Ubuntu Suomen keskustelualueet
Muut alueet => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: Snufkin - 09.10.25 - klo:21.02
-
Ei kyllä kuulosta kovin lupaavalta. Onko Microsoftilla nyt veto-oikeus kaikkiin maailman Windows11-koneisiin? Voidaan tarvitteassa lukita etänä, eikä voi käyttää offlinena? :o
Microsoftin Windows 11 -käyttöjärjestelmän käyttäjille tulee pakolliseksi rekisteröidä itsensä Microsoft-tilille (MSA). Windowsia käyttäviin tietokoneisiin ei ole jatkossa mahdollista kirjautua ilman MSA-tiliä.
https://www.iltalehti.fi/digiuutiset/a/f8123921-8fec-497f-94f3-5b4ac19fddde
-
Koskee vain Home-versiota
-
Kaipa niitäkin Suomessa miljoona tai pari. Kun Bill Muskilla menee kuppi nurin, niin täällä sammuu puoli yteiskuntaa.
-
Mut onko tietoa jos asennukse jälkee kirjautuu tililtä ulos, nii onko rakkine hyödytön?
Toinen ajatus ko. aiheesta on, että valmisteleeko M$ winukka 12 kk maksullisuutta? Oli jossakin vaiheessa uutisen tynkää, että minimi kk maksu olis jtn 5 tai 6 dollaria.
-
Toinen ajatus ko. aiheesta on, että valmisteleeko M$ winukka 12 kk maksullisuutta? Oli jossakin vaiheessa uutisen tynkää, että minimi kk maksu olis jtn 5 tai 6 dollaria.
Ainakin tällainen on mahdollista, jos koneen käyttö voidaan estää etänä.
-
Mut onko tietoa jos asennukse jälkee kirjautuu tililtä ulos, nii onko rakkine hyödytön?
Asennuksen jälkeen voi luoda toisen tilin, joka on paikallinen tili, ja sitten käyttää sitä paikallista tiliä sen Microsoftiin kytketyn sijaan. Kannattaa siis päättää tilien nimet valmiiksi jo ennen asennusta.
Itselläni on Windows 10:stä tasonnostolla päivitetty Windows 11, enkä ole vielä liittänyt sitä mihinkään Microsoft-tiliin, mutta olen hieman yrittänyt ottaa selvää miten se kannattaa tehdä ennen kuin teen sen.
Varmaankin luon nykyisen tilini rinnalle uuden tilin, ja liitän sen, niin jää tämä nykyinen ennalleen.
-
Asennuksen jälkeen voi luoda toisen tilin, joka on paikallinen tili, ja sitten käyttää sitä paikallista tiliä sen Microsoftiin kytketyn sijaan. Kannattaa siis päättää tilien nimet valmiiksi jo ennen asennusta.
En ole tarkemmin perehtynyt asiaan, mutta jutussa mainitaan
– Poistamme kaikki tunnetut mekanismit paikallisen käyttäjän tekemiseksi Windowsin käyttöönottokokemuksessa, yhtiö kertoi blogissaan aiemmin.
-
Asennuksen jälkeen voi luoda toisen tilin, joka on paikallinen tili, ja sitten käyttää sitä paikallista tiliä sen Microsoftiin kytketyn sijaan. Kannattaa siis päättää tilien nimet valmiiksi jo ennen asennusta.
En ole tarkemmin perehtynyt asiaan, mutta jutussa mainitaan
– Poistamme kaikki tunnetut mekanismit paikallisen käyttäjän tekemiseksi Windowsin käyttöönottokokemuksessa, yhtiö kertoi blogissaan aiemmin.
https://www.windowslatest.com/2025/10/07/microsoft-confirms-windows-11-to-require-microsoft-account-internet-during-oobe-tested/
kertoo, että paikallisen tilin voi edelleen luoda. Eihän sitä tiedä säilyykö sellaisena, mutta ainakin nyt testattavana oleva versio sallii sen.
Eroa on myös sillä, millaisesta julkaisusta on kyse. Windows Home -julkaisun käyttäjillä on vähemmän pelivaraa kuin Pro-käyttäjillä. Tuossa artikkelissa oli muitakin tärkeitä yksityiskohtia.
-
Oli tilanne nyt mikä tahansa, niin tuo on todella huolestuttava kehityssuunta, että MS kykenee (ainakin teoriassa) lukitsemaan tietokoneita niin halutessaan. Tämä voi realisoitua vaikka USA:n hallinnon määräyksellä vaikka olisi kaupallisesti järjetön operaatio.
-
Oli tilanne nyt mikä tahansa, niin tuo on todella huolestuttava kehityssuunta, että MS kykenee (ainakin teoriassa) lukitsemaan tietokoneita niin halutessaan. Tämä voi realisoitua vaikka USA:n hallinnon määräyksellä vaikka olisi kaupallisesti järjetön operaatio.
No niin laitetaanpa nyt taas hiukan jarruja ja luetaan ne lähteet huolella
Local-only commands removal: We are removing known mechanisms for creating a local account in the Windows Setup experience (OOBE). While these mechanisms were often used to bypass Microsoft account setup, they also inadvertently skip critical setup screens, potentially causing users to exit OOBE with a device that is not fully configured for use. Users will need to complete OOBE with internet and a Microsoft account, to ensure device is setup correctly.
Eli koskee vain ja ainoastaan asennusta.
OOBE=Out-of-box-experience=käyttöönottokokemus
Kyseessä on ihan selkeästi se, että käyttäjät on voineet tehdä paikallistilin ja käyttää aktivoimatonta Windowsia maailman tappiin asti ja ovat hoksanneet, että se ei ole taloudellisesti oikein toimiva ratkaisu.
-
No niin laitetaanpa nyt taas hiukan jarruja ja luetaan ne lähteet huolella
...
Kyseessä on ihan selkeästi se, että käyttäjät on voineet tehdä paikallistilin ja käyttää aktivoimatonta Windowsia maailman tappiin asti ja ovat hoksanneet, että se ei ole taloudellisesti oikein toimiva ratkaisu.
Jotenkin sitä olettaisi, että toimittajat lukisivat nuo lähteet ja kirjoittaisivat niin kuin asia on.
Mutta trendi on selkeästi luoda mekanismi, jolla koneen käyttöä voidaan etänä estää/rajoittaa. Sitten kun tällainen mekanismi on käytössä, niin vain taivas on rajana sen (väärin)käytölle. Kuukausimaksu ehkä ensimmäinen steppi.
-
Minusta Windowsin suojatun käynnistyksen varmenteen vanhentuminen ja varmenteiden myöntäjän päivitykset (https://support.microsoft.com/fi-fi/topic/windowsin-suojatun-k%C3%A4ynnistyksen-varmenteen-vanhentuminen-ja-varmenteiden-my%C3%B6nt%C3%A4j%C3%A4n-p%C3%A4ivitykset-7ff40d33-95dc-4c3c-8725-a9b95457578e) on oleellinen tässä. Microsoft haluaa varmistaa, että BIOS-päivitykset on tehty ja Microsoftin varmenteet voidaan toimittaa perille luotettavasti. Kun Microsoft on pannut kaikkensa tähän Secure Bootin turvallisuuteen, niiin ymmärrän sen, että varmenteiden vaihto halutaan tehdä luotettavasti. Tämä on ihan tekninen huomio; en ota kantaa siihen, onko Secure Boot sen arvoinen.
Siitä toki voi olla huolissaan antaako tämä operaatio mahdollisuuden kytkyihin, joita me emme täällä EU-alueella hyväksy.
-
No niin laitetaanpa nyt taas hiukan jarruja ja luetaan ne lähteet huolella
...
Kyseessä on ihan selkeästi se, että käyttäjät on voineet tehdä paikallistilin ja käyttää aktivoimatonta Windowsia maailman tappiin asti ja ovat hoksanneet, että se ei ole taloudellisesti oikein toimiva ratkaisu.
Jotenkin sitä olettaisi, että toimittajat lukisivat nuo lähteet ja kirjoittaisivat niin kuin asia on.
Mutta trendi on selkeästi luoda mekanismi, jolla koneen käyttöä voidaan etänä estää/rajoittaa. Sitten kun tällainen mekanismi on käytössä, niin vain taivas on rajana sen (väärin)käytölle. Kuukausimaksu ehkä ensimmäinen steppi.
Mutta mikä siinä nyt periaatteessa on väärin heidän estää kaupallisen softan käyttö ilmaiseksi? Sehän on lähellä piratismia. Nythän on päästy naurettavan helpolla kun minä olen ainakin useamman ostamani lisenssin nostanut 7 -> 8 -> 8.1 -> 10 ja nyt 11. Onhan toi nyt selvää, että ei tuo taloudellisesti kovin hyvä bisnes ole jos itse maksoin viimeksi lisenssistä 2010, yli 15v sitten.
Kuukausimaksu on käytännössä varma. Voi jo ihan oikeasti sanoa, että KAIKKI kaupalliset softat nykyään on kuukausi tai vuosimaksullisia. Ei kertamaksullisia softia ole enää kuin kourallinen. Työnantajani maksaa minun töissä käyttämissä softista kaikista vuosimaksua, kolmesta eri softasta. Siksi tuolla iloa ja riemua ketjuun kirjoitinkin, että kun kone oli menossa hävitykseen, niin sain sanottua IT-puolelle, että deaktivoikaa lisenssit kyseisestä koneesta, mutta rauta jää minulle kokeiltavaksi Linuxin kanssa työkäytössä.
