoimintaa ja kun asia tulee vähän kerrallaan esille, niin se painuu alitajuisesti pidempikestoiseen muistiin ja ikään kuin vahingossa jää mieleen.
Sitäpaitsi olen saanut ainakin yhden tutustumaan siihen pahuksen lakiin. ;) ;D ;D