Kirjoittaja Aihe: Pahoja laatupoikkeamia eli vikoja  (Luettu 10192 kertaa)

Stargazers

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 549
    • Profiili
Vs: Pahoja laatupoikkeamia eli vikoja
« Vastaus #20 : 25.06.07 - klo:11.57 »
Jos sinä et sitä halua, voit toki jatkossa käyttää vaikka englanninkielistä käyttistä (kuten kaiken todennäköisyyden mukaan teet jo nytkin). Meillä muilla voi olla toisia mielipiteitä.

Toki, ymmärrän että on myös muita mielipiteitä kuin omani, ei siinä mitään vikaa. Mutta lähinnä tuo komentorivin ja skandien käyttö, se ei vain ole hyvä idea, syystä mitä aiemmin selitin. (ISO-8859-1 -> myöhemmin muuttuukin UTF-8 -> kaikki skandit päin sitä itseään).

Lainaus
Kun kopioiva tai siirtävä ohjelma on oikein konffattu, tuommoista ei pitäisi esiintyä – ja jos esiintyy, korjaus on kohtuullisen helppo.

No miten sen ottaa. Esim. mounttasin Linuxiini aikoinaan Windowsini kovon (kun vielä windowsi piti olla myös käytössä...), ja katsoin linuxissa. Kappas kummaa, skandit olivat päin sitä itseään _kaikissa_ ohjelmissa, ELLEN erikseen vaihdellut ohjelmista aina localeja oikeiksi. Ja vaikka muutinkin, aina jouduin silloin korjaamaan ä ja ö kirjaimet pois, koska siirrettäessä winukka-kovolta linuxini kovolle ja katseltua tiedostojenhallinnassa, oli ääkköset aina enemmän ja vähemmän päin hanuria.

Ja sama ongelma aina esiintyy, käytänpä shelliä tai mitä tahansa tiedostoselainta mitä tähän mennessä käyttänyt.

Siitä syystä en vain voi suositella ä ja ö kirjainten käyttöä tiedostojen nimissä. Ja ei, en ole ainoa. Muistan kuinka eräälläkin IRC-kanavalla valitettiin kuinka "linux ei osaa skandeja oikein", koska samban kautta siirrettäessä aina tiedostojen nimet hyppi miten sattui ko. käyttäjällä.

Peruskäyttäjälle aihe vaikeuttaa alkuunpääsyä ja aiheuttaa pettymistä linuxiin, ainakin _omien_ kokemusteni mukaan. Peruskäyttäjälle on hankalaa kerta selostaa että "Vika ei ole linuxissa, vaan siinä että sinulla on UTF-8 ja Windowsissasi on ISO-8859-1". Jos ä ja ö kirjaimet eivät suoraan näy oikein, peruskäyttäjän näkökulmassa vika on Linuxissa, eikä missään muussa.

Valitettavaa, mutta niin se vain menee.

jemaku

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 328
    • Profiili
Vs: Pahoja laatupoikkeamia eli vikoja
« Vastaus #21 : 26.06.07 - klo:00.45 »
No miten sen ottaa. Esim. mounttasin Linuxiini aikoinaan Windowsini kovon (kun vielä windowsi piti olla myös käytössä...), ja katsoin linuxissa. Kappas kummaa, skandit olivat päin sitä itseään _kaikissa_ ohjelmissa,

win-kovo linuxissa ja ääkköset väärin? Väärin mountattu.
(Win ei edes käytä tiedostonimissä 8859-1:tä, vaan ihan unicodea...)

Muistan kuinka eräälläkin IRC-kanavalla valitettiin kuinka "linux ei osaa skandeja oikein", koska samban kautta siirrettäessä aina tiedostojen nimet hyppi miten sattui ko. käyttäjällä.

Foorumin hakuun samba ääkkö ja löytyy heti joku resepti. Jonka toimivuutta en ole kokeillut. Mutta kukaan ei siihen ainakaan ole vastannut valittaakseen.

MikkoJP

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1148
  • iBook 600 MHz + Debian 4.0
    • Profiili
Vs: Pahoja laatupoikkeamia eli vikoja
« Vastaus #22 : 26.06.07 - klo:10.52 »
  Esimerkiksi kun blender-ohjelmasta tallentaa kotihakemistoon ja siellä .blend -tiedostoon, niin näitä tietoja ei yksinkertaisesti näy sitten myöhemmin   - siis ilman tuota mainittua naputtelua, ctrl-h.

