Ubuntu Suomen keskustelualueet
Muut alueet => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: fossiili - 31.12.07 - klo:15.01
-
- ilmaisuus, Windows, nykyään jopa Vista tulee "ilmaiseksi" mikron mukana
- voi konfiguroida järjestelmän itse mieleisekseen, ei ne halua "konfiguroida"
- "tietää täsmälleen mitä mikrolla on" ::)
- valtava määrä ohjelmia vapaasti imuroitavissa, mutta yksinkertaiset Netissä tarpeelliset lisäkkeet ovat monesti työn takana
- hirmu hauskoja ja tosi verisiä räiskintäpelejä, edellyttäen, että 3D-tuki toimii
- ilmainen Open Office suomenkielen tuella, jonka saa Windowssiin myös
- aivan erinomainen kuvankäsittely ja luontiohjelma Gimp, joka toimii myös Windowssissa.
Jotka minut tuntevat, luulevat että olen laatinut listan ilkeyttäni. En tälläkertaa! Aion tosissani esitellä linuxia kahdelle perheelle. Toisen kotikoneessa on Mandriva 2008 KDE ja toisen Linux Mint 4.
Voin pakottaa perheet linuxiin sulkemalla totaalisti nettiyhteyden Windowssissa. En muka raaski asentaa internetturvaa :P
KDE ja Gnome työpöytä ovat helppo nakki normaaliälyisille, joten linuxen eroavuus Windowssista ei siinä ole esteenä.
-
Aika monet haluavat pelata monia Wintoosan pelejä, joita ei ole saatavilla Linuxille (esim. WoW, CS jne.). Tämän takia olisi hyvä myös mainostaa Wineä (ja Cedegaa sekä CrossOveria). Toisaalta monet eivät halua maksaa lisämaksuja (Cedega ja CrossOver) joten olisi hyvä esitellä myös Wine-Doors, jolla joitakin pelejä ja ohjelmia saa helposti asennettua. Tuskin Pertti Peruskäyttäjä jaksaa/osaa tapella Winen asetuksien kanssa saadakseen Counter Striken tai WoWin toimimaan kunnolla. Tämän takia olisi hyvä esitellä näitä ohjelmia jotka helpottavat asentamista huomattavasti. Mutta Wine siis ensisijaisesti.
Pelithän ovat yllättävän tärkeässä asemassa Windowsin ja Linuxin välillä peruskäyttäjillä.
-
Tehokkaampi tapamielestäni olisi vallata kirjastojen, koulujen, yliopistojen ja muitten julkishallinnon yleisten mikrojen koneet. Sitten yrityksien koneet, tässä vaiheessa linuxia olisi helppo viedä kotiin. Tuollaiset yleisessä käytössä olevat mikrot ovat sellaisia joihin kannattaa tällä hetkellä eniten panostaa. Varsinkin kannattaisi ottaa selvää yrityksistä ja valtionpuljuista joilla ei ole kunnollista volume lisenssiä mikkilän kanssa. Nämä tahot tosiaankin hankkivat(tai warestavat) lisenssin per kone, heille siirtymä on helpoimmasta ja halvimmasta päästä ilman turhia puljailuja.
Ja vielä kotikäyttäjiin: Linuxia on vaikea viedä kotiin koska tietokoneviihteen tekijöitä ei kiinnosta linux käyttis(liian pienet markkinat) ja toisaalta linux käyttäjät rakentavat itse purkkapatentit asioitten hoitamiseen(joka kuulostaa normi käyttäjästä ylitsepääsemättömältä) niin valmistajien ei tarvitse vaivautua. Siinä vaiheessa kun Ismo 8v. huutaa kolmatta päivää että wowi ei toimi oikein harva perheenisä/äiti jaksaa enää winellä säätää, hän maksaa winkku lisenssistä ennemmin.
-
Käytin vuosi oman perheen kohdalla hajoita ja hallitse tekniikkaa. Ensin koeponnistelin Ubuntua testikoneella, sitten annoin sen muiden kokeiltavaksi ja sanoin, että etsivät mikä ei toimi, niin ihmettelen.
Ei löytynyt, onneksi. Sen verran olin ummikkona vääntänyt, että ehkä ei olisi jaksanutkaan enää.
Seuraavaksi kävin heikoimman kimppuun ja lypsin häneltä suostumuksen siihen, että hänelle tulevaan koneeseen asennetaan Ubuntu. Arvelin, että kun yksi on käännytetty, niin loput kyllä seuraa perässä ja niin kävikin.
En joutunut käyttämään viimeistä uhkausta, eli sitä, että ykinkertaisesti lopetan Windows-tuen, olen kyllästynyt ainaiseen haittaohjelmapelkoon ja että nyt saa minun osalta riittää.
Mainospuheet ja demoaminen on tietenkin kaiken a ja o, mutta rehellinen täytyy olla.
Ihmisillä pitäisi olla myös tunne, että he hallitsevat tilanteen, päättävät omasta puolestaan ja, ehkä tärkeimpänä se, että heitä kuunnellaan ja otetaan tosissaan heidän tarpeensa ja toiveensa. Parhaimmillaan ne on kyllä suostuvaisia jopa muuttamaan tottumuksiaan, mutta pakolla ei kannata yrittää - eikä tämä ole sen arvoinen asiakaan.
Jos sitten saat perheitä "käännytettyä", niin pulaan ei saa jättää. Kaikki ongelmat eivät tietenkään selviä käden käänteessä, mutta tässä kohdin tärkeintä on, että ihmiselle ei tule tunnetta että heidät on hylätty.
Lykkyä tykö!
Ps. Nyt on siis vuosi mennyt ja kaikki ovat tyytyväisiä. Edes nuorinta ei häiritse että aivan viimeisiä mese-hymynaamoja en ole jaksanut taiteilla hänen koneelleen. Suojatut DVD:tkin toistuu aivan loistavasti. Tällä hetkellä tuntuu että ketään ei enää edes muista mitä vuosi sitten tapahtui.
-
- voi konfiguroida järjestelmän itse mieleisekseen, ei ne halua "konfiguroida"
Niinpä. Älä yritä markkinoida ominaisuuksia, joita ei koeta tarpeelliseksi. Näytä kuinka kaikki tarpeellinen sujuu ilman Windowsia. Tarpeellisella tarkoitan juuri niitä asioita, joita "uhrisi" ovat aiemmin tehneet Windowsilla.
Lupaa, että tätä järjestelmää on vaikea saada sekaisin.
Tee kaikki käyttäjätunnukset valmiiksi. Samoin jaetut kansiot yhteisiä kuvia & mediahärpäkkeitä varten. Pikakuvakkeet työpöydälle, kun niitä kuitenkin halutaan.
Asenna mahdollisimman yksinkertaiset käyttöympäristöt. Gnome mieluummin kuin KDE, neljän virtuaalityöpöydän sijaan kaksi riittää totutteluun. Javat, omisteiset multimediakoodekit ja flashit valmiiksi. Tarkista, että Youtube toimii. "It just works" on paras argumentti.
Lupaa, että OpenOfficella voi tehdä myös Powerpoint-esitykset ja tekstit voi avata Wordilla.
Ubuntu on monessa suhteessa aika nyyppiöystävällinen, valikot eivät myöskään täyty ohjelmista, joita Pirkko Peruskäyttäjä ei koskaan tarvitse.
Jos Windows-pelit ovat tärkeitä, sitten vain mars mars huolehtimaan palomuureista, virusturvasta ja haittaohjelmien estosta. XBOX/PS3/Nintendo pelaamista varten ja tietokone tietojen käsittelyä varten, on yksi ratkaisu tähän ongelmaan.
-
Mutta Wine siis ensisijaisesti.
Asentaessani pojan perheelle mikroa ja siihen linuxia kokeilin senhetkisiä lasten suosikkipelejä sekä Winessä että VMWare/Desktop/Server/Player ympäristössä (Windows98). Yksikään peli ei niissä toiminut. Ei edes SIMS, mikä oli pelannut eräässä Linux Magazine lehden tekemässä kokeilussa.
Toki Wine on mahdollista saada toimimaan joidenkin pelien kanssa. Siihen menee todennäköisesti saman verran aikaa kuin kaikkeen muuhun linuxin viritykseen, joten ei kannata. Minä tosin aion yrittää historiallista sotapeliä SPWAW Winessa, jossa se minullakin aikaisemmin toimi. Nyt tietokoneeni, linuxit ja Wine-versio ovat muuttuneet, joten ei toimi kuten ennen. Winen vanhan version toki saa käyttöön, mutta ...
Crosover Office ja muut Crosoverit on tehty ensi sijassa Mikrosoftin Office yms. ohjelmia varten. Ne ovat linuxissa tarpeettomia, koska on jo hyvin yhteen sopiva Open Office. Cedega - käy kalliiksi ja sen voi maksaa vain luottokortilla, mitä vaimo ei anna minun hankkia :'(
-
tärkeintä on, että ihmiselle ei tule tunnetta että heidät on hylätty.
Ei näille, ovat pojan perhe ja tyttären perhe. Ravaan siellä vähän päästä hoitamassa lapsia ;D
"linuxia ei saa nurin" - 8, 10 ja 12 vuotiaat tyttöt saivat. Jouduin edellisellä kerralla poistamaan Zenwalk 4.6:n ja asentamaan Windowssin uudelleen. Kone tosin oli sekajätteestä koottu.
-
"linuxia ei saa nurin" - 8, 10 ja 12 vuotiaat tyttöt saivat. Jouduin edellisellä kerralla poistamaan Zenwalk 4.6:n ja asentamaan Windowssin uudelleen. Kone tosin oli sekajätteestä koottu.
Miten ihmeessä saivat?? Peruskäyttäjällä ei pitäisi olla oikeuksia moiseen... riippumatta siitä onko rauta ruostunutta vai ei.
Edit.: no esimerkiksi käyttämällä virtakytkintä väärään aikaan saa järjestelmän sekaisin. Tai käyttämällä jotain surkeaa nettisoftaa voi tietty saada koneen jumittamaan...
-
- ilmaisuus, Windows, nykyään jopa Vista tulee "ilmaiseksi" mikron mukana
Ei tule. ;) Jos kasaa itse tietokoneen, ei tule Windows-lisenssiä. Kuka peruskäyttäjä osaa kasata tietokoneen? Voi antaa naapurin innokkaalle tietokonenörtille (minulle ;)) kympin, joka kokoaa koneen ja asentaa siihen Ubuntun/muun Linux-jakelun. Säästää 250€ (hinta-arvio)-10€=240€.
- voi konfiguroida järjestelmän itse mieleisekseen, ei ne halua "konfiguroida"
Haluaa ne, ne ei vaan tiiä että niin voi tehä. Okei, jotkut haluaa jotku ei.
- "tietää täsmälleen mitä mikrolla on" ::)
Häh?
- valtava määrä ohjelmia vapaasti imuroitavissa, mutta yksinkertaiset Netissä tarpeelliset lisäkkeet ovat monesti työn takana
Mitä ihmettä? Tarkoitatko netissä tarvittavilla lisäkkeille suljettuja kodekkeja (kuten flash)? Nehän asentuu automaattisesti kun niitä tarttee.
- hirmu hauskoja ja tosi verisiä räiskintäpelejä, edellyttäen, että 3D-tuki toimii
Totta, näitä on Linuxille hyvinkin monta, monet ovat jopa varsin hyviäkin. Yrittikö tämä olla ironiaa?
- ilmainen Open Office suomenkielen tuella, jonka saa Windowssiin myös
- aivan erinomainen kuvankäsittely ja luontiohjelma Gimp, joka toimii myös Windowssissa.
Totta, joten miksei sitten siirry Ubuntuun, kun ohjelmat toimivat siinäkin.
Voin pakottaa perheet linuxiin sulkemalla totaalisti nettiyhteyden Windowssissa. En muka raaski asentaa internetturvaa :P
Ai niin, Windowsille tarvitaan sellainenkin. Sehän lisää koneen hintaa 80€ + ohjelman päivitykset. (esim. F-Secure)
KDE ja Gnome työpöytä ovat helppo nakki normaaliälyisille, joten linuxen eroavuus Windowssista ei siinä ole esteenä.
Totta.
Mutta Wine siis ensisijaisesti.
Ei. Vaan ensiksi Linuxille olevat natiivit pelit, kuten Enemy Territory sekä Planeshift. Lisäksi tietysti monet muutkin pelit.
Pelithän ovat yllättävän tärkeässä asemassa Windowsin ja Linuxin välillä peruskäyttäjillä.
Joillekin, joillekin ei. Ja joillain on pelimieltymykset erilaisia kuin toisilla. Äitini lempipeli on ehdottomasti Mahjong, isosiskon SuperTux. ;)
Tehokkaampi tapamielestäni olisi vallata kirjastojen, koulujen, yliopistojen ja muitten julkishallinnon yleisten mikrojen koneet.
Totta! Jos nuoret oppisivat käyttämään Ubuntua pienestä pitäen, he käyttäisivät sitä aikusena ja taas heidän lapset käyttäisivät Ubuntua.
Siinä vaiheessa kun Ismo 8v. huutaa kolmatta päivää että wowi ei toimi oikein harva perheenisä/äiti jaksaa enää winellä säätää, hän maksaa winkku lisenssistä ennemmin.
No jaa, vanhemmat voivat asentaa Ismolle Planeshftin (riittävä WoWin korvike), joka on muuten ilmainen ja avointa lähdekoodia, ja Ismo on taas tyytyväinen.
-
- valtava määrä ohjelmia vapaasti imuroitavissa, mutta yksinkertaiset Netissä tarpeelliset lisäkkeet ovat monesti työn takana
Mitä ihmettä? Tarkoitatko netissä tarvittavilla lisäkkeille suljettuja kodekkeja (kuten flash)? Nehän asentuu automaattisesti kun niitä tarttee.
Asentuvatko? Vieläpä ilman rootin oikeuksia?
-
Mitä ihmettä? Tarkoitatko netissä tarvittavilla lisäkkeille suljettuja kodekkeja (kuten flash)? Nehän asentuu automaattisesti kun niitä tarttee.
Asentuvatko? Vieläpä ilman rootin oikeuksia?
Ainakin Flash asentuu, käyttäjän oman kotihakemiston alle, .mozilla/plugins -hakemistoon. Java ei taida ihan yhtä nätisti tulla automaattisesti, mutta myös sen voi asentaa itselleen ilman pääkäyttäjän oikeuksia. Muille käyttäjille asennusta ei onnistu kuitenkaan tehdä ilman oikeuksien korottamista.
-
Tuolla toisella koneella parempi puolisko naputtelee juuri emailia. Hänelle on aivan sama mikä käyttöjärjestelmä koneessa on kunhan perusjutut (email ja netti) toimivat. Nuorimmainen käy pelaamassa jotain worms-sota-mato peliä ajoittain tällä koneella. Perheen murkkuikäinen on pakostikin ainoa mikkisofti-fani, koska "ikäloput" käyttävät Ubuntua. Eihän sitä nyt passaa olla samaa mieltä ... ;D terveisin Timo
-
Kiitokset Eliasj:lle lukuisista kommenteista! Valitettavasti niistä ei taida olla minulle apua. Eliasj:n profiilista näen, että hän on todella ansiokas linuxin harrastaja ja/tai ammattilainen. On varmasti unelmavävypoika tietokonetta käyttävälle anopille, jos on vapaana :-*
Minä olen ikivanha kalkkeutunut ukki, jolle toimivan ja itsekseen käyttökunnossa pysyvän linuxin virittäminen lie mahdotonta. Toistaiseksi en ole löytänyt. Kokeilemani Ark Linux (RH - lähtöinen) oli aika lähellä ihannetta, mutta siitä puuttuu suomen tuki ja suomalainen foorumi. Arch Linux - tiedän että se on hyvä, mutta kokeilematta. Linux on vakaa ja nopea rautaisen ammattilaisen/harrastajan ilokseen virittämänä. Yritän kasvaa sellaiseksi ;)
Pikku vastaus Eliasj:n kysymykseen:- "tietää täsmälleen mitä mikrolla on" ::)
Häh?
Ei normaali ihminen ole tiedonhaluinen, me linuxfanit olemme eri rotua 8)
-
Tuolla toisella koneella parempi puolisko naputtelee juuri emailia. Hänelle on aivan sama mikä käyttöjärjestelmä koneessa on kunhan perusjutut (email ja netti) toimivat.
Kokemukseni mukaan perinteisen käsityksen mukaisille naisenpuolille ja vanhuksille pakettimikro on väärä valinta WindowsXP:n/Vistan takia. Varsin pian he saavat järjestelmän sekaisin. Tietokoneummikolle linux.
-
Kiitokset Eliasj:lle lukuisista kommenteista! Valitettavasti niistä ei taida olla minulle apua. Eliasj:n profiilista näen, että hän on todella ansiokas linuxin harrastaja ja/tai ammattilainen. On varmasti unelmavävypoika tietokonetta käyttävälle anopille, jos on vapaana :-*
Eikös Eliasj ole sen ikäinen, että toivottavasti hän on vielä jonkun vuoden vapaana 8) Niin ja todella ansioitunut linuxin harrastaja todellakin!
Higg
-
http://fi.wikipedia.org/wiki/Maslow'n_tarvehierarkia
Vetoat perheen tarpeisiin tietotekniikassa!
-
Annoin äidille ja pikku-siskoille koneen (vanhan läppärin)
Johon heiltä kysymättä asensin ubuntun =)
Kuitenkin tunnus ja salasana oli heidän valintansa...
Kysymyksiä ropisee jatkuvasti (koskien jotain windows ohjelmia, lue: mesen hymiöt jne.)
Vastaus: paska tuuri, get over it :)
Vastineet löytyy suurimpaan osaan ohjelmista, MSN -> AMSN ...jne
Ajan nyt jonkun aikaa mentyä, ei ole soraääniä kuulunut, vaan ovat jotenkin oppineet käyttämään uutta käyttistä.
Ja tyytyväisiä ovat olleet :)
-
Vaatii pientä uhrautumista alkaa pitämään jonkun toisen perheen käyttöjärjestelmää pystyssä.
Ongelmien sattuessa pitäisi heti olla paikan päällä korjaamassa virheet, ettei perhe tule toisiin aatoksiin ja vaihda takaisin turvalliseen ja tuttuun Windowsiin.
-
Vaatii pientä uhrautumista alkaa pitämään jonkun toisen perheen käyttöjärjestelmää pystyssä.
Totta, mutta kuinka moni meistä on koneella melkein koko vapaa-aikansa ;)
Ei paljoa vaadi ottaa ssh:lla yhteys ja korjata ongelmat. Ketkä sen osaa...
Itse pidän huolta äidin ja pikku-siskojen koneesta, menee sen puoli minuuttia päivässä, kun tarkistaa päivitykset
ellei sitten ole suurempaa ongelmaa, johon saa jopa tuhlattua vartin elämästään.
Koska on loppujen lopuksi melko vaikeaa saada tämä järjestelmä rikki, ellei itse säädä :)
Laitteistoviat asia erikseen.
Kuitenkin me "asiat jotenkin osaavat" saamme suomessa lisää markkinarakoa ubuntulle!
-
Kiitoksia GoddamnDevil positiivisestä suhtautumisesta ja oikeasta asenteesta millä viedään Ubuntun sanomaa eteenpäin ja toivottavasti saat paljon saman henkisiä henkilöitä mukaan, näinhän syntyis niinkuin tuki verkostoa. Keskustelualueilla on henkilöitä jotka tykkäävät ,että älkää missään tapauksessa kyselkö tai ryhtykö Ubuntu käyttäjäksi. Eli haluttais että olisi vähän kuin sala seura toimintaa.
-
siinä mielessä en pidä Ubuntusta, että Javan asennus on työn ja tuskan takana, jos yrittää "idioottivarmaa" tapaa ja yirttää asennusta Firefoxin liitännäis -asennuksen kautta, se kun ei Ubuntussa ole onnistunut, kansa kaipaa "klik, klik, valinta, klik -valmis" -tavasta, java on "lataus, konsoli, sh paketin_nimi.pkg1, (ja jos ei toimi) vitutus, Windowsiin siirtyminen", useimmilla kansalaisilla tulee seinä vastaan siinä, kun kuvaketta klikatessa tuleekin error joka kehoittaa menemään konsoliin ja kirjoittamaan viestissä lukevan komennon, joka ei sellaisenaan kelpaakaan (ainakaan Kubuntussa, koitettu on.)
toinen on MP3 -toisto sekä erinäiset koodekit, joita ei lisenssisyistä Ubuntuun voida oletuksena laittaa (näin olen ymmärtänyt?), nuo saa kyllä synapticilla/ apt getillä/ googlaamalla, mutta ihmiset ovat tottuneet siihen että avaa mp3 -tiedoston ja se alkaa soida, kun näin ei käy, on kj "viallinen", ja kun asiaa alkaa selvittää asiakkaalle, asiakkaalta menee 110% yli hilseen mikä aktivoi puolustuksen; "tämä on paska, tuo puhuu mitä sattuu, ei selvästi ymmärtänyt mitään mitä sanoin, vittu, käsken sen asentamaan Windowsin takaisin."
kaupungintalon sossun "tietokone-expertin" osaaminen on tällaista: kerron hänelle, mikä skype on, ja hän kysyy, miten paljon (laajakaistaisessa liittymässä) puhelut toiseen koneeseen maksavat? "Jos siinä nettilaskussa näkyy yhtään ylimääräisiä maksuja, niin meiltä lähti netti!" ko. henkilö siis on kotiosoitteessani sijaitsevan ok -talon omistaja ja (vielä kuukausi sitten) huoltajani, hän uskoo tietävänsä tietokoneista paljon, kun osaa klikata "salli" kun windows kysyy, sallitaanko päivitys. (mikä on kaikki mitä hän osaa)
Että tällaista, pitäisiköhän sen koneelta poistaa IE ja laittaa Firefox, loppui takuulla internetin käyttö, kun "ei pääse nettiin."
-
kansa kaipaa "klik, klik, valinta, klik -valmis" -tavasta,
Kaipaako? Minä luulin että kansa haluaisi eroon kaikista ylläpitotehtävistä...
java on "lataus, konsoli, sh paketin_nimi.pkg1,
Miksi se pitäisi mennä asentamaan paketinhallinnan ohi?
useimmilla kansalaisilla tulee seinä vastaan siinä, kun kuvaketta klikatessa tuleekin error joka kehoittaa menemään konsoliin ja kirjoittamaan viestissä lukevan komennon, joka ei sellaisenaan kelpaakaan (ainakaan Kubuntussa, koitettu on.)
Useimmille tulee seinä vastaan jo siinä vaiheessa kun ADSL-modeemi on halvaantunut ja vaatii uudelleenkäynnistystä. Tai kun langattomasta näppäimistöstä tyhjenee akut/paristot. Tai kun koneen virtajohto on irroitettu siivouksen ajaksi ja unohdettu laittaa takaisin.
Itseasiassa monille riittää jo se että selaimen aloitussivu on vaihtunut totutusta joksikin muuksi.
ja kun asiaa alkaa selvittää asiakkaalle,
Määrittelisitkö tämän asiakkaan?
asiakkaalta menee 110% yli hilseen mikä aktivoi puolustuksen; "tämä on paska, tuo puhuu mitä sattuu, ei selvästi ymmärtänyt mitään mitä sanoin, vittu, käsken sen asentamaan Windowsin takaisin."
Oliko tuo lainattu kommentti sinun vai asiakkaan? Yhteys ei käy tekstistä ilmi.
Loput viestistäsi lieneekin paras sivuuttaa kommentoimatta.
-
Voin kertoa taustastani sen verran, että olen kouluttanut ihmisiä käyttämään sovellus-ohjelmia viitisen vuotta ja olen toiminut Windows puolella. Joudun pakostakin käyttämään Windowsia ja sen mukana tulevia ohjelmia työssäni. Nyt kun viimein asensin Ubuntun Windowsin rinnalle, en haluaisi enää Windowsia käynnistää. Muissa töissä kuin koulutuksessa tulenkin tästä lähtien käyttämään Linuxia. Tietokoneeni on LG R500 kannettava, mutta XP käynnistyy nyt jo parin kuukauden käytön jälkeen kuin nälkävuosi. Windows XP:n alkuraksutuksen aikana ei voi tehdä mitään. Kun Ubuntu käynnistyy, voin välittömästi käyttää sitä. Lisäksi pidän virtuaalityöpöydistä ja noista työpöytäefecteistä. Lisäksi minun ei tarvitse huolehtia virustorjuntaohjelmista. Haittaohjelmiakaan Linuxille ei kovin helposti saa asennettua muuta kuin tahallaan.
Ei tavalliseen kotikäyttöön yksinkertaisesti tarvitse kuin Linuxin. Kotikäytössä koneella surffataan netissä ja luetaan sähköpostia(Firefox), Ladataan Digikuvia(Picasa), pidetään yhteyttä ystäviin(Pidgin ja Skype), katsellaan leffoja(mediasoittimet esim. VLC). Näin sanoisin lyhyellä Ubuntu kokemuksella. Se lisäksi säästää selvää rahaa ja laittaa kerralla tietoturva-asiat kuntoon. Linux koneita vaan pitäisi jonkun alkaa myymään valmiiksi konffattuina ja toimivina. Jotkut näin jo tekevät, mutta niitä näkee vähemmän. Sukulaismiehelle laitoin uuteen koneeseen Ubuntun. Asennukseen meni päivitysten kanssa noin tunti. Eli 120gigainen kiintolevy formatoituna ja kaikki tarvittavat ohjelmat asennettuna. Kokeilkaapa asentaa Windows XP toimistopaketin kanssa. Siinä taitaa mennä vähintään kolme tuntia nykyaikaiseen koneeseen. Kyllä Ubuntun 7.10 oli mielestäni todella helppoa asentaa nuo rajoitetut paketit. Ainoastaan paketinhallinnasta yksi paketti. Sitten toimi rajoitetut tiedostomuodot ja DVD:t. Flashissä oli Firefoxin puolella joku bugi, mutta sen sain forumin avulla ratkaistua.
Minkä takia tavallisten käyttäjien pitäisi pystyä Flasheja ja kodecceja asentamaan.? Eikö olisi parempi, että se tehtäisiin suoraan asennusvaiheessa. Sukulaismies tykkää. Kone toimii loistavasti. Leffat voi katsella, netissä voi surffata, toimisto-ohjelmia voi käyttää, lapsille on opettavaisia pelejä ja kaikkea ilmaista on tarjolla suoraan lisää/poista valikon kautta. Ja kun sovelluksen asentaa päivityksistä ei tarvitse huolehtia. Järjestelmä ilmoittaa, kun päivitykset ovat saapuneet. Paketinhallinta on aivan verraton keksintö. Sanon vanhana Windows kettuna tämän täysin vilpittömästi. Windowsilla sovellusten metsästäminen Googlella ei ole mitenkään hauskaa. Ja mikä parasta raskas virustorjuntaohjelmisto ei vie taustalla resursseja järkevämmältä käytöltä.
PS.Suosittelen muuten Picasa 2.7 betaa kuvanjärjestelyohjelmaksi. Toimi Ubuntun päällä paremmin kuin Windowssissa. Okei suljettu sovellus, mutta siinä on taviksille joitain todella hyviä toimintoja. Esimerkiksi sähköpostin lähettäminen ja suora lähetys verkkoalbumiin.
PPS. Oman koneeni kohdalla on vielä joitakin ongelmia. Listaan ne tässä vaikka menevätkin offtopic.
-Videotykin käyttö (Windowsissa helppoa FN+F7 ja saan vaihdeltua ulkoisen liitännän päälle/pois) en ole vielä ratkaissut
-Integroitu Web kamera ei toimi vielä
-Virransäästötilaongelmat, nukutustilassa kone nukahtaa täysin, pitää raakasammuttaa
Näistä ongelmista huolimatta suosittelen ehdottomasti Ubuntua, niin työ kuin kotikäytöönkin. Jos niitä uusimpia räiskintöjä on pakko pelata tietokoneella, niin tekee sitten kaksoisasennuksen. Eiköhän konsoli ole nykyään kuitenkin paras vaihtoehto?
-
kansa kaipaa "klik, klik, valinta, klik -valmis" -tavasta,
Kaipaako? Minä luulin että kansa haluaisi eroon kaikista ylläpitotehtävistä...
java on "lataus, konsoli, sh paketin_nimi.pkg1,
Miksi se pitäisi mennä asentamaan paketinhallinnan ohi?
useimmilla kansalaisilla tulee seinä vastaan siinä, kun kuvaketta klikatessa tuleekin error joka kehoittaa menemään konsoliin ja kirjoittamaan viestissä lukevan komennon, joka ei sellaisenaan kelpaakaan (ainakaan Kubuntussa, koitettu on.)
Useimmille tulee seinä vastaan jo siinä vaiheessa kun ADSL-modeemi on halvaantunut ja vaatii uudelleenkäynnistystä. Tai kun langattomasta näppäimistöstä tyhjenee akut/paristot. Tai kun koneen virtajohto on irroitettu siivouksen ajaksi ja unohdettu laittaa takaisin.
Itseasiassa monille riittää jo se että selaimen aloitussivu on vaihtunut totutusta joksikin muuksi.
ja kun asiaa alkaa selvittää asiakkaalle,
Määrittelisitkö tämän asiakkaan?
asiakkaalta menee 110% yli hilseen mikä aktivoi puolustuksen; "tämä on paska, tuo puhuu mitä sattuu, ei selvästi ymmärtänyt mitään mitä sanoin, vittu, käsken sen asentamaan Windowsin takaisin."
Oliko tuo lainattu kommentti sinun vai asiakkaan? Yhteys ei käy tekstistä ilmi.
Loput viestistäsi lieneekin paras sivuuttaa kommentoimatta.
Kyse on TAVALLISISTA ihmisistä, jotka EIVÄT tiedä MIKÄ PAKETINHALLINTA ON, kun joku menee esim. pelaamaan jotain java -peliä, ja tulee se "klikkaa tästä asentaaksesi liitännäisen", tulee ongelma, sillä Ubuntussa ei tämä toimi.
kansa kaipaa "klik, klik, valinta, klik -valmis" -tavasta,
Kaipaako? Minä luulin että kansa haluaisi eroon kaikista ylläpitotehtävistä...
tarkoitin, kuten tuosta PITÄISI jokaisen tajuta, että ihmiset asentaessaan mieluiten klikkaavat ohjatussa toiminnossa eteenpäin kun alkavat käyttää konsolia, josta eivät ymmärrä mitään vaikka heille näyttäisi miten, Ubuntussa tämä "point & click" ei toimi. ja miten tuo "klik, klik, valinta, klik -valmis" muka on "ylläpitotehtävä" sen enemmän kuin pasianssin pelaaminen?
asiakkaalta menee 110% yli hilseen mikä aktivoi puolustuksen; "tämä on paska, tuo puhuu mitä sattuu, ei selvästi ymmärtänyt mitään mitä sanoin, vittu, käsken sen asentamaan Windowsin takaisin."
Oliko tuo lainattu kommentti sinun vai asiakkaan? Yhteys ei käy tekstistä ilmi.
mistä olet aivosi ostanut? kai niissä on vielä takuuta jäljellä? selvennykseksi: asiakkaan, yhteys on kaiken aikaa ollut Javan asennus Ubuntuun siten kuin tavallinen windowsiin tottunut ihminen sen osaisi tehdä, eli Firefoxin ohjaamana asennuksena, joka ei Ubuntussa onnistu.
ja kun asiaa alkaa selvittää asiakkaalle,
Määrittelisitkö tämän asiakkaan?
henkilö, joka ei ole eläissään käyttänyt Unixia tai sen klooneja kuten Linuxia, riittääkö vai tarvitseeko täsmentää? No hyvä on: asiakas on yleisimmin Homo Sapiens -lajiin kuuluva kädellinen, ja on useimmissa tapauksissa nisäkäs...
Haluatko ihan välttämättä haastaa riitaa, vai etkö todellakaan kykene loogiseen ajatteluun?
-
Perheen murkkuikäinen on pakostikin ainoa mikkisofti-fani, koska "ikäloput" käyttävät Ubuntua. Eihän sitä nyt passaa olla samaa mieltä ... ;D terveisin Timo
Sano sille että täältä löytyy 14v joka käyttää Ubuntua. Ihan vain siksi ettei jaksanut enää katsella wintoosan viikottaista kaatuilua.
-
kansa kaipaa "klik, klik, valinta, klik -valmis" -tavasta,
Kaipaako? Minä luulin että kansa haluaisi eroon kaikista ylläpitotehtävistä...
java on "lataus, konsoli, sh paketin_nimi.pkg1,
Miksi se pitäisi mennä asentamaan paketinhallinnan ohi?
useimmilla kansalaisilla tulee seinä vastaan siinä, kun kuvaketta klikatessa tuleekin error joka kehoittaa menemään konsoliin ja kirjoittamaan viestissä lukevan komennon, joka ei sellaisenaan kelpaakaan (ainakaan Kubuntussa, koitettu on.)
Useimmille tulee seinä vastaan jo siinä vaiheessa kun ADSL-modeemi on halvaantunut ja vaatii uudelleenkäynnistystä. Tai kun langattomasta näppäimistöstä tyhjenee akut/paristot. Tai kun koneen virtajohto on irroitettu siivouksen ajaksi ja unohdettu laittaa takaisin.
Itseasiassa monille riittää jo se että selaimen aloitussivu on vaihtunut totutusta joksikin muuksi.
ja kun asiaa alkaa selvittää asiakkaalle,
Määrittelisitkö tämän asiakkaan?
asiakkaalta menee 110% yli hilseen mikä aktivoi puolustuksen; "tämä on paska, tuo puhuu mitä sattuu, ei selvästi ymmärtänyt mitään mitä sanoin, vittu, käsken sen asentamaan Windowsin takaisin."
Oliko tuo lainattu kommentti sinun vai asiakkaan? Yhteys ei käy tekstistä ilmi.
Loput viestistäsi lieneekin paras sivuuttaa kommentoimatta.
Kyse on TAVALLISISTA ihmisistä, jotka EIVÄT tiedä MIKÄ PAKETINHALLINTA ON, kun joku menee esim. pelaamaan jotain java -peliä, ja tulee se "klikkaa tästä asentaaksesi liitännäisen", tulee ongelma, sillä Ubuntussa ei tämä toimi.
kansa kaipaa "klik, klik, valinta, klik -valmis" -tavasta,
Kaipaako? Minä luulin että kansa haluaisi eroon kaikista ylläpitotehtävistä...
tarkoitin, kuten tuosta PITÄISI jokaisen tajuta, että ihmiset asentaessaan mieluiten klikkaavat ohjatussa toiminnossa eteenpäin kun alkavat käyttää konsolia, josta eivät ymmärrä mitään vaikka heille näyttäisi miten, Ubuntussa tämä "point & click" ei toimi. ja miten tuo "klik, klik, valinta, klik -valmis" muka on "ylläpitotehtävä" sen enemmän kuin pasianssin pelaaminen?
asiakkaalta menee 110% yli hilseen mikä aktivoi puolustuksen; "tämä on paska, tuo puhuu mitä sattuu, ei selvästi ymmärtänyt mitään mitä sanoin, vittu, käsken sen asentamaan Windowsin takaisin."
Oliko tuo lainattu kommentti sinun vai asiakkaan? Yhteys ei käy tekstistä ilmi.
mistä olet aivosi ostanut? kai niissä on vielä takuuta jäljellä? selvennykseksi: asiakkaan, yhteys on kaiken aikaa ollut Javan asennus Ubuntuun siten kuin tavallinen windowsiin tottunut ihminen sen osaisi tehdä, eli Firefoxin ohjaamana asennuksena, joka ei Ubuntussa onnistu.
ja kun asiaa alkaa selvittää asiakkaalle,
Määrittelisitkö tämän asiakkaan?
henkilö, joka ei ole eläissään käyttänyt Unixia tai sen klooneja kuten Linuxia, riittääkö vai tarvitseeko täsmentää? No hyvä on: asiakas on yleisimmin Homo Sapiens -lajiin kuuluva kädellinen, ja on useimmissa tapauksissa nisäkäs...
Haluatko ihan välttämättä haastaa riitaa, vai etkö todellakaan kykene loogiseen ajatteluun?
Jos arvelee Java-pluginin olevan asiakkaalle tarpeellinen, voi sen asentaa hänelle valmiiksi. Aika harva kuvailemasi kaltainen asiakas asentaa sitä Windowsiakaan, ainakaan niin että se vielä kuukauden päästä asennuksesta toimii.
Ubuntu ei esimerkiksi sitä Javaa ihan hyvistä syistä toimita oletuksena, mutta ei myöskään tee sen asennusta tahallaan vaikeaksi, vaan jopa tarjoaa valmiiksi paketoituna sitä helposti asennettavaksi omilta palvelimiltaan.
Minusta ei ole järkevää tehdä käyttöjärjestelmää täysin Windowsin kaltaiseksi vain siksi, etteivät Windowsin käyttäjät halua oppia tekemään asioita eri lailla kuin ovat tottuneet. Toki Java-pluginin asennusta voisi Ubuntussa helpottaa, mutta Windowsin tyyliset, jokaiselle ohjelmalle erikseen ominaiset asennusohjelmat toivottavasti eivät koskaan tule yleistymään.
-
Kyse on TAVALLISISTA ihmisistä, jotka EIVÄT tiedä MIKÄ PAKETINHALLINTA ON, kun joku menee esim. pelaamaan jotain java -peliä, ja tulee se "klikkaa tästä asentaaksesi liitännäisen", tulee ongelma, sillä Ubuntussa ei tämä toimi.
Nimitetään heitä jatkossa selkeyden vuoksi käyttäjiksi.
kansa kaipaa "klik, klik, valinta, klik -valmis" -tavasta,
Kaipaako? Minä luulin että kansa haluaisi eroon kaikista ylläpitotehtävistä...
tarkoitin, kuten tuosta PITÄISI jokaisen tajuta, että ihmiset asentaessaan mieluiten klikkaavat ohjatussa toiminnossa eteenpäin kun alkavat käyttää konsolia, josta eivät ymmärrä mitään vaikka heille näyttäisi miten, Ubuntussa tämä "point & click" ei toimi.
Olen edelleen sitä mieltä että käyttäjät eivät halua tehdä tuota. He ovat tyytyväisiä kun se toimii tai kun löytyy joku jota voi pyytää laittamaan sen kuntoon.
ja miten tuo "klik, klik, valinta, klik -valmis" muka on "ylläpitotehtävä" sen enemmän kuin pasianssin pelaaminen?
Vaikka siksi että siinä asennetaan järjestelmään uusia ajettavia ohjelmia kun pasianssissa käytetään järjestelmään jo asennettua ohjelmaa. Jälkimmäinen tehtävä onnistuu aivan hyvin tavalliseltakin käyttäjältä mutta ensimmäisen tehtävän tekeminen oikein vaatii asiantuntemusta.
Ylläpitotehtäviin kykenevä henkilö, kutsutaan häntä vaikka ylläpitäjäksi, tietää mitä järjestelmään voidaan asentaa ja miten se tehdään järkevästi. Toisaalta hän tietää myös mitä ohjelmia ei kannata asentaa. Tämä on tärkeä ero tavalliseen käyttäjään joka ei erota Kournikovan kuvaa haittaohjelmasta ja tästä syystä (muun muassa) vain ja ainoastaan ylläpitäjällä on oikeudet koneen ylläpitoon.
asiakkaalta menee 110% yli hilseen mikä aktivoi puolustuksen; "tämä on paska, tuo puhuu mitä sattuu, ei selvästi ymmärtänyt mitään mitä sanoin, vittu, käsken sen asentamaan Windowsin takaisin."
Oliko tuo lainattu kommentti sinun vai asiakkaan? Yhteys ei käy tekstistä ilmi.
mistä olet aivosi ostanut? kai niissä on vielä takuuta jäljellä? selvennykseksi: asiakkaan, yhteys on kaiken aikaa ollut Javan asennus Ubuntuun siten kuin tavallinen windowsiin tottunut ihminen sen osaisi tehdä, eli Firefoxin ohjaamana asennuksena, joka ei Ubuntussa onnistu.
Onpas yllättävää että Ubuntussa asiat eivät toimi samalla tavalla kuin Windowsissa. Yhtä hyvin voisi jollain Windows-forumilla avautua kun tarkoituksena olisi asentaa java Windowsiin siten kuin tavallinen Ubuntun ylläpitäjä asian tekisi.
Tuossa on kyllä toinenkin perustavanlaatuinen ongelma. Käyttäjä yrittää tehdä ylläpitäjän tehtäviä. Missä ylläpitäjä on? Jos asiakas on atk-tuen asiakas niin miksei atk-tuki tee tehtäväänsä?
(En ymmärrä miksi asiakasta nimitettäisiin tässä yhteydessä asiakkaaksi jollei hän ole nimenomaan atk-tuen asiakas.)
ja kun asiaa alkaa selvittää asiakkaalle,
Määrittelisitkö tämän asiakkaan?
henkilö, joka ei ole eläissään käyttänyt Unixia tai sen klooneja kuten Linuxia, riittääkö vai tarvitseeko täsmentää? No hyvä on: asiakas on yleisimmin Homo Sapiens -lajiin kuuluva kädellinen, ja on useimmissa tapauksissa nisäkäs...
Yleensä henkilöä nimitetään asiakkaaksi jos on olemassa jonkinlainen asiakassuhde. Tuo kuulostaa enemmän pelkän käyttäjän määritelmältä.
Haluatko ihan välttämättä haastaa riitaa, vai etkö todellakaan kykene loogiseen ajatteluun?
Sinä tunnut tekevän aika paljon henkilöön käyviä hyökkäyksiä.
-
mielestäni "asiakas" on maallikolle huomattavasti selkeämpi määritelmä kuin "käyttäjä", "käyttäjiä" ovat kaikki ylipäänsä koneiden kanssa tekemisissä olevat, kun taas esimerkiksi konekielellä ohjelmointia harrastavat elämäntapahakkerit harvemmin ovat kenenkään "asiakkaita."
Ja pahoitteluni edellisestä viestistäni, väsyneenä ei tule paljon mietittyä mitä kirjoittaa. :-\
-
Kun älyköt keskustelevat älykkäästi, keskustelu on pian kinaamista: "Haluatko ihan välttämättä haastaa riitaa, vai etkö todellakaan kykene loogiseen ajatteluun ..." 8)
Hyvät veljet ja ystävät, olemme kaikki samalla puolella. Minä toivon saavani lisää hyviä neuvoja miten aktivoida 6-39 vuotiaita näppäriä WindowsXP ja Pleikkari - asiakkaita siirtymään linux - asiakkaiksi.
PS: Käyttäjä vaiko asiakas? Työpaikassani kehoitettiin käyttämään termiä asiakas. "Käyttäjä" toi siellä (yliopistolla) mieleen huumeiden käyttäjän :P
-
siinä mielessä en pidä Ubuntusta, että Javan asennus on työn ja tuskan takana, jos yrittää "idioottivarmaa" tapaa ja yirttää asennusta Firefoxin liitännäis -asennuksen kautta, se kun ei Ubuntussa ole onnistunut, kansa kaipaa "klik, klik, valinta, klik -valmis" -tavasta, java on "lataus, konsoli, sh paketin_nimi.pkg1, (ja jos ei toimi) vitutus, Windowsiin siirtyminen", useimmilla kansalaisilla tulee seinä vastaan siinä, kun kuvaketta klikatessa tuleekin error joka kehoittaa menemään konsoliin ja kirjoittamaan viestissä lukevan komennon, joka ei sellaisenaan kelpaakaan (ainakaan Kubuntussa, koitettu on.)
Paketinhallinnassta nuo saa. Ehkä IcedTea kirvoittasi distron tekijät automaagiseen asennukseen salasanaa vastaan. Ehkäpä jopa oletuksena asentuisi. flashin se kaiketi jo noin asentaakin.
toinen on MP3 -toisto sekä erinäiset koodekit, joita ei lisenssisyistä Ubuntuun voida oletuksena laittaa (näin olen ymmärtänyt?), nuo saa kyllä synapticilla/ apt getillä/ googlaamalla, mutta ihmiset ovat tottuneet siihen että avaa mp3 -tiedoston ja se alkaa soida, kun näin ei käy, on kj "viallinen", ja kun asiaa alkaa selvittää asiakkaalle, asiakkaalta menee 110% yli hilseen mikä aktivoi puolustuksen; "tämä on paska, tuo puhuu mitä sattuu, ei selvästi ymmärtänyt mitään mitä sanoin, vittu, käsken sen asentamaan Windowsin takaisin."
Eikö tämä ole jo automaattista? Soitin kysyy haluatko asentaa ja annat salasanan. Aika rajoittunutta tämä kylläkin on sillä homma taitaa toimia vain GStreamerille (Xine olisi monestakin näkövinkkelistä käytäjän kannalta helpompi rajoitetuille systeemeille esim. DVB-tekstit ja DVD). Kubuntuun tällaiset ominaisuudet tulee Hardyyn (?) (ilmeisesti jopa lbdvdcss:n tuella (?)).
-
Perheen murkkuikäinen on pakostikin ainoa mikkisofti-fani, koska "ikäloput" käyttävät Ubuntua. Eihän sitä nyt passaa olla samaa mieltä ... ;D terveisin Timo
Sano sille että täältä löytyy 14v joka käyttää Ubuntua. Ihan vain siksi ettei jaksanut enää katsella wintoosan viikottaista kaatuilua.
Joo, täällä on kans yksi, joka on kohta jo 15 ;D
-
Tiedän, että kaiken mahdollisen saa paketinhallinnasta, ja olen ne sieltä hakenutkin aina silloin kun minulla on ollut (K)ubuntu ja internetyhteys samaan aikaan, puhuin nyt tulokkaan näkökulmasta, ubuntu on "ihmisystävällisenä" kampanjoitu distro, joten kokematon käyttäjä saattaa häkeltyä, kun mp3, videot ja java plugin eivät toimikaan, ja jälkimmäisen kohdalla se totuttu Firefoxin "klikkaa & asenna" ei toimi, kuvake kyllä tulee työpöydälle ja asennus yrittää alkaa, mutta sitten kaikki tyssää englanninkieliseen ikkunaan jonka sisältö on täyttä hepreaa tulokkaalle, ja vaikka ohjeen ymmärtäisikin, ei ko.ohje toimi Ubuntun kohdalla.
Paketinhallinta on sekin pelottavan näköinen uudelle käyttäjälle joka on tottunut setup- ja install.exe -tyylisiin kaksoisnapautus, klik, klik, kli, valinta, klik & valmis -asennuksiin, ongelmia ei tule niin kauan kuin asennuspaketit ovat rpm:iä, mutta heti kun tulee *.run.pkg1 tyylisiä tiedostoja menee sormi suuhun (sehän on helppoa konsolissa: "sh paketin_nimi.run.pkg1" mutta tulokas harvoin tietää sitä.)
apt -getistä en sano mitään, kun en sitä ole koskaan kokeillut.
-
Tiedän, että kaiken mahdollisen saa paketinhallinnasta, ja olen ne sieltä hakenutkin aina silloin kun minulla on ollut (K)ubuntu ja internetyhteys samaan aikaan, puhuin nyt tulokkaan näkökulmasta, ubuntu on "ihmisystävällisenä" kampanjoitu distro, joten kokematon käyttäjä saattaa häkeltyä, kun mp3, videot ja java plugin eivät toimikaan, ja
Oletko tietoinen siitä, että se kun sitä mp3 -tiedostoa yrität toistaa (kyllä, olen syyllistynyt Ubuntun viimeisintä LIVECD:tä kokeilemaan normaaliasennuksen repot aktivoituna) se kysyy haluatko asentaa tuen ja sitten salanan? Ja edelleen väittäisin, että IcedTea tulee lisäämään kiinnostusta Javan tuen asnetamiseksi helpommin (olen myös syyllistynyt asentamaan siduxiin gutsyyn tehdyn ulkopuolisen IcedTean tosin sitä on debian yhteensopivana markkinoitu ja hyvin toimii :D).
-
Tiedän, että kaiken mahdollisen saa paketinhallinnasta, ja olen ne sieltä hakenutkin aina silloin kun minulla on ollut (K)ubuntu ja internetyhteys samaan aikaan, puhuin nyt tulokkaan näkökulmasta, ubuntu on "ihmisystävällisenä" kampanjoitu distro, joten kokematon käyttäjä saattaa häkeltyä, kun mp3, videot ja java plugin eivät toimikaan, ja
Oletko tietoinen siitä, että se kun sitä mp3 -tiedostoa yrität toistaa se kysyy haluatko asentaa tuen ja sitten salanan?
Ei tehnyt ainakaan Feistyssä, tulin havainneeksi asian Assyillä kun asensin kubuntun, Synaptic meni sekaisin kun hain koodekkeja, eikä enää toiminut vaikka yritin mitä, jne.
-
PS: Käyttäjä vaiko asiakas? Työpaikassani kehoitettiin käyttämään termiä asiakas. "Käyttäjä" toi siellä (yliopistolla) mieleen huumeiden käyttäjän :P
Ympäristö huomioiden ymmärrettävä sanavalinta ;)
-
Mua jäi vähän kaiveleen tää Jarmo T:n vastaus
Keskustelualueilla on henkilöitä jotka tykkäävät ,että älkää missään tapauksessa kyselkö tai ryhtykö Ubuntu käyttäjäksi. Eli haluttais että olisi vähän kuin sala seura toimintaa.
Saiskos jostain esimerkin? Sellaisia tilanteita ei pidä ottaa huomioon kun joku tulee huutamaan että hänen linux ei toimi niinkuin windows ja hän on vaihtamassa sen pois. Koska tällöin "meidän" vastaanotto on hyvinkin kylmä, muissa tapauksissa tuskin ketään ajetaan pois?!?!
-
Perheen murkkuikäinen on pakostikin ainoa mikkisofti-fani, koska "ikäloput" käyttävät Ubuntua. Eihän sitä nyt passaa olla samaa mieltä ... ;D terveisin Timo
Sano sille että täältä löytyy 14v joka käyttää Ubuntua. Ihan vain siksi ettei jaksanut enää katsella wintoosan viikottaista kaatuilua.
Joo, täällä on kans yksi, joka on kohta jo 15 ;D
Täällä 16 vee, kohta 17 vee. ;D
-
puhuin nyt tulokkaan näkökulmasta, ubuntu on "ihmisystävällisenä" kampanjoitu distro, joten kokematon käyttäjä saattaa häkeltyä, kun mp3, videot ja java plugin eivät toimikaan, ja jälkimmäisen kohdalla se totuttu Firefoxin "klikkaa & asenna" ei toimi, kuvake kyllä tulee työpöydälle ja asennus yrittää alkaa, mutta sitten kaikki tyssää englanninkieliseen ikkunaan jonka sisältö on täyttä hepreaa tulokkaalle, ja vaikka ohjeen ymmärtäisikin, ei ko.ohje toimi Ubuntun kohdalla.
Minä olen edelleen sitä mieltä että ketään osaamatonta ei pidä jättää yksin tietokoneen ylläpidon kanssa. Jos puhutaan aidosta ihmisystävällisyydestä niin minusta se tarkoittaa ylläpitäjän ja käyttäjän erottamista. Jos Ubuntussa toteutetaan ihmisystävällisyyttä tekemällä ylläpitotehtävistä näennäisesti helpompia niin todennäköisesti siitä seuraa ongelmia ennemmin tai myöhemmin.
Ylläpito on oikeasti niin vaikea ja paljon päätöksiä ja tietämystä vaativa tehtävä ettei siitä pysty ulkoistamaan asiansa osaavaa ylläpitäjää.
Paketinhallinta on sekin pelottavan näköinen uudelle käyttäjälle joka on tottunut setup- ja install.exe -tyylisiin kaksoisnapautus, klik, klik, kli, valinta, klik & valmis -asennuksiin,
Se että jossain muualla mennään peruna edellä puuhun ei tarkoita että sitä pitäisi matkia jos on olemassa parempikin tapa.
ongelmia ei tule niin kauan kuin asennuspaketit ovat rpm:iä, mutta heti kun tulee *.run.pkg1 tyylisiä tiedostoja menee sormi suuhun (sehän on helppoa konsolissa: "sh paketin_nimi.run.pkg1" mutta tulokas harvoin tietää sitä.)
Missä tilanteessa normaalin käyttäjän tarpeet edellyttävät tuollaisten pakettien asentamista?
-
voi herraisä, java -pluginin asentaminen paketinhallinnasta siis ei ole "ylläpitoa", mutta ohjatulla toiminnolla on? vai sitäkö trakoitat, että kaikki kirjautumisen jälkeinen on "ylläpitoa", ei jeesus, voi sitä käyttäjä parka ajoka on töissä siellä missä sinä olet ylläpidossa.
"seuraavan" klikkaaminen on siis ylivoimaisen vaikea ylläpitotehtävä, kun sitä ei tavallinen käyttäjä saisi tehdä ilman valvontaa?
ja rpm:ien yms. asennuksesta, kun joku 15 vuotias joka haluaa asentaa uuteen nvidian kortiinsa uuden ajurin ja lataa sen totuttuun tapaan nvidian sivuilta, on se run.pkg1 -muodossa, ja vaatii AINA komentorivin käyttöä, sekä mahdollisesti kernelin uudelleen kääntämisen (näin omalla kohdalla kävi), esimerkiksi silloin?
Se, että SINÄ et ensin lataa tiedostoa työpöydälle ja sen jälkeen asenna sitä, EI tarkoita sitä että MUUT eivät tekisi niin, tässäkin amiksen ATK -luokassa jossa nyt istun, on 16 3. vuoden datanomi opiskelijaa, 4 aktiivista linux -käyttäjää, ja KAIKKI asentavat selaimella ladatuista rpm, deb ja run.pkg1 -paketeista,
eli nyt puhutaan ihmisestä, joka on tottunut lataamaan työpöydälle ohjelmien asennustiedostoja, joita ei tarvitse kuin kaksoisklikata, tämä toimii NÄENNÄISESTI myös Ubuntussa, KÄYTÄNNÖSSÄ ei.
Ubuntun on trakoitus olla distro, jota myös Windows -pakolaisen on helppo käyttää samaan tapaan kuin on tottunut Windowsia käyttämään, eli olla "ihmisystävällinen", sinun mielestäsi Ubuntu on jotain niin hankalaa ettei sitä TAVALLINEN ihminen käytä, vai?
-
Mua jäi vähän kaiveleen tää Jarmo T:n vastaus
Sellaisia tilanteita ei pidä ottaa huomioon kun joku tulee huutamaan että hänen linux ei toimi niinkuin windows ja hän on vaihtamassa sen pois. Koska tällöin "meidän" vastaanotto on hyvinkin kylmä, muissa tapauksissa tuskin ketään ajetaan pois?!?!
Erittäin positiivinen ote täällä, muutamaa lipsahdusta lukuunottamatta. Ja myös allekirjoittaneen kirjoitukset saattavat joskus esim. jonkun tosissaan johohkin distroon (täällä tod. näk. Ubuntu...) (tai ikkunointijärjestelmään sorry KDE- käyttäjät) innostuneen hermostumaan, kun höyryän aina uudesta distrosta muutaman päivän välein ::)
Niin, nyt lähti se PcLinuxOs Gnome (ei periaatteessa mitään vikaa) ja koneelle Vistan (miksiköhän asensin? Ai niin, pelkäsin Wlania Linuxpuolella, turhaan, ainakin Ubuntussa ja PcLinuxOs:sa toimi suoraan jopa tällaisen kädettömän toimin...) ja Ubuntu Studion rinnalle tuli Fedora Core 8.
Muuten, hyvä Fedoran kuntoonlaittosivu: http://fedoraguide.info/index.php/Fedora8
Linuxyhteistyöterveisin Higgins
-
voi herraisä, java -pluginin asentaminen paketinhallinnasta siis ei ole "ylläpitoa", mutta ohjatulla toiminnolla on?
Java-pluginin asentaminen on aina ylläpitotehtävä.
vai sitäkö trakoitat, että kaikki kirjautumisen jälkeinen on "ylläpitoa",
Ei. Kirjautumisen jälkeen käyttäjällä pitäisi kaiken olla pelkästään normaalia käyttöä. Ylläpitäjäkin on suurimman osan ajastaan yleensä käyttäjä eikä hänen tarvitse tehdä mitään ylläpitotehtäviä.
"seuraavan" klikkaaminen on siis ylivoimaisen vaikea ylläpitotehtävä, kun sitä ei tavallinen käyttäjä saisi tehdä ilman valvontaa?
Kyllä. Käyttäjä ei kykene arvioimaan tuon klikkauksen seurauksia ja siihen mahdollisesti liittyviä riskejä. Lukuisat Windows-koneet on sotkettu asentamalla netistä jokin epämääräinen paketti jossa ei ole tarvinnut muuta kuin klikkailla seuraava-seuraava-valmis.
-
Paketinhallinta on sekin pelottavan näköinen uudelle käyttäjälle joka on tottunut setup- ja install.exe -tyylisiin kaksoisnapautus, klik, klik, kli, valinta, klik & valmis -asennuksiin,
Yhtä peloittavan näköinen kokemattomalle käyttäjälle se winxp:kin on alussa.
Monikaan ei uskalla edes automaattisesti käynnistyvää setup.exe ohjelmaa käynnistää, kun pelkää särkevänsä jotain.
Normaalille keski-ikäiselle tai vanhemmalle ihmiselle on aivan sama kumpi järjestelmä asennetaan ,kunhan netti ja sähköposti toimii, niin tyytyväisiä ollaan.
Eikä ne taida windowsissakaan kaikki olla valmiina ja jos jotain pitää asentaa niin sormi on suussa heti, olipa exe paketti tai ei.
Terveisin jori52 :D ;D
-
Keskustelun seuraaminen on ollut minulle terapiaa, sillä luulin olleeni lähes ainoa, jolla on ongelmia Ubuntujen kanssa. Tosin uusin versio on kokeilematta. Nyt minulla on sukulainen Linux Mint 4 kahteen mikroon asennettuna.
Tähän mennessä ainoa ongelma: Gimp ei suostunut skaalaamaan valokuvaa. Sama homma onnistui Mandrivassa, johon kuvan siirsin. Ehkä Mintun 3D-työpöytä häiritsi. Tällä hetkellä suosikkini perhelinuxiksi ovat Linux Mint 4 ja Mandriva 2008 KDE Suomi.
-
kaupungintalon sossun "tietokone-expertin" osaaminen on tällaista: kerron hänelle, mikä skype on, ja hän kysyy, miten paljon (laajakaistaisessa liittymässä) puhelut toiseen koneeseen maksavat? "Jos siinä nettilaskussa näkyy yhtään ylimääräisiä maksuja, niin meiltä lähti netti!"
Pilkkaat nyt turhaan ex-huoltajaasi, eihän tuo ole lainkaan itsestään selvä asia peruskäyttäjälle, varsinkin kun nettipuhelujen tarjojajat hämärtävät koko ajan rajaa tavallisen puhelun ja nettipuhelujen välillä.
-
Miksi se pitäisi mennä asentamaan paketinhallinnan ohi?
Koska omisteista Sunin Javaa ei monien linuxien paketinhallinnasta löydy.
-
mistä olet aivosi ostanut? kai niissä on vielä takuuta jäljellä? selvennykseksi: asiakkaan, yhteys on kaiken aikaa ollut Javan asennus Ubuntuun siten kuin tavallinen windowsiin tottunut ihminen sen osaisi tehdä, eli Firefoxin ohjaamana asennuksena, joka ei Ubuntussa onnistu.
On varmaan tässä tullut nautittua vähän liikaa kuohujuomia. Yleensä Ubu-foorumilla kielenkäyttö on pysynyt siistimpänä.
???
-
ongelmia ei tule niin kauan kuin asennuspaketit ovat rpm:iä, mutta heti kun tulee *.run.pkg1 tyylisiä tiedostoja menee sormi suuhun (sehän on helppoa konsolissa: "sh paketin_nimi.run.pkg1" mutta tulokas harvoin tietää sitä.)
Missä tilanteessa normaalin käyttäjän tarpeet edellyttävät tuollaisten pakettien asentamista?
Tuskin koskaan. Tulokkaille pitäisi kenties selittää, että jos ohjelmaa ei löydy pakettivarastoista, siihen on todennäköisesti erittäin hyvä syy, eikä ohjelmaa kannatakaan asentaa...
-
voi kiesus, yrittäkää nyt edes ymmärtää mitä minä koitan sanoa, tai olkoon, ei jaksa enää taistella tuulimyllyjä vastaan.
-
voi kiesus, yrittäkää nyt edes ymmärtää mitä minä koitan sanoa, tai olkoon, ei jaksa enää taistella tuulimyllyjä vastaan.
Ilmeisesti haluat, että ohjelmat asennettaisiin napsauttelemalla OK, OK, OK kuten wintoosassakin? Onneksi näin ei toimita.... Ihan oikeasti ei tavallisella käyttäjällä pidä olla oikeutta asentaa ohjelmia napsauttelemalla aina vain "Seuraava", oli kyse sitten java-pluginista tai jostain muusta.
Se, että SINÄ et ensin lataa tiedostoa työpöydälle ja sen jälkeen asenna sitä, EI tarkoita sitä että MUUT eivät tekisi niin, tässäkin amiksen ATK -luokassa jossa nyt istun, on 16 3. vuoden datanomi opiskelijaa, 4 aktiivista linux -käyttäjää, ja KAIKKI asentavat selaimella ladatuista rpm, deb ja run.pkg1 -paketeista,
Ja jos amiksen linux-nörtit näin tekevät, niin kannattaisi ehkä tutustua oikeasti myös Linuxin ylläpitoon eikä vain asentaa Ubuntua, kun se on niin cool.
-
ei, minulle on se ja sama, miten ne asennetaan, mutta uusi käyttäjä, joka on tottunut wintoosaan saattaa palata winuun ihan vain siksi ettei jokin onnistukaan samoin kuin Windowsissa, tunnen monia, joiden mielestä se exe -tiedoston klikkaaminen on ainut oikea tapa asentaa mitään, yksi on jopa jättänyt Linux -käytön yhteen ainokaiseen kertaan koska ei saanut jotain asennettua yhtä "helposti" kuin Windowsissa.
Ja sitä paitsi, vielä kuukausi sitten ainut tapa jolla sain mitään koneelleni oli nimenomaan tuo lataaminen ja sen jälkeen rpm:än purku konsolissa, koska kotonani ei ollut nettiyhteyttä, tällöin apt get ja Synaptic eivät jostain kumman syystä tykkää toimia, mistäköhän johtuisi?
-
Ja jos amiksen linux-nörtit näin tekevät, niin kannattaisi ehkä tutustua oikeasti myös Linuxin ylläpitoon eikä vain asentaa Ubuntua, kun se on niin cool.
Itseasiassa kukaan meistä ei käytä Ubuntua, käytän itse PCLOSia, siinä RPM:ien purku pitää tehdä konsolissa yms. mutta siinä noiden .pkg1 -tiedostojen käyttö sentään onnistuu, tosin konsolissa, Ubuntussahan ne eivät toimineet lainkaan, kuten jo aiemmin mainitsin.
-
[Se, että SINÄ et ensin lataa tiedostoa työpöydälle ja sen jälkeen asenna sitä, EI tarkoita sitä että MUUT eivät tekisi niin, tässäkin amiksen ATK -luokassa jossa nyt istun, on 16 3. vuoden datanomi opiskelijaa, 4 aktiivista linux -käyttäjää, ja KAIKKI asentavat selaimella ladatuista rpm, deb ja run.pkg1 -paketeista,
Ja jos amiksen linux-nörtit näin tekevät, niin kannattaisi ehkä tutustua oikeasti myös Linuxin ylläpitoon eikä vain asentaa Ubuntua, kun se on niin cool.
OpenSuse- ja muillakin RPM- distroporukoilla (PcLinuxOs, Mandriva mm.) taitaa tuo pakettien haku muilla kun distron pakettienhallintaohjelmilla olla valitettavan yleistä. Ehkä osasyynä on ko. distrojen ei- ihan niin hyvät kuin ubuntunkäyttäjien tukisivustot. Mutta päivitäppäs sitten tulevaisuudessa noin kohdeltua järjestelmää...
Nyt opettelen Fedoraa kannettavassani iskuun saamaan YUM:n kautta. Saa nähdä, varsinkin wlan jännittää. Heti koneen kimppuun kunhan kotiin asti pääsen...
Hig
-
ei, minulle on se ja sama, miten ne asennetaan, mutta uusi käyttäjä, joka on tottunut wintoosaan saattaa palata winuun ihan vain siksi ettei jokin onnistukaan samoin kuin Windowsissa,
Onko tämä muka ongelma? Ei minusta.
tunnen monia, joiden mielestä se exe -tiedoston klikkaaminen on ainut oikea tapa asentaa mitään, yksi on jopa jättänyt Linux -käytön yhteen ainokaiseen kertaan koska ei saanut jotain asennettua yhtä "helposti" kuin Windowsissa.
Lähtökohtaisesti on hyvä että henkilöt jotka eivät halua oppia uutta pysyvät Windowsin puolella. Linuxin puolella heille saa antaa vain valmiiksi ylläpidetyn koneen eikä vahingossakaan mitään ylläpito-oikeuksia.
Ja sitä paitsi, vielä kuukausi sitten ainut tapa jolla sain mitään koneelleni oli nimenomaan tuo lataaminen ja sen jälkeen rpm:än purku konsolissa, koska kotonani ei ollut nettiyhteyttä, tällöin apt get ja Synaptic eivät jostain kumman syystä tykkää toimia, mistäköhän johtuisi?
Todennäköisesti et kuitenkaan purkanut niitä rpm-tiedostoja vaan asensit ne paketinhallinnan avulla (ja se oli ylläpitotehtävä). Vastaavasti deb-paketitkin pystyy asentamaan suoraan dpkg:n avulla. Synaptic ja apt-get ovat dpkg:n front-endejä.
-
ei, minulle on se ja sama, miten ne asennetaan, mutta uusi käyttäjä, joka on tottunut wintoosaan saattaa palata winuun ihan vain siksi ettei jokin onnistukaan samoin kuin Windowsissa, tunnen monia, joiden mielestä se exe -tiedoston klikkaaminen on ainut oikea tapa asentaa mitään, yksi on jopa jättänyt Linux -käytön yhteen ainokaiseen kertaan koska ei saanut jotain asennettua yhtä "helposti" kuin Windowsissa.
Ja sitä paitsi, vielä kuukausi sitten ainut tapa jolla sain mitään koneelleni oli nimenomaan tuo lataaminen ja sen jälkeen rpm:än purku konsolissa, koska kotonani ei ollut nettiyhteyttä, tällöin apt get ja Synaptic eivät jostain kumman syystä tykkää toimia, mistäköhän johtuisi?
Mitähän oikein haluaisit tehtävän ongelmien korjaamiseksi? Ubuntussa on erittäin helppokäyttöinen ja tehokas pakettienhallintajärjestelmä, jolla kyllä saa asennettua lähes minklaisen ohjelman tahansa. Netistä ladattu deb-paketti asentuu tietääkseni edelleen tuplaklikkaamalla työpöytältä, kuten se Ubuntun aiemmissa versioissa on tehnyt.
RPM:t ja jotkut ihmeen run.pkg1 ja exet ovat tehty muille järjestelmille, eikä niitä pidä voidakaan ihan silmät ummessa asentaa. Esimerkiksi vääränlaisen ajuripaketin asentaminen voi särkeä Ubuntusta koko graafisen käyttöliittymän, ja väärällä lailla paketoitu Java voi myös rikkoa esimerkiksi Ubuntussa mukana olevan vapaan Java-toteutuksen.
Se, että Windowsissa voidaan perinteisesti käyttää sovelluskohtaisia asennusohjelmia, jotka voivat täysin vapaasti mellastaa järjestelmässä, ei ole ainakaan mikään etu. Ainoa hyvä puoli on alustan homogeenisuudesta johtuva kolmansilta osapuolilta ladattujen ohjelmien hyvä yhteensopivuus.
Ubuntua kehitetään mahdollisimman ihmisystävälliseksi, mutta ihmisiä ne muitakin kuin Windowsia osaavat käyttäjät ovat. Ei-vapaiden palikoiden välttäminen on myös minusta ihmisystävällistä, sillä aika harva niiden rajoitteista hyötyy.
-
Todennäköisesti et kuitenkaan purkanut niitä rpm-tiedostoja vaan asensit ne paketinhallinnan avulla (ja se oli ylläpitotehtävä). Vastaavasti deb-paketitkin pystyy asentamaan suoraan dpkg:n avulla. Synaptic ja apt-get ovat dpkg:n front-endejä.
No, en ole varma mikä olisi oikea termi, mutta joka tapauksessa asennan rpm:ät näin:
rpm -ivh paketin_nimi.rpmkai tuo sitten on paketinhallinan käyttöä.
Ja vielä päälle pahoittelut rikinkatkuisista viesteistä joita olette joutuneet lukemaan, kumma miten sauna saa rauhoittumaan...
-
Miten markkinoida?
Ei mitenkään, jos kyseessä on winkukäyttäjä, sillä mm. liian moni laite jää toimimatta ajuriongelmien takia.
Tämä on vähän sama, kuin myydään autoon vetokoukkua, johon ei käy kuin 3:n valmistajan peräkärryt, kun toiseen koukkuun käy ne kaikki standardin mukaiset.
Ja kyllä vain, tiedetään, vika ei ole Linuxissa vaan laitevalmistajissa, jotka varjelevat ajureitaan kuin koira luuta.
-
voi kiesus, yrittäkää nyt edes ymmärtää mitä minä koitan sanoa, tai olkoon, ei jaksa enää taistella tuulimyllyjä vastaan.
Minä ymmärrän tuon ongelman oikein hyvin, mutta olenkin käyttänyt *buntuja ja kokeillut paria muuta jakelua vasta reilu vuoden ajan.
Tavallinen kotikoneen omistaja on yleensä asentanut Wintoosan XP:n ja siitä alaspäin yhdelle käyttäjälle, joka on samalla järjestelmän ylläpitäjä.
Näin he toimivat koska eivät "viitsi" asentaa muita käyttäjiä ja vaihdella sitten käyttäjätilasta toiseen jos jotain, "ylläpito oikeuksia" vaativia toimia tarvitaan.
Yritys ja Julkisella alalla Käyttäjät eivät useinkaan voi tehdä ylläpitotöitä, mikä on kyllä järkevääkin.
Yritys ja julkisen alan puolella puhutaan nykyään sisäisistä ja ulkoisista asiakkaista ainakin silloin kun käytetään laatujärjestelmän termejä.
Kotikäyttäjä on puolestaan asiakas, silloin kun käyttää jotain yritys tai julkisen puolen palveluja.
Voisikohan sopiva nimitys olla tässä tapauksessa kotikäyttäjä, silloin kun puhutaan kotitietokoneen ylläpidosta.
Monet kotikäyttäjät ovat tottuneet Wintoosa puolella siihen, että tiedostot ladataan työpöydälle koska ne löytyvät sieltä helpoimmin. (tähän syyllistyn itsekin) Onhan Wintoosassakin ollut mahdollista ainakin Win95 lähtien ladata asennettavat hörhöttimet muualle, mutta tietotekniikkaa opettavat opettajat ovat opettaneet pitkään, että helpoin paikka ladata uusia ohjelmia on juuri työpöytä.
Työpöydältä ne löytyvät helpoiten.
Minusta tuo k3b poltto- ohjelma toimii juuri sopivan kivasti. Klikkaat vain auki ja työpöydän tiedot tulevat näkyviin, sitten vaan klikkailet oikeaa esim. iso- levykuvaa ja voila, siitä se lähtee mukavasti pelittämään ja poltto sujuu kuin tanssi.
Olenkin monesti toivonut, että kun metsästän jotain vaikkapa samsungin ajuria niin olisi graafinen asennus ohjelma joka toimisi kuin k3b ja voisin poimia tarvittavan paketin työpöydältä.
Asennusohjelma sitten kertoisi: "sori et voi käyttää tuota pakettia tähän jakeluun" tai "paketti täytyy kääntää järjestelmälle sopivaksi, klikkaa kyllä jos haluat" jne. Ja sitten jos sattuisi oikea paketti, niin tulisi ilmoitus, että "paketti sopii järjestelmään, klikkaa kyllä jos haluat asentaa".
Myönnän kyllä, että silloin on haittaohjelmien asentuminenkin helpompaa, mutta eikö tähänkin voisi jonkun kompromissin kehittää??
Jakelun sisäiset paketit kyllä luonnistuvat hyvin Graafisilla asentimilla, mutta nuo ulkopuoliset välttämättömät paketit tökkivät tai niissä joutuu käyttämään purkkaratkaisuja.
Onhan ne purkkaratkaisutkin kivoja, mutta aina ei, aika riitä kotikäyttäjällä.
Kuvittelisin, että laitevalmistajienkin kiinnostus Linux jakeluihin lisääntyisi kun ei tarvitsisi laatia kuin yhden tyyppiset laiteajurit jotka sitten sopisivat debeihin tai rpm:miin tai mihin vaan.
Tähän kai Samsungkin ajureillaan pyrkii.
Siispä minun toivelistallani olisi tälläinen kääntäjä asennusvelho, jolla moiset murheet voisi hoitaa graafisesti, kun tuo enklanti ei oikein manuaalin luvuissa taivu.
Totta on ettei "normikäyttäjät" välttämättä halua tehdä itse mitään, vaan jopa nuo Java paketit asennutetaan liikkeissä ammattilaisten toimesta.
Hyvä että, tulevat sillä tyytyväiseksi ja tuohan se leipää alan ammattilaisille.
-
Kuvittelisin, että laitevalmistajienkin kiinnostus Linux jakeluihin lisääntyisi kun ei tarvitsisi laatia kuin yhden tyyppiset laiteajurit jotka sitten sopisivat debeihin tai rpm:miin tai mihin vaan.
Eiköhän paras ratkaisu olisi laitevalmistajilta ajureiden lähdekoodien tai dokumentaation toimittaminen kehittäjille, jotta ylläpitäjän tai käyttäjän ei tarvitsisi asentaa yhtään mitään kun ne ajurit olisivat jo mukana kernelissä.
-
Mitähän oikein haluaisit tehtävän ongelmien korjaamiseksi? Ubuntussa on erittäin helppokäyttöinen ja tehokas pakettienhallintajärjestelmä, jolla kyllä saa asennettua lähes minklaisen ohjelman tahansa. Netistä ladattu deb-paketti asentuu tietääkseni edelleen tuplaklikkaamalla työpöytältä, kuten se Ubuntun aiemmissa versioissa on tehnyt.
kuten tekevät myös rpm -paketit, ainakin dapper teki näin, en ole koittanut sen jälkeen,
RPM:t ja jotkut ihmeen run.pkg1 ja exet ovat tehty muille järjestelmille, eikä niitä pidä voidakaan ihan silmät ummessa asentaa. Esimerkiksi vääränlaisen ajuripaketin asentaminen voi särkeä Ubuntusta koko graafisen käyttöliittymän, ja väärällä lailla paketoitu Java voi myös rikkoa esimerkiksi Ubuntussa mukana olevan vapaan Java-toteutuksen.