Sitten mitä tulee kuukausimaksuun, niin takaan, että MS on tällä hetkellä äärimm'isen varovainen. He nimittäin muutama päivä sitten todennäköisesti tuhosivat Xbox divisioonan 23miljardin vuosi busineksen, joka noussut 16% vuosittain. Nimittäin nostivat kk-maksua joka markkina-alueelle 50% ja mm. itse ihan periaatteesta lopetin tilauksen heti. Vaan en ollutkaan ainoa, vaan web kihisee tällä hetkellä ja jossain väitettiin, että 50% käyttäjistä olisi tehnyt saman. Minä en kyllä usko että noin kova kato olisi käynyt, ei edes lähellekään noin lyhyessä ajassa. Mutta joillain markkina-alueilla olisi jo varmaan kalasteltu menetettyjä asiakkaita hinnan noston perumisella ja vielä pahempana. Ainakin yksi heidän tunnetuimmista isoista mediakannattajista on jo kirjoitellut ihan äärinegatiivisia kommentteja someen. Eli MS todellakin on nyt lirissä tuolla sektorilla ja ihan takuulla tapetilla ollut Windows kk-maksu on varmasti lukuisten kokousten aihe nyt ja varmasti pitkään tulevaisuudessa, mikä on tietysti meidän kuluttajien kannalta erittäin hyvä asia.
En oikein kyllä ymmärrä miksi lisenssimaksut on niin punainen vaate monille. Jostain syystä he kyllä monet maksavat jostain tiskarin etäkäytöistä tai auton ominaisuuksista maksua, mutta puhtaasti softatalot pitäisi toimia ilmaiseksi?
-
Ei minulle lisenssimaksut ole mikään ongelma, vaan näinkin kriittisen käyttöjärjestelmän mahdollinen poliittinen lukitseminen on se pelko. Hieman vastaava kuin tappokytkin F-35 koneissa.
EU:n pitäisi ottaa tässä ohjat käsiinsä ja rahoittaa eurooppalaista ilmaista linuxia ikään kuin kansalaisoikeutena, koska joku käyttöjärjestelmä on tässä ajassa de facto pakollinen olla käytössä.
-
EU:n pitäisi ottaa tässä ohjat käsiinsä ja rahoittaa eurooppalaista ilmaista linuxia ikään kuin kansalaisoikeutena, koska joku käyttöjärjestelmä on tässä ajassa de facto pakollinen olla käytössä.
Mutta sitten Venäjä ja Kiina mm. käärii parhaimmat hyödyt kun saavat myös järjestelmän, mutta täysin ilmaiseksi kun Eurooppalaiset pumppasi rahat kehitykseen. En kannata itse kyllä tuotakaan. Ennemmin länteen ne rahat kuin itään.
-
EU:n pitäisi ottaa tässä ohjat käsiinsä ja rahoittaa eurooppalaista ilmaista linuxia ikään kuin kansalaisoikeutena, koska joku käyttöjärjestelmä on tässä ajassa de facto pakollinen olla käytössä.
Mutta sitten Venäjä ja Kiina mm. käärii parhaimmat hyödyt kun saavat myös järjestelmän, mutta täysin ilmaiseksi kun Eurooppalaiset pumppasi rahat kehitykseen. En kannata itse kyllä tuotakaan. Ennemmin länteen ne rahat kuin itään.
Ei tämä ole raha-kymys, ,vaan yhteiskuntarauhan. Kuvittele tilanne, kun Windows jumittuu laajasti, koska joku keskitetty "lupa" puuttuu tietoisesti, vahingossa tai hakkeroituna. Siinä pysähtyy puoli Eurooppaa!
-
EU:n pitäisi ottaa tässä ohjat käsiinsä ja rahoittaa eurooppalaista ilmaista linuxia ikään kuin kansalaisoikeutena, koska joku käyttöjärjestelmä on tässä ajassa de facto pakollinen olla käytössä.
Mutta sitten Venäjä ja Kiina mm. käärii parhaimmat hyödyt kun saavat myös järjestelmän, mutta täysin ilmaiseksi kun Eurooppalaiset pumppasi rahat kehitykseen. En kannata itse kyllä tuotakaan. Ennemmin länteen ne rahat kuin itään.
Ei tämä ole raha-kymys, ,vaan yhteiskuntarauhan. Kuvittele tilanne, kun Windows jumittuu laajasti, koska joku keskitetty "lupa" puuttuu tietoisesti, vahingossa tai hakkeroituna. Siinä pysähtyy puoli Eurooppaa!
Ei tarvi kuvitella, koska tuollaista ei ole Windowsissa. Ei siellä mitään killswitchiä ole.
-
Ei tarvi kuvitella, koska tuollaista ei ole Windowsissa. Ei siellä mitään killswitchiä ole.
Sitähän me emme tiedä. Mutta jos kirjautuminen vaatii rekisteröinnin, niin sellainen mahdollisuus on jo teknisesti olemassa. Nyt ehkä vielä vain käyttistä asennettaessa, mutta siitä ei ole kovin pitkä matka siihen, että käyttäminenkin vaatii jonkun "jäsenyyden". Mm. tuo kuukausimaksu toisi mukanaan tämän mekanismin.
-
Ei tarvi kuvitella, koska tuollaista ei ole Windowsissa. Ei siellä mitään killswitchiä ole.
Sitähän me emme tiedä. Mutta jos kirjautuminen vaatii rekisteröinnin, niin sellainen mahdollisuus on jo teknisesti olemassa. Nyt ehkä vielä vain käyttistä asennettaessa, mutta siitä ei ole kovin pitkä matka siihen, että käyttäminenkin vaatii jonkun "jäsenyyden". Mm. tuo kuukausimaksu toisi mukanaan tämän mekanismin.
No nyt kyllä loppuu nuo ihan höpöhöpö FUD:t. Toi on ihan naurettavaa ;D. Olethan tietoinen, että jos tahallisesti rikot aktivoinnin, niin ei se asennus mykäksi mene, vaan alanurkkaan ilmestyy vesileima, joka kertoo ei aktivoidusta lisenssistä ja osa toiminnoista poistuu käytöstä, kuten taustakuvien yms. muuttaminen. Samoin päivittäminen uusimpaan versioon ei vain enää ilmesty päivityksiin. Eli lopetappas nyt noi Vistan aikaiset jutut ja huom. myös silloin kone toimi noin kuukauden ilman lisenssiä.
Yritetään pysyä faktoissa, eikä p-puheissa.
-
No nyt kyllä loppuu nuo ihan höpöhöpö FUD:t. Toi on ihan naurettavaa ;D.
...
Yritetään pysyä faktoissa, eikä p-puheissa.
Ok, sovitaan ettei F-35:ssakaan ole mitään tappokytkimiä. Turhia huolia maailmassa.
-
No nyt kyllä loppuu nuo ihan höpöhöpö FUD:t. Toi on ihan naurettavaa ;D.
...
Yritetään pysyä faktoissa, eikä p-puheissa.
Ok, sovitaan ettei F-35:ssakaan ole mitään tappokytkimiä. Turhia huolia maailmassa.
Lisää Tom Clancyn novelleja...
-
Ei ne näköjään kaikkia tapoja vielä poistanut tuon ohittaakseen.
https://github.com/ChrisTitusTech/bypassnro
https://youtu.be/aEWb1otLVPo
-
No nyt kyllä loppuu nuo ihan höpöhöpö FUD:t. Toi on ihan naurettavaa ;D.
...
Yritetään pysyä faktoissa, eikä p-puheissa.
Ok, sovitaan ettei F-35:ssakaan ole mitään tappokytkimiä. Turhia huolia maailmassa.
Lisää Tom Clancyn novelleja...
Aika usein, jos jonkun voi kuvitella (teknisesti mahdolliseksi) niin sen voi toteuttaakin. Meillä ei ole vielä kokemusta todellisesta kybersodasta, joten kaikki on lopulta arvailua. Itse kuulun siihen ryhmään, joka ei luota pysyvyyteen, vaan kaipaa omavaraisuutta ja yhteiskunnallista resilienssiä.
-
Ollaan nyt tarkkoina:
Olethan tietoinen, että jos tahallisesti rikot aktivoinnin, niin ei se asennus mykäksi mene, vaan alanurkkaan ilmestyy vesileima, joka kertoo ei aktivoidusta lisenssistä ja osa toiminnoista poistuu käytöstä, kuten taustakuvien yms. muuttaminen. Samoin päivittäminen uusimpaan versioon ei vain enää ilmesty päivityksiin. Eli lopetappas nyt noi Vistan aikaiset jutut ja huom. myös silloin kone toimi noin kuukauden ilman lisenssiä.
Todistat sinänsä oikein, että Windows-asennus ei nykyisellään lakkaa toimimasta aktivoinnin katkettua, mutta samalla todistat, että se on täysin mahdollista ja sitä on jopa jo käytetty. Mikä estäisi ottamasta samaa ”Vistan aikaista juttua” käyttöön uudelleen, jos egomaanisen TrumPutinin ikuisissa kauppasodissa päädytään taas uuteen vaiheeseen?
Johan sekin on nähty, että Microsoft yhtäkkisesti esti kansainväliseltä rikostuomioistuimelta pääsyn omiin tiedostoihinsa ja sähköpostiinsa (https://nltimes.nl/2025/05/20/microsofts-icc-email-block-triggers-dutch-concerns-dependence-us-tech)!
-
Johan sekin on nähty, että Microsoft yhtäkkisesti esti kansainväliseltä rikostuomioistuimelta pääsyn omiin tiedostoihinsa ja sähköpostiinsa (https://nltimes.nl/2025/05/20/microsofts-icc-email-block-triggers-dutch-concerns-dependence-us-tech)!
Tämäpä juuri todistaa, etten höpise vain utopioita, vaan tietotekniset yhteydet ovat jo osa kv. politiikaa. Ei ole vaikea kuvitella kauppasotaa USA:n ja EU:n välille, jolloin asia muodostuu ongelmaksi, jos jokapäiväinen elämä on kiinni USA:laisesta palveluntarjoajasta. Ei välttämättä täysi blokki, mutta sen uhka ja osittainen käyttö myös tehokkaita aseita tässä verkottuneessa maailmassa.
Samasta syystä kannattaa käyttää vain eurooppalaisia pilvi- ja nettipalveluita.
-
Se on kuitenkin kansainvälinen pörssifirma. Se poistaisi heidän liikevaihdosta 130 miljardia vuosittain, kun jäisi vain kotimaa (alle puolet) ja sitten kun puhutaan, että moni muu softateollisuus häviäisi uskottavuus/luotettavuussyistä, niin puhutaan aika isoista summista. Tuskin ne sata kertaa Nestettä isompaa bisnestä noin haluaa tuhota ja ihan varmasti niin kävisi. Sitten kun ajatellaan, että he ovat panostaneet ihan älyttömät summat euroopan datakeskuksiin viime vuosikymmeninä, joista voisi katkoa virrat vastaiskuna. Ja putiikki työllistää plus 200 000 ihmistä jenkeissä.
Ei MS tietystikään mikään puhdas pulmunen ole. Mutta mikä maailman isoimmista firmoista on? Joku Tesla? BP? Apple? Google? Hah.. Jos haluaa huipulle on oltava häikäilemätön. Itsehän tuossa jo kirjoitin, että lopetin periaatteessa MS:n Gamepass palvelun. Mutta pointtina se, että kannattaa varmaan vetää hiukan jäitä hattuun kun tekee skenaarioita pienessä mielessään.
Tuo uutislinkkki. Onko noi rikostuomioistuimen hemmo todettu syyttömäksi? Itse en äkkiseltään löytänyt mitään ja Karim ukon tilitkin on jäädytetty. En noteeraa tuollaista uutista mitenkään jos en tiedä koko totuutta. Tuosta uutisesta kun on jäänyt mainitsematta Karimin pimeät taustat. Hänhän on joutunut astumaan jopa sivuun virastaan, eli tuskin syytökset ihan perusteettomia on. Tuo vain kertoo, että sitä korruptiota on maailma täynnä, myös tuolla korkeilla tasoilla varmaan aina vain enemmän ja nimenomaan, että asiat ei aina välttämättä ole niin mustavalkoisia.
Mutta takaisin jos haluaa uskoa hävittäjien "killswitchiin", vaikka koneet saa varmasti rampautettua vain sanomalla EI, kun asiakas tarvisi joka lennon jälkeen vaihdettavia komponentteja tilaukseen. Niitähän ei varmaan kukaan auditoi tietenkään tietoturvan puolelta noita puolustusvoimien nostoa. Mutta uskoo mihin haluaa. Vai olisiko pitänyt ostaa ryssältä Suhoita?
-
Tuo uutislinkkki. Onko noi rikostuomioistuimen hemmo todettu syyttömäksi? Itse en äkkiseltään löytänyt mitään ja Karim ukon tilitkin on jäädytetty. En noteeraa tuollaista uutista mitenkään jos en tiedä koko totuutta. Tuosta uutisesta kun on jäänyt mainitsematta Karimin pimeät taustat. Hänhän on joutunut astumaan jopa sivuun virastaan, eli tuskin syytökset ihan perusteettomia on. Tuo vain kertoo, että sitä korruptiota on maailma täynnä, myös tuolla korkeilla tasoilla varmaan aina vain enemmän ja nimenomaan, että asiat ei aina välttämättä ole niin mustavalkoisia.
Ei tuon hemmon syyllisyydellä ole asian kanssa mitään tekemistä. Kyse on puhtaasti politiikasta ja Trump halusi estää ICC (rikostuomioistuin) toiminna. USA siis puuttui räikeasti asioihin, johon se ei saisi puuttua ja MS ei voinut muuta kuin totella tätä määräystä. Tämä on nykyajan realismia, halusimme tai emme.
Kansainvälisen rikostuomioistuimen pääsyyttäjän Microsoft-sähköposti ja pääsy palveluihin estettiin sen jälkeen, kun Yhdysvallat asetti helmikuussa pakotteita Kansainvälisen rikostuomioistuimen työntekijöille vastauksena tutkintaan israelilaispoliitikoista.
https://www.sttinfo.fi/tiedote/71197138/mep-aura-salla-microsoftin-esimerkki-osoittaa-yhdysvaltojen-voivan-katkaista-eurooppalaisten-paasyn-kriittisen-tarkeisiin-kayttojarjestelmiin?lang=fi
-
Ei tuon hemmon syyllisyydellä ole asian kanssa mitään tekemistä.
Ok. Jos haluaa raiskaus ja sotarikossyytteet ohittaa, niin siitä vain.
https://www.theguardian.com/law/2025/aug/28/second-woman-accuses-icc-chief-prosecutor-karim-khan-of-sexual-misconduct
Enkä muuten pidä MEP:n tekemää "analyysiä" uutisoinnin arvoisena, mutta tietysti jos haluaa kuunnella yksittäisiä poliitikkoja, niin se on sinun asiasi.
-
Ei tuon hemmon syyllisyydellä ole asian kanssa mitään tekemistä.
Ok. Jos haluaa raiskaus ja sotarikossyytteet ohittaa, niin siitä vain.
https://www.theguardian.com/law/2025/aug/28/second-woman-accuses-icc-chief-prosecutor-karim-khan-of-sexual-misconduct
No sinä ohitat nyt sujuvasti laillisen järjestyksen. On kansallisen tuomioistuimen asia tuomita rikoksista, eikä sekään saa johtaa ICC:n toimintojen lakkaamiseen. Jos Khan tuomitaan, niin sitten henkilö vaihtunee ICC:n virassa.
USA:n ja MS puuttuminen asiaan ei ole millään muotoa oikeutettua, koska kyse on poliittisesta manööveristä ja laillisesti tehdyistä sopimuksista ICC:n MS:n välillä.
Enkä muuten pidä MEP:n tekemää "analyysiä" uutisoinnin arvoisena, mutta tietysti jos haluaa kuunnella yksittäisiä poliitikkoja, niin se on sinun asiasi.
No tälle minä en voi enää mitään. KVG niin löydät asiasta parempia uutisia.
-
No sinä ohitat nyt sujuvasti laillisen järjestyksen. On kansallisen tuomioistuimen asia tuomita rikoksista, eikä sekään saa johtaa ICC:n toimintojen lakkaamiseen. Jos Khan tuomitaan, niin sitten henkilö vaihtunee ICC:n virassa.
Misään ei ole mainittu, että koko ICC:n henkilökunnan sähköpostit on estettu. On mainittu nimenomaan tuo syyttäjä ja muutama hänen alaisistaan.
Pääsyyttäjää syytetään ja hän saa rellestää ja hänen lähialaiset käyttää hänen materiaalejaan, vaikka on erotettu virastaan? Tuoko olisi ihan ok? Huom. minä ainakin pääsin Guardianin uutisesta siihen käsitykseen, että nuo alaiset ovat myös välillisesti menossa syytetyn penkille.
No tälle minä en voi enää mitään. KVG niin löydät asiasta parempia uutisia.
Nyt osuit ytimeen. Niin minä juuri tein ja tässä ollaan. Guardian pitäisi olla suht luotettava uutislähde.
-
Pääsyyttäjää syytetään ja hän saa rellestää ja hänen lähialaiset käyttää hänen materiaalejaan, vaikka on erotettu virastaan? Tuoko olisi ihan ok? Huom. minä ainakin pääsin Guardianin uutisesta siihen käsitykseen, että nuo alaiset ovat myös välillisesti menossa syytetyn penkille.
Sinä et selkeästikään ymmärrä mitä tarkoittaa laillinen järjestys. Se tarkoittaa sitä, ettei USA/MS päätä saati rankaise ICC:n kaltaista organisaatiota, niin kuin nyt on tapahtunut. Muut rikosprosessit seuraamuksineen ovat kansallisten tuomioistuimien asioita.
Oletpa asiasta mitä mieltä tahansa, niin tämä on kiistaton esimerkki, jossa Euroopassa oleva toimija altistuu USA:n poliittiselle mielivallalle vain siksi, että on ostanut palvelunsa sieltä. Ja sama voinee toistua muuallakin monessakin muodossa. Mikään USA:lainen toimija ei ole sivussa tästä kehityksestä, vaikka kaupallisesti toiminta olisi kuinka typerää tahansa.
-
Muut rikosprosessit seuraamuksineen ovat kansallisten tuomioistuimien asioita.
Poliisia ojentaa poliisin työpari. Sehän toimii aina hyvin..
Jännästi se ukko vain laitettiin sivuun yhdistyneiden kansakuntien kehoituksesta.
https://news.un.org/en/story/2025/05/1163421
Mutta nyt tulee se "thing". Katsoppas päivämääriä. Laitettiin sivuun _ennen_ tuota teidän paheksuntaa? Minä en toki tiedä totuutta, sitä en väitä.
Mutta voiko olla, että nyt on uutisoinnissa jotain vähän mennyt ohi? Vai miten nuo ajankohdat nyt noin sattuu? Tekikö joku kuitenkin päätöksen ja rotta ja alaiset nosti kalabaliikin?
-
Taas mennään asian sivuun. Karim on piinkova islamisti ja hyökkäsi Israelia vastaan vaatien Netanjahua tuomiolle, jonka seurauksena israel vaati jenkkejä sulkemaan sen tilit. Kyseistä heppua ei ikinä olisi pitänyt päästää virkaansa. Ei todellakaan ole puolueeton vaan ajaa puhtaasti islamin asiaa ja länsimaiden tuhoa.
Tästä vastavetona taas microsoftilla työskentelevät vasemmistoaktivistit esti pääsyn israelilta microsoftin pilvipalveluihin, joka sitten myöhemmin peruttiin.
https://www.bbc.com/news/articles/cvgjx0zve2no
Kyllä isoissa yrityksissä on suurimpana ongelmana vasemmistolaiset aktivistit, jotka tekee asioita ideologisista syistä ja väkivallan uhalla saavuttaa tavoitteensa. Onneksi Trump on nyt presidenttinä, niin tuli edes hieman jarruja tähän ja monet jenkkien somealustatkin on alkanut sananvapautta palauttamaan ja palauttanut poliittisista syistä bannattuja tilejä ja videoita.
Vasemmistoaktivismi on iso ongelma myös Linuxin ja muiden avoimen koodin projekteissa, kun siellä ei eri tavalla ajattelevia hyväksytä porukkaan.
https://youtu.be/vH1qk_31dHc
Bryan Lunduke on joutunut perumaan esiintymisiään avoimen koodin tapahtumissa, kun vasemmistoaktivistit on uhannut tappaa sen , jos saapuu paikalle >:(
https://www.youtube.com/watch?v=EqEnemxpnTo
-
Mutta voiko olla, että nyt on uutisoinnissa jotain vähän mennyt ohi? Vai miten nuo ajankohdat nyt noin sattuu? Tekikö joku kuitenkin päätöksen ja rotta ja alaiset nosti kalabaliikin?
Ei ole mikään olennainen mennyt ohitse. On ihan sama mitä rikoksia tuo Khan on tehnyt, niin yksikään niistä ei oikeuta USA/MS:ia rikkomaan kaupallista Windows-sopimusta. Nämä rikosasiat on (edelleen) kansallisen tuomioistuimen ratkaistavia ja ICC:n virkanimitykset ovat sen sisäinen asia.
Sinä yrität vierittää asiaa sivuun, eikä se minun kanssa onnistu. Pointti tässä on yhä mahdollisuus sulkea tietokoneita/järjestelmiä poliittisista syistä. Ja MS ilmeisesti rakentaa tuotteitaan yhä etenevässä määrin tämän periaatteen varaan. En ihmettelisi, jos tautalla olisi ihan suora US hallinnon käsky toimia näin.
-
Karim on piinkova islamisti ja hyökkäsi Israelia vastaan vaatien Netanjahua tuomiolle, jonka seurauksena israel vaati jenkkejä sulkemaan sen tilit.
Eli lopulta yritys (kuten Microsoft) on täysin alisteinen joidenkin valtioiden (kuten Yhdysvaltain ja sen tukeman Israelin) mielivallalle, ja juuri tästä on kyse: voiko Euroopassa luottaa mihinkään amerikkalaiseen yritykseen tilanteessa, jossa maa on dementoituneen sekopään ja hänen fasistijenginsä vallassa?
-
Kyllä isoissa yrityksissä on suurimpana ongelmana vasemmistolaiset aktivistit, jotka tekee asioita ideologisista syistä ja väkivallan uhalla saavuttaa tavoitteensa. Onneksi Trump on nyt presidenttinä, niin tuli edes hieman jarruja tähän ja monet jenkkien somealustatkin on alkanut sananvapautta palauttamaan ja palauttanut poliittisista syistä bannattuja tilejä ja videoita.
En tiedä, minusta jenkkien pahe on tuo niin pahasti jakautunut politiikka tuolla ns. ylätasolla. Se kait väistämättä johtaa eripuraan, räikeään sellaiseen.
-
Eli lopulta yritys (kuten Microsoft) on täysin alisteinen joidenkin valtioiden (kuten Yhdysvaltain ja sen tukeman Israelin) mielivallalle, ja juuri tästä on kyse: voiko Euroopassa luottaa mihinkään amerikkalaiseen yritykseen
Tämä on juuri se ongelman ydin - tai siis puolet siitä. Toinen ongelma on Windowsin markkinaosuus ja kilpailun vähäisyys käyttöjärjestelmissä. Eikä kyse ole vain USA:sta, koska sama kehitys voi tapahtua muuallakin.
Ja ratkaisu asiaan on OpenSource. Pitäisi vain saada EU:lta reilusti rahoitusta tämän tukemiseen, jotta tämä mahdollinen poliittinen kiristäminen muuttuisi mahdottomaksi. Se ei käytännössä onnistu kuin OpenSource-tuotteilla. Ja nämä voivat toki olla kaupallisiakin, mutta koodin julkisuus estää takaportit ja markkinat sitten päättävät, mitä käyttävät.
-
On ihan sama mitä rikoksia tuo Khan on tehnyt, niin yksikään niistä ei oikeuta USA/MS:ia rikkomaan kaupallista Windows-sopimusta. Nämä rikosasiat on (edelleen) kansallisen tuomioistuimen ratkaistavia ja ICC:n virkanimitykset ovat sen sisäinen asia.
Toi ukko on laitettu kartanolle edelleenkin ennen kuin yhteydet on katkaistu ja ulkopuolisen tahon suosituksesta. Miksi rikolliselle jätettäisiin yhteydet aktiiviseksi? Sehän on rikossyytteessä ja toi heebo pidätetään jos menee koskaan jenkkeihin. Minusta ihan ok asia se.
Hyvä vain että tuollaiseen mätään instanssiin on puututtu kovalla kädellä.
-
Pitäisi vain saada EU:lta reilusti rahoitusta tämän tukemiseen, jotta tämä mahdollinen poliittinen kiristäminen muuttuisi mahdottomaksi. Se ei käytännössä onnistu kuin OpenSource-tuotteilla. Ja nämä voivat toki olla kaupallisiakin, mutta koodin julkisuus estää takaportit ja markkinat sitten päättävät, mitä käyttävät.
Tämä on minusta edelleen hölmöläisten hommaa. EU: tunkisi rahaa avoimeenkoodiin ja sitten mm. MS, ryssät ja kinkit saa hyötyä siitä. En todellakaan tue ajatusta.
Jokin tuon tapainen voisi olla, mutta ei missään nimessä opensource.
-
Hyvä vain että tuollaiseen mätään instanssiin on puututtu kovalla kädellä.
ICC ei ole mikään mätä instanssi ja vaikka olisi niin se ei ole USA:n tai MS:n asia sitä rangaista, etenkään kun syy on läpeensä poliittinen (eikä millään tavalla oikeudellinen).
Sinun kanssa aiheesta lienee turha jatkaa, kun et ymmärrä, miten laillinen oikeusvaltio toimii.
-
ICC ei ole mikään mätä instanssi ja vaikka olisi niin se ei ole USA:n tai MS:n asia sitä rangaista, etenkään kun syy on läpeensä poliittinen (eikä millään tavalla oikeudellinen).
Sinun kanssa aiheesta lienee turha jatkaa, kun et ymmärrä, miten laillinen oikeusvaltio toimii.
Onhan toi nyt ihan naurettavaa, että tuollainen jätesäkki on ollut pääsyyttäjänä. Vielä kehtaat puhua oikeusvaltiosta.
-
Onhan toi nyt ihan naurettavaa, että tuollainen jätesäkki on ollut pääsyyttäjänä. Vielä kehtaat puhua oikeusvaltiosta.
MOT. Se pääsyyttäjän valinta on ICC:n asia, ei Microsoftin. ;)
-
Karim on piinkova islamisti ja hyökkäsi Israelia vastaan vaatien Netanjahua tuomiolle, jonka seurauksena israel vaati jenkkejä sulkemaan sen tilit.
Eli lopulta yritys (kuten Microsoft) on täysin alisteinen joidenkin valtioiden (kuten Yhdysvaltain ja sen tukeman Israelin) mielivallalle, ja juuri tästä on kyse: voiko Euroopassa luottaa mihinkään amerikkalaiseen yritykseen tilanteessa, jossa maa on dementoituneen sekopään ja hänen fasistijenginsä vallassa?
Fasisteilla varmaan tarkoitat bideniä ja demokraatteja, jotka ei ole enää vallassa. Nehän ne otti poliittisia vankejakin ja yritti saada valheellisin perustein poliittiset vastustajatkin vankilaan.
Mihinkään yritykseen ei voi luottaa. Kaikki joutuu oman tai muun valtion määräyksiä noudattamaan missä bisnestä tekevätkin. Facebook, X ym. antaa käyttäjistään tietoja euroopan fasistisille hallituksille, jonka seurauksena ne jotuu vuosiksi vankilaan rikkeenä niinkin vähäinen, kuin meemien postaaminen.
-
Voisiko tuon (puolue)politiikan jättää pois tästä keskustelusta? Aihe on kuitenkin täysin eri, eli yhden toimijan kyky hallita merkittävää määrää kriittistä infrastuktuuria.
-
Onhan toi nyt ihan naurettavaa, että tuollainen jätesäkki on ollut pääsyyttäjänä. Vielä kehtaat puhua oikeusvaltiosta.