Miten aloittelija on edes löytänyt piilotetun hakemiston? Nuo pisteellä alkavat asetukset on muuten tarkoitettu erilaisia konffitiedostoja, ei omia tiedostoja varten.

Stargazers

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 549
    • Profiili
Vs: Pahoja laatupoikkeamia eli vikoja
« Vastaus #23 : 26.06.07 - klo:12.14 »
win-kovo linuxissa ja ääkköset väärin? Väärin mountattu.
(Win ei edes käytä tiedostonimissä 8859-1:tä, vaan ihan unicodea...)

Mniin, mene tiedä. Normaalisti mounttaamalla aikoinaan vuonna nakkisota. Ei enää ole tietenkään moista ongelmaa, koska ei ole mitään Wintoosa kovoja missä olisi tiedostojen nimissä ääkkösiä, mutta eniveis.

Ja toki vika voi olla, että on mountattu väärin. Silti pointtini olikin, että ääkkösiä EI pitäisi käyttää juurikin siksi tiedostojen nimissä, jos kerta tiedostojärjestelmän "voi mountata väärin". PERUSkäyttäjää EI kiinnosta missä vika, vaan häntä kiinnostaa vain tietää, että "Linux ei toimi, se on paska". Näin se menee. Ei heitä kiinnosta lukea käyttöohjeita "kuinka mountataan osiot oikein jotta skandit näkyvät oikein". Ei peruskäyttäjän tarvitse edes tietää mikä on UTF-8 ja ISO-8859-1. Peruskäyttäjälle riittää että se vain toimii.

Foorumin hakuun samba ääkkö ja löytyy heti joku resepti. Jonka toimivuutta en ole kokeillut. Mutta kukaan ei siihen ainakaan ole vastannut valittaakseen.

No se. Enpä voi testata, eikä tarvetta ole koska en harrasta Wintoosaa. Mutta niin... jos ääkkösten toimimiseen pitää PERUSKÄYTTÄJÄN selata foorumeita että homma toimii, niin ei hyvä. Sellaisen pitäisi olla niin idioottivarmaa, että se varmasti toimisi AINA ja SUORAAN ilman mitään kikkailuja.

jemaku

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 328
    • Profiili
Vs: Pahoja laatupoikkeamia eli vikoja
« Vastaus #24 : 27.06.07 - klo:01.41 »
Olet oikeassa.
Vai pitäsikö tähän vetää "Linux ei ole Windows" kortti.. enpä taida.

juyli

  • Vieras
Vs: Pahoja laatupoikkeamia eli vikoja
« Vastaus #25 : 27.06.07 - klo:11.59 »
Olet oikeassa. Vai pitäsikö tähän vetää "Linux ei ole Windows" kortti.. enpä taida.

Tuohon tyypilliseen ääkkösongelmaan palataan. Linuxissa voi helposti liittää Windows-osiot järjestelmään, kunhan viitsii aloittelijakin opetella asian. Windowssissa Linux-osioiden liittäminen ei edes onnistu ilman ylimääräistä softaa väliin.
Lisäksi aina ääkkösten ja muiden ei-toivottujen merkkien käyttäminen tiedostonimissä on vähintäänkin typerää, jos kone on tarkoitus liittää verkkoihin ja erilaisiin järjestelmiin.

SuperOscar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4064
  • Ocatarinetabellatsumtsum!
    • Profiili
    • Legisign.org
Vs: Pahoja laatupoikkeamia eli vikoja
« Vastaus #26 : 27.06.07 - klo:13.25 »
Lisäksi aina ääkkösten ja muiden ei-toivottujen merkkien käyttäminen tiedostonimissä on vähintäänkin typerää, jos kone on tarkoitus liittää verkkoihin ja erilaisiin järjestelmiin.

Sepä olisikin loistava mainoslause Linuxille: ”Järjestelmä, jossa et vieläkään, vuonna 2007, voi käyttää suomea”!

Ihan hyvin ääkköset ”ja muut ei-toivotut merkit” toimivat jo muinoisessa NetWaressa, Windows Server 2003 -verkoista puhumattakaan.
pöytäkone 1, NUC: openSUSE Leap 15.6, kannettavat 1–3: Debian GNU/Linux 12; pöytäkone 2: openSUSE Tumbleweed; RPi 1: FreeBSD 14-RELEASE; RPi 2: LibreELEC 11