MOT. Se pääsyyttäjän valinta on ICC:n asia, ei Microsoftin. ;)
Ei sitä Microsoft laittanut pihalle. Tuo heebo joutui syytteeseen Yhdistyneiden kansakuntien ansiosta, sitten vielä jos sotarikosepäilyä, niin kyllä. Se on oikeusvaltion teko katkaista hänen yhteydet. Mikä tuossa nyt on niin vaikeaa?
Voisiko tuon (puolue)politiikan jättää pois tästä keskustelusta? Aihe on kuitenkin täysin eri, eli yhden toimijan kyky hallita merkittävää määrää kriittistä infrastuktuuria.
Tottakai se kuuluu aiheeseen. Nimenomaan se on politiikka joka sen vaikutuksen tekee.
-
Voisiko tuon (puolue)politiikan jättää pois tästä keskustelusta? Aihe on kuitenkin täysin eri, eli yhden toimijan kyky hallita merkittävää määrää kriittistä infrastuktuuria.
Tottakai se kuuluu aiheeseen. Nimenomaan se on politiikka joka sen vaikutuksen tekee.
No ei tee, vaan markkinoiden riippuvuus Windowsista ja Windowsin halu luoda käyttöjärjestelmään jonkinasteista tappokytkintä. Sitten kun tällainen on mahdollista/olemassa, poliitikot voivat keksiä sitä käyttää omiin päämääriinsä. .
-
Voisiko tuon (puolue)politiikan jättää pois tästä keskustelusta? Aihe on kuitenkin täysin eri, eli yhden toimijan kyky hallita merkittävää määrää kriittistä infrastuktuuria.
Tottakai se kuuluu aiheeseen. Nimenomaan se on politiikka joka sen vaikutuksen tekee.
No ei tee, vaan markkinoiden riippuvuus Windowsista ja Windowsin halu luoda käyttöjärjestelmään jonkinasteista tappokytkintä. Sitten kun tällainen on mahdollista/olemassa, poliitikot voivat keksiä sitä käyttää omiin päämääriinsä. .
No niinpä tietenkin... ::)
-
No ei tee, vaan markkinoiden riippuvuus Windowsista ja Windowsin halu luoda käyttöjärjestelmään jonkinasteista tappokytkintä. Sitten kun tällainen on mahdollista/olemassa, poliitikot voivat keksiä sitä käyttää omiin päämääriinsä. .
No niinpä tietenkin... ::)
No se on tavallaan sivuseikka, mikä tuon "tappokytkimen" sitten laukaisee: politiikka, kaupallinen ahneus, hakkerointi tms. Olennaista on tunnistaa tällainen ja suojautua riskeiltä, mitä Euroopassa ei juuri tehdä. Tai ei tehty ennen Trumpin kautta. Ehkä nyt on jo herätty, että kaikki kriittinen infra pitää olla tavalla tai toisella kansallisissa käsissä. EU:n yhtenäisyyskin voi olla joku päivä koetuksella.
Asian suhteen olla jo hereillä asekeupoissa, eikä venäjältä ole ostettu mitään pitkään aikaan. Samaan aikaa sinisilmäisyys länteen senkun kasvaa.
Ja näitä riskikohteita on paljon
- Windows, Google, Apple, ...
- pilvipalvelut, miljoonat keskinäisriippuvat nettisaitit ja verkkopalvelut
- kv. merikaapelit
- aseet ja niihin liittyvä huolto
- energia (öljy), lannoiteet
- jne.
-
Asian suhteen olla jo hereillä asekeupoissa, eikä venäjältä ole ostettu mitään pitkään aikaan. Samaan aikaa sinisilmäisyys länteen senkun kasvaa.
Kyllähän ryssille on myyty melkein koko etelä, eikä ne nyt mitään kovin pitkiä aikoja sitten ole. Samoin öljyä ostettu ihan liian pitkään, vaikka tilanne ollut huono. Silti monet jeesustelee, että idän kanssa ei ole veljeilty aikoihin.
Onhan Teboilitkin vielä auki niiden nimellä. Juu sanotaan, että ei ole mitään yhteyksiä enää ryssäöljyyn, mutta jännästi ne kiinteistöt silti kuuluu oligarkeille ainakin. Kaasuakin tuli vielä viimekesään kun ollaan oltu ihan hampaattomia venakkojen kanssa. Toki koko EU on tässä syyllisiä.
Se on tosi, että omavarainen pitäisi olla, mutta kun meidän valtio ja tyhmät papat on myyneet jo ajat sitten mm. nuo lannoitetehtaat ja kappas menikö vuosi vai kaksi niin niistä tulikin kannattava. Nyt sitten kaikki on niin kusi sukassa, että pelkäävät näitä uusia jäänmurtajakauppoja. Mitä hittoa me suomalaiset telakalla tehdään jos ei niissä mitään tehdä? Osa idiooteista taivastelee, että myydään osaaminen jenkeille, no miten ne keretään tehdä telakoilla täällä kun ei ole tilaa? Se on kun ei ole tuosta teollisuuden haarasta tietoa monilla, niin helppo sanoa. Tehdään joo jäänmurtajia omaan käyttöön. Niin kuin mitä v:tä? ::)
Se on tosi, että sinisilmäisyys on kasvanut länteen. Mutta niin on perhana vie kyllä itäänkin ja siellä se isoin uhka on kuitenkin ollut aina. Isoisävainaakin sanoi, että ryssään ei saa luottaa ikinä. Ajattelin nuorena, että aika jämy kommentti, mutta oikeassa tuo oli.
Natoon ois todennäköisesti pitänyt mennä jo vuosikymmeniä sitten ja lopettaa tuo mahorkanpolttajille keikistely :D
-
Windowsin halu luoda käyttöjärjestelmään jonkinasteista tappokytkintä. Sitten kun tällainen on mahdollista/olemassa, poliitikot voivat keksiä sitä käyttää omiin päämääriinsä. .
Valitettavasti vaikutus on kyllä kumpaankin suuntaan: joskus tappokytkintä voi haluta yritys varmistaakseen rahansa, mutta ihan yhtä hyvin sitä voivat haluta valtaapitävät varmistaakseen ”yhteiskuntarauhan”. Esimerkiksi käy toisessa säikeessä puitu (https://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=58955.0) EU:n CSAM-lakiehdotus, joka jälleen kerran torpattiin mutta tasan niin, että viimeistään vuoden sisään se tullaan tuomaan takaisin.
-
joskus tappokytkintä voi haluta yritys varmistaakseen rahansa, mutta ihan yhtä hyvin sitä voivat haluta valtaapitävät varmistaakseen ”yhteiskuntarauhan”.
Onhan tuossa sekin, että MS ei ole mikä tahansa yritys, vaan de facto monopoli monella sektorilla. Ja juuri siksi EU:n pitäisi panostaa muutama miljardi laadukkaisiin OpenSource-työkaluihin (Linux, Firefox, Signal, sähköpostit, jne) jotta säilyisi kilpailu markkinoilla ja estäisi koko maailmaa valumaan MS:n käsiin.
Olsihan se hienoa, jos käyttöjärjestelmän nimi olisi Eunux. :D
-
Windowsin halu luoda käyttöjärjestelmään jonkinasteista tappokytkintä. Sitten kun tällainen on mahdollista/olemassa, poliitikot voivat keksiä sitä käyttää omiin päämääriinsä. .
Valitettavasti vaikutus on kyllä kumpaankin suuntaan: joskus tappokytkintä voi haluta yritys varmistaakseen rahansa, mutta ihan yhtä hyvin sitä voivat haluta valtaapitävät varmistaakseen ”yhteiskuntarauhan”. Esimerkiksi käy toisessa säikeessä puitu (https://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=58955.0) EU:n CSAM-lakiehdotus, joka jälleen kerran torpattiin mutta tasan niin, että viimeistään vuoden sisään se tullaan tuomaan takaisin.
Tämä on kyllä muuten hyvä pointti, joka sivuaa aihetta ja tosiaan, itsekin ensin olin onnellinen, että ei mennyt läpi, mutta tosiaan katalasti tuossa taisi käydä niin, että se varmasti tulee uudelleenkäsiteltäväksi. Toisin sanottuna vaikuttaa siltä, että tietyt instanssit haluaa ihan väkisin painaa tämän läpi, uusi lobbauskierros on varmaan jo alkanut tietyissä piireissä. Tämä kun kuitenkin koskisi sitten ihan kaikkea mahdollista. Edelleen hyvä tuossakin muistaa, että tuo lapsiporno tuossa kuulostaa todella epäilyttävältä perusteelta kytätä satoja miljoonia käyttäjiä.
Melkein tappokytkin olisi jo kiva vaihtoehto, kun toisen agenda on turvata "elantonsa", mutta toisen ihan puhtaasti vaan vakoilla kaikkia. Tai minä ainakin valitsen noista kahdesta kiljuen sen tappokytkimen :D
-
Sinänsähän asia on niin, että yhtiö on kotimaansa lainkäytön armoilla, ihan sama onko kyseessä amerikkalainen, kiinalainen, venäläinen tai vaikka suomalainen firma. Se on hyvä muistaa jos erinäisistä sen tuotteista on riippuvainen. Yleensä länsimaisten yritysten kohdalla hyvä puoli on että se lainkäyttö on suht. ennakoitavaa ja poliittisen ohjauksen mahdollisuudet ovat rajalliset, mutta ei se ihan kovissa loppupeleissä takaa mitään.
Tämä kokonaan ottamatta kantaa asian poliittiseen puoleen. Sivumennen mainittakoon, että vaikkapa Yhdysvalloissa poliittista painostusta ovat harjoittaneet yrityksiin kummankin puolueen hallinnot, se sitten on eronnut kuka siitä kulloinkin älähtää.
-
Valitettavasti vaikutus on kyllä kumpaankin suuntaan: joskus tappokytkintä voi haluta yritys varmistaakseen rahansa, mutta ihan yhtä hyvin sitä voivat haluta valtaapitävät varmistaakseen ”yhteiskuntarauhan”. Esimerkiksi käy toisessa säikeessä puitu (https://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=58955.0) EU:n CSAM-lakiehdotus, joka jälleen kerran torpattiin mutta tasan niin, että viimeistään vuoden sisään se tullaan tuomaan takaisin.
Tämäkin on erinomainen pointti. Sensuuri ja tarkkailu varsinkin näinä päivinä vaikuttaa olevan asia joka on suosittua politiikan kummallakin laidalla, se lähinnä on erona että mitä ja keitä sensuroidaan ja tarkkaillaan. EU:n sisälläkin en oikein usko, että vaikkapa Unkarin viranomaiset olisivat yhtään pahoillaan jos saavat kansallisen takaportin.
-
Sinänsähän asia on niin, että yhtiö on kotimaansa lainkäytön armoilla, ihan sama onko kyseessä amerikkalainen, kiinalainen, venäläinen tai vaikka suomalainen firma.
Tämä totta, mutta EU suojaa yrityksiä tältä "kansallisen turvallisuuden" kortilta, mitä Trump nyt heiluttaa ahkeraan, kun oma etu on vaarassa. EU ei voi asettaa pakoteita samalla tavalla (puolue)poliittisten päämäärien takia, etenkään jos ne rikkovat jonkun sopimuksellisia oikeuksia.
-
Tämä totta, mutta EU suojaa yrityksiä tältä "kansallisen turvallisuuden" kortilta, mitä Trump nyt heiluttaa ahkeraan, kun oma etu on vaarassa. EU ei voi asettaa pakoteita samalla tavalla (puolue)poliittisten päämäärien takia, etenkään jos ne rikkovat jonkun sopimuksellisia oikeuksia.
EU:han on tunkenut sitä Digital Services mähnäänsä joka puljulle jolla on riittävästi käyttäjiä unionin alueelta. Mukaan lukien pakkosensuuria.
-
Sinänsähän asia on niin, että yhtiö on kotimaansa lainkäytön armoilla, ihan sama onko kyseessä amerikkalainen, kiinalainen, venäläinen tai vaikka suomalainen firma.
Tämä totta, mutta EU suojaa yrityksiä tältä "kansallisen turvallisuuden" kortilta, mitä Trump nyt heiluttaa ahkeraan, kun oma etu on vaarassa. EU ei voi asettaa pakoteita samalla tavalla (puolue)poliittisten päämäärien takia, etenkään jos ne rikkovat jonkun sopimuksellisia oikeuksia.
No itse asiassa tuo CSAM olisi jo käytännössä täysin sama kuin tuo "kansallisen turvallisuuden kortti". Siinä ei enää yritykset voi mitään tietoturvalleen. Ei edes avoinmenkoodin softat. Siinä vaiheessa voi jo sanoa puhtaasti, että valtio pakottaa datan heidän kauttaan kun tuossa vaiheessa ei ole sitten oikein mitään läpinäkyvyyttä ns. loppukäyttäjäpuolelle, eikä edes voisi olla jos sitä käytettäisiin kuten aikoivat. Muutenhan annettaisiin rikollisille suoraan ohje miten välttää kiinnijääminen.
-
Sinänsähän asia on niin, että yhtiö on kotimaansa lainkäytön armoilla, ihan sama onko kyseessä amerikkalainen, kiinalainen, venäläinen tai vaikka suomalainen firma.
Tämä totta, mutta EU suojaa yrityksiä tältä "kansallisen turvallisuuden" kortilta, mitä Trump nyt heiluttaa ahkeraan, kun oma etu on vaarassa. EU ei voi asettaa pakoteita samalla tavalla (puolue)poliittisten päämäärien takia, etenkään jos ne rikkovat jonkun sopimuksellisia oikeuksia.
No itse asiassa tuo CSAM olisi jo käytännössä täysin sama kuin tuo "kansallisen turvallisuuden kortti". Siinä ei enää yritykset voi mitään tietoturvalleen. Ei edes avoinmenkoodin softat. Siinä vaiheessa voi jo sanoa puhtaasti, että valtio pakottaa datan heidän kauttaan kun tuossa vaiheessa ei ole sitten oikein mitään läpinäkyvyyttä ns. loppukäyttäjäpuolelle, eikä edes voisi olla jos sitä käytettäisiin kuten aikoivat. Muutenhan annettaisiin rikollisille suoraan ohje miten välttää kiinnijääminen.
Se vaan ei ole voimassa, eikä luultavasti tule voimaan. Melkoinen ero yhden miehen poliittisiin päätöksiin.
-
No itse asiassa tuo CSAM olisi jo käytännössä täysin sama kuin tuo "kansallisen turvallisuuden kortti". Siinä ei enää yritykset voi mitään tietoturvalleen. Ei edes avoinmenkoodin softat. Siinä vaiheessa voi jo sanoa puhtaasti, että valtio pakottaa datan heidän kauttaan kun tuossa vaiheessa ei ole sitten oikein mitään läpinäkyvyyttä ns. loppukäyttäjäpuolelle, eikä edes voisi olla jos sitä käytettäisiin kuten aikoivat. Muutenhan annettaisiin rikollisille suoraan ohje miten välttää kiinnijääminen.
Tuollaisilla jutuilla on paha tapa laajeta pikku hiljalleen...muistellaanpa miten meillä Suomessakin oli se "pedosivustofiltteri", kuinka yllättäen nykyään se filtteri filtteröi myös vaikkapa piraattisivustoja jne jne. Kun on pää saatu kerran auki niin mahdollisuudet ovat liki rajattomat.
-
Se vaan ei ole voimassa, eikä luultavasti tule voimaan. Melkoinen ero yhden miehen poliittisiin päätöksiin.
Sitä ajetaan kuin käärmettä pyssyyn, ts. vaatii aika radikaalia politiikan ja Unionin virkamieskunnan uudelleenjärjestelyä, että se pysyvästi kuopattaisiin.
-
Se vaan ei ole voimassa, eikä luultavasti tule voimaan. Melkoinen ero yhden miehen poliittisiin päätöksiin.
Sitä ajetaan kuin käärmettä pyssyyn, ts. vaatii aika radikaalia politiikan ja Unionin virkamieskunnan uudelleenjärjestelyä, että se pysyvästi kuopattaisiin.
Mutta sen hyväksyminen direktiiviksi (tai vastaavan tasoiseksi) vaatinee melkoisen monessa maassa muutoksia perustuslakiin. Näin mm. Suomessa. Ja tuota juuri muutettiin kansallisen turvallisuuden nimissä (Armeijan tiedustelulait) ja prosessi oli kaikkea muuta kuin helppo.
-
Jutun juju on vaan se, että nykyään on tämä jokseenkin pölvä tulkinta että EU-laki käy perustuslain yli. Ainakin Suomessa.
-
Se vaan ei ole voimassa, eikä luultavasti tule voimaan. Melkoinen ero yhden miehen poliittisiin päätöksiin.
Sitä ajetaan kuin käärmettä pyssyyn, ts. vaatii aika radikaalia politiikan ja Unionin virkamieskunnan uudelleenjärjestelyä, että se pysyvästi kuopattaisiin.
Mutta sen hyväksyminen direktiiviksi (tai vastaavan tasoiseksi) vaatinee melkoisen monessa maassa muutoksia perustuslakiin. Näin mm. Suomessa. Ja tuota juuri muutettiin kansallisen turvallisuuden nimissä (Armeijan tiedustelulait) ja prosessi oli kaikkea muuta kuin helppo.
No kun tosiaan ei vaadi. Se on sitten EU-laki ja meidän oma perustuslaki on täysin merkityksetön. Eikait me nyt muuten noudatettaisi täällä ihan kaikkia EU:ssa päätettyä? Ei takuulla tehtäisi esim. maataloutta täällä nykytyylillä jos olisi jotain sananvaltaa, mutta kun ei ole.
Se on laki EU:n pedofiilejä vastaan, se koskee sitten myös suomea. Sinunkin data käydään läpi sama mitä käytät jos tuo paukahtaa läpi. Tosiaan kuten mainittua, niin tätä ei edes kumottu äänestyksellä, vaan petollisesti vedettiinkin koko säännös väliaikaisesti pois kun alkoi näyttää pahalta, niin asiaan voidaan taas palata.
Direktiivien saattaminen osaksi kansallista lainsäädäntöä
Direktiivien säännökset on sisällytettävä EU:n jäsenmaiden kansalliseen lainsäädäntöön. Kaikissa direktiiveissä on säädetty määräaika, johon mennessä säännökset on pantava täytäntöön.
Käsittääkseni kyseessä nimenomaan olisi direktiivi.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/HTML/?uri=CELEX:52022PC0209
Siinä on mustaa valkoisella. Korjaa jos olen väärässä.
Tässä on muuten yksi asia mikä heti jotenkin pistää silmään tuossa. Heti alussa paljastetaan, että kyseessä on YK:n 2021 komiteassa käsitelty aihe. Mutta miten se on _näin_ nopeasti tullutkin ihan EU-tasolle, siis tarkoitan, että aika epäilyttävän nopeasti EU on ottanut aiheesta kopin. YK ei tietystikään ole sama kuin EU. Tuo itsellä jotenkin särähtää.
-
Jutun juju on vaan se, että nykyään on tämä jokseenkin pölvä tulkinta että EU-laki käy perustuslain yli. Ainakin Suomessa.
Olen tuosta kyllä eri mieltä. Jos perustuslaki ja EU-laki ovat ristiriidassa, niin perustuslaki on se joka voittaa.
Jos tällaista tulkintaa ei olisi, niin EU voisi kirjoittaa halutessaan Suomeen uuden perustuslain, enkä usko että sellaisia valtuuksia sillä on.
-
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/FI/TXT/HTML/?uri=CELEX:52022PC0209
Siinä on mustaa valkoisella. Korjaa jos olen väärässä.
Suomen Eduskunta ei voi tehdä perustuslain vastaisia lakeja ilman perustuslain säätämisjärjestystä. Sellainen direktiivi, joka tällaista vaatii, ei voi tulla täällä voimaan.
-
Olen tuosta kyllä eri mieltä. Jos perustuslaki ja EU-laki ovat ristiriidassa, niin perustuslaki on se joka voittaa.
Jos tällaista tulkintaa ei olisi, niin EU voisi kirjoittaa halutessaan Suomeen uuden perustuslain, enkä usko että sellaisia valtuuksia sillä on.
https://www.youtube.com/watch?v=J1E_SNOgS3M
-
Jutun juju on vaan se, että nykyään on tämä jokseenkin pölvä tulkinta että EU-laki käy perustuslain yli. Ainakin Suomessa.
Olen tuosta kyllä eri mieltä. Jos perustuslaki ja EU-laki ovat ristiriidassa, niin perustuslaki on se joka voittaa.
Jos tällaista tulkintaa ei olisi, niin EU voisi kirjoittaa halutessaan Suomeen uuden perustuslain, enkä usko että sellaisia valtuuksia sillä on.
Siitä on muistaakseni ihan Korkeimman Oikeuden linjaus että EU laki on primääristä lainsäädäntöä ja menee Suomen lakien ml. perustuslain yli. Voin lakimiestutulta kysyä...
-
Suomen Eduskunta ei voi tehdä perustuslain vastaisia lakeja ilman perustuslain säätämisjärjestystä. Sellainen direktiivi, joka tällaista vaatii, ei voi tulla täällä voimaan.
Nyt mennään nyansseihin, niin eipäs se aivan noin selvää kuule ole. Katsotaanpas pätkä oikein lakikirjoista.
Yksityisyyden suoja perustuslaissa
Suomen perustuslain 10. pykälä turvaa perusoikeutena jokaiselle oikeuden yksityiselämään, kotirauhaan ja kunniaan. Perusoikeutena oikeus yksityisyyteen on Suomen valtiossa oleskelevalle taattu oikeus, jonka toteutuminen julkisen vallan tulee turvata. Yksilöön liittyvien henkilötietojen suojasta säädetään yleisessä tietosuoja-asetuksessa ja tietosuojalaissa. Myös kirjeenvaihdon, puheluiden ja muiden viestien salaisuus on turvattu. Yksityiselämän suoja kuvaa henkilön koko yksityistä piiriä, eli henkilötietoja, elinoloja, kotia ja perhe-elämää, myös puheluita, kirjeitä ja muita viestejä.
Perustuslain pykälässä säädetään kuitenkin, että lailla säätämällä voidaan rajoittaa oikeutta kotirauhaan ja viestin salaisuuteen. Näin ollen oikeus niihin ei ole absoluuttinen. Kotirauhan piiriin voidaan ulottaa toimenpiteitä vain lailla säädetyllä perustella, jos se on ehdottoman tarpeen esimerkiksi rikosten selvittämiseksi. Lisäksi yksityisen henkilön saamaa viestin salaisuutta voidaan rajoittaa lailla säädetyllä perusteella, jos se on välttämätöntä rikosten tutkinnassa, oikeudenkäynnissä, vapaudenmenetyksen aikana tai turvallisuustarkastuksessa. Yksityisyyden suojaamisen pohjimmaisena tavoitteena on suojata henkilöön liittyviä tietoja julkisuudelta.
Nyt ollaankin sitten aika harmaalla alueella. Meillä on "ongelma" ja mikä on välttämätöntä, onkin jo hyvin subjektiivinen käsite. Sitten kun se tehdään vielä tuolla verhojen takana niin... Niin mitenkäs se sitten on. Siinä kävellään langan kummallakin puolella.
Plus sitten kun tarpeeksi lobataan, niin on niitä lakeja ennenkin muuteltu suuntaan jos toiseen. Eikös sitä perustuslakia ole rukattu 2012 ainakin aika isolla kädellä?
-
Siitä on muistaakseni ihan Korkeimman Oikeuden linjaus että EU laki on primääristä lainsäädäntöä ja menee Suomen lakien ml. perustuslain yli. Voin lakimiestutulta kysyä...
Sitä ei vaan voi korkein oikes päättää, vaan Eduskunnan perustuslakivaliokunta vastaa säädettävien lakien perustuslainmukaisuudesta.
-
Perustuslain pykälässä säädetään kuitenkin, että lailla säätämällä voidaan rajoittaa oikeutta kotirauhaan ja viestin salaisuuteen. Näin ollen oikeus niihin ei ole absoluuttinen. Kotirauhan piiriin voidaan ulottaa toimenpiteitä vain lailla säädetyllä perustella, jos se on ehdottoman tarpeen esimerkiksi rikosten selvittämiseksi. Lisäksi yksityisen henkilön saamaa viestin salaisuutta voidaan rajoittaa lailla säädetyllä perusteella, jos se on välttämätöntä rikosten tutkinnassa, oikeudenkäynnissä, vapaudenmenetyksen aikana tai turvallisuustarkastuksessa. Yksityisyyden suojaamisen pohjimmaisena tavoitteena on suojata henkilöön liittyviä tietoja julkisuudelta.
No mikään noista ei salli massavalvontaa/ennakkosensuuria. Tässähän se oli juuri pointti noissa tiedustelulaeissa, miksi perustuslakia piti muuttaa.
-
Ja sainkin nopean vastauksen: "Perustuslaki on periaatteessa samalla viivalla, tosin käytännössä EU-oikeuden velvoittavuus perustuu perustuslakiin, joten teoriassa se on niistä vahvempi." "Tavallisten lakien kohdalla EU-oikeus on velvoittavampaa."
Kaverini epäili että asiasta tulisi vähintäänkin kiintoisa oikeusjuttu, mutta lopputulos olisi ihan arvailujen varassa.
-
Ja sainkin nopean vastauksen: "Perustuslaki on periaatteessa samalla viivalla, tosin käytännössä EU-oikeuden velvoittavuus perustuu perustuslakiin, joten teoriassa se on niistä vahvempi." "Tavallisten lakien kohdalla EU-oikeus on velvoittavampaa."
Jos EU-laki olisi perustuslain yläpuolella, niin se kumoaisi de facto koko perustuslain, joka säätää Suomessa vallan yksinomaan Suomen kansalle. Eikä näin voi olla, vaan perustuslaki salliin antamissaan rajoissa EU:n säätää tavallista lainsäädäntöä.
-
Yksityisyyden suoja perustuslaissa
Suomen perustuslain 10. pykälä turvaa perusoikeutena jokaiselle oikeuden yksityiselämään, kotirauhaan ja kunniaan. Perusoikeutena oikeus yksityisyyteen on Suomen valtiossa oleskelevalle taattu oikeus, jonka toteutuminen julkisen vallan tulee turvata. Yksilöön liittyvien henkilötietojen suojasta säädetään yleisessä tietosuoja-asetuksessa ja tietosuojalaissa. Myös kirjeenvaihdon, puheluiden ja muiden viestien salaisuus on turvattu. Yksityiselämän suoja kuvaa henkilön koko yksityistä piiriä, eli henkilötietoja, elinoloja, kotia ja perhe-elämää, myös puheluita, kirjeitä ja muita viestejä.
Perustuslain pykälässä säädetään kuitenkin, että lailla säätämällä voidaan rajoittaa oikeutta kotirauhaan ja viestin salaisuuteen. Näin ollen oikeus niihin ei ole absoluuttinen. Kotirauhan piiriin voidaan ulottaa toimenpiteitä vain lailla säädetyllä perustella, jos se on ehdottoman tarpeen esimerkiksi rikosten selvittämiseksi. Lisäksi yksityisen henkilön saamaa viestin salaisuutta voidaan rajoittaa lailla säädetyllä perusteella, jos se on välttämätöntä rikosten tutkinnassa, oikeudenkäynnissä, vapaudenmenetyksen aikana tai turvallisuustarkastuksessa. Yksityisyyden suojaamisen pohjimmaisena tavoitteena on suojata henkilöön liittyviä tietoja julkisuudelta.
Nyt ollaankin sitten aika harmaalla alueella. Meillä on "ongelma" ja mikä on välttämätöntä, onkin jo hyvin subjektiivinen käsite. Sitten kun se tehdään vielä tuolla verhojen takana niin... Niin mitenkäs se sitten on. Siinä kävellään langan kummallakin puolella.
Plus sitten kun tarpeeksi lobataan, niin on niitä lakeja ennenkin muuteltu suuntaan jos toiseen. Eikös sitä perustuslakia ole rukattu 2012 ainakin aika isolla kädellä?
Sinänsähän tuossa on se, että nykymalli ei mahdollista salattujen viestien massapurkamista, vaan vaatii käytännössä yksilöidyn tapauksen ja tuomioistuimen luvan. Ts. Heikki Huumekauppiasta vastaan voidaan antaa televalvontalupa, mutta sitä vastoin kaikkia sovelluksen y käyttäjiä vastaan EI.
-
Ja sainkin nopean vastauksen: "Perustuslaki on periaatteessa samalla viivalla, tosin käytännössä EU-oikeuden velvoittavuus perustuu perustuslakiin, joten teoriassa se on niistä vahvempi." "Tavallisten lakien kohdalla EU-oikeus on velvoittavampaa."
Jos EU-laki olisi perustuslain yläpuolella, niin se kumoaisi de facto koko perustuslain, joka säätää Suomessa vallan yksinomaan Suomen kansalle. Eikä näin voi olla, vaan perustuslaki salliin antamissaan rajoissa EU:n säätää tavallista lainsäädäntöä.
Itse asiassa tuo kapeampikin tulkinta kumoaa tuon valta kuuluu yksinomaan Suomen kansalle. Jos me ei voida päättää edes kurkkujen käyryydestä itse niin aika vähäistä se valta on.
-
Itse asiassa tuo kapeampikin tulkinta kumoaa tuon valta kuuluu yksinomaan Suomen kansalle. Jos me ei voida päättää edes kurkkujen käyryydestä itse niin aika vähäistä se valta on.
No kansa on valtuuttanut (melko monimutkaista reittiä) EU:n sanelemaan kurkkujen käyryyksistä. :)
-
Mjaa, multa on mennyt kokonaan komissaarivaalit ohi, missä vaiheessa pääsin Suomen komissaarista äänestämään?
-
Lisään tähän vänkäykseen vielä sellaisen pointin, että vaikka tuo EU:n salauksen purkupakko tulisi voimaan, niin se tuskin pystyy estämään kolmannen osapuolen softaa, jolla viesti salataan ja puretaan päätelaitteissa, mutta lähetetään kryptattuna koko reitin ylitse. Eli vakoojaviranomainen saa viestin käsiinsä teknisesti salaamattomana, mutta ei tee sillä mitään, koska on jo aiemmin salattu kolmannen osapuolen ohjelmalla.
Se voi tietty johtaa siihen, ettei viesti kulje, kun automatiikka ei sen sisältöä tunnista, mutta olisi jo melkoinen harppaus kohti yleistä sensuuria.
Tai sitten hieman kehittyneempi softa, joka muodostaa viesteista maisemakuvia, jonka pikseleihin se itse viesti piilotettu.
On vaikea nähdä, miten salatun viestin lähettäminen voitaisiin estää siirtymättä täyteen poliisivaltioon.
-
Pakotus käyttis/laitetasolla.
-
On vaikea nähdä, miten salatun viestin lähettäminen voitaisiin estää siirtymättä täyteen poliisivaltioon.
Tekemällä laittomiksi ohjelmat, jotka takaporteitta salaavat viestejä. Se ei sinänsä estä lähettämistä, mutta toimii poliisille pakkokeinona, kun joku jää kiinni salatun viestin lähettämisestä tai vastaanottamisesta.
-
On vaikea nähdä, miten salatun viestin lähettäminen voitaisiin estää siirtymättä täyteen poliisivaltioon.
No juuri siksi ihmiset on näreissään, että tällaista edes harkitaan. Yhden rikollisryhmän takia kaikkia tavallaan pidettäisiin mahdollisina rikollisina. Sehän on suoraan sanottuna jo poliisivaltiohommaa.
Mutta. Niinhän se ryssäkin jo teki. Siellähän on YT, Whatsapp ja VPN ohjelmat ilmeisesti jo laittomia. Nythän heille vielä tuli se joku, tosi käytännöllinen Max viestintäsovellus pakolliseksi kaikkiin puhelimiin yms. joka on ns. valtion suosittelema. Eikä toki ole lähellekään ainoa valtio.
https://yle.fi/a/74-20179967
Sitten kuten tuolla aihetta jo käsitelleessä ketjussa, niin siellähän MEP vastasi suoraan, että aikoo kuunnella viranomaisia ja ammattilaisia kuitenkin asiasta, vaikka piti yksityisyydensuojaa tärkeänä ja aikoi nostaa asian ns. tapetille.
Mutta jos MEP X ei ole kovinkaan teknisesti orientoitunut, kuten varmasti monet nimenomaan ei ole. Kuuntelee niitä viranomaisia/ammattilaisia, joka voikin olla se sopivan tahon lobbari ja antaa kyseenalaista suositusta. Niin kyllä. Minusta meidän kansalaisten pitää välillä tykittää meidän valtiomiehiä ja edustajia, että ei mennä tuonne naiiville linjalle. Äkkiähän sitä voi ajatella, että nii, onko se nyt paha jos annetaan tekoälyn vain kahlata kaikki viestit läpi anonyyminä? Jos ei tietotekniikasta tiedä mitään, niin tuohan voi kuulostaa hyvältä. Siitä se askel vain syvenee äkkiä.
Vielä kerran tuo linkki tähän, niin onhan nuo tilastot ainakin minusta ihan äärimmäisen huolestuttavat. Siellä on kuitenkin oikeasti löytyy heitä, jotka julkisesti tukevat tätä ajatusta ja tosiaan valtavat määrät niitä, jotka ei tiedä ja kuuntelee kolmatta osapuolta.
https://fightchatcontrol.eu/
Ai niin ja tämä
EU:n poliitikot vapauttavat itsensä tästä valvonnasta "ammattisalaisuuden" nojalla. Heillä on oikeus yksityisyyteen.
Tämä on naurettavaa, sitä itseään jos minulta kysytään. Siis jos tällaisia kyttäysohjelmia tehtäisiin, niin minusta nimenomaan poliitikot pitäisi sitten laittaa ihan äärifilttereihin ;D
-
EU:n poliitikot vapauttavat itsensä tästä valvonnasta "ammattisalaisuuden" nojalla. Heillä on oikeus yksityisyyteen.
Tämä on naurettavaa, sitä itseään jos minulta kysytään. Siis jos tällaisia kyttäysohjelmia tehtäisiin, niin minusta nimenomaan poliitikot pitäisi sitten laittaa ihan äärifilttereihin ;D
Kuten vanhat roomalaiset totesi, mikä sopii Jupiterille ei sovi härälle....ts totta kai POLIITIKOLLA pitää olla erityisoikeudet.
-
EU:n poliitikot vapauttavat itsensä tästä valvonnasta "ammattisalaisuuden" nojalla. Heillä on oikeus yksityisyyteen.
Tämä on naurettavaa, sitä itseään jos minulta kysytään. Siis jos tällaisia kyttäysohjelmia tehtäisiin, niin minusta nimenomaan poliitikot pitäisi sitten laittaa ihan äärifilttereihin ;D
Kuten vanhat roomalaiset totesi, mikä sopii Jupiterille ei sovi härälle....ts totta kai POLIITIKOLLA pitää olla erityisoikeudet.
Tässä nähdään myös mitä seuraa, kun asioista päätetään niistä mitään ymmärtämättä, mustavalkoisten lasien läpi.
Tapaus Vastaamo-Kivimäki seurausta puutteelisesta tietoturvasta, johon kuuluu myös salaus.
Turvaliinen nettiasiontii pankissa, Kelassa jne. vaatii salausta.
Pilvipalveluiden halinta ja käyttö vaatii salausta kuten SSH, Wireaguard, TLS, HTTPS jne
Suojautuminen vakoilulta vaatii salausta
Miten tähän sopii tämä takaovien vaatiminen salaukseen rikollisten kiinnisaamiseksi, kun toisaalta rikosten vähentäminen vaatii parempaa salausta?
Eikö pahat hakkerit juuri hae takaovia ja välillä löytävät ovia valmiiksi auki?
" Maailmassa monta on ihmeellistä asiaa. Se hämmästyttää, kummastuttaa pientä kulkijaa"
-
Nyt sitten arvauksia, muuttuko EU poliisivaltioksi yhden säädöksen myötä? Ylikirjoittaako tuo kansalliset perustuslait ja määrää kaiken salauksen laittomaksi.
-
Nyt sitten arvauksia, muuttuko EU poliisivaltioksi yhden säädöksen myötä? Ylikirjoittaako tuo kansalliset perustuslait ja määrää kaiken salauksen laittomaksi.
Ei yksi säädös, mutta se on osa tätä "sammakon keittämistä", säädös säädökseltä rakennetaan totaalista valvontayhteiskuntaa. Ja huomaa, että nykypäivällä on yksi ero vanhan ajan sellaisiin. Tyyliin vanhassa Itä-Saksassa saattoi turvallisuuspalvelulla olla miljoonia yhteistyöhenkilöitä ja kymmeniä tuhansia kokoaikaisia virkamiehiä. Mutta ongelma oli tietojen käsittely, massiivinen tietomäärä päätyi mappeihin pölyttymään eikä suurimmalla osalla tehty koskaan mitään.
Nykyään on keinot käsitellä tuollaisia tietomassoja automatisoidusti ja pistää väsymätön tekoäly käymään niitä läpi 24/7. Voidaan luoda jos halutaan sellainen yhteiskunta jossa joka ikinen kansalaisen puuha on valvottua, ja kuka vain voidaan koska vain kaivaa lähempään tarkasteluun. Kysymys onkin se että haluammeko, ja pitäisikö moinen luoda? Ja jos joku haluaa niin kuka haluaa, ja pitäisikö tälläisen haluajat siirtää kehittelemään valvontafantasioitaan vaikkapa työttömyyskortistoon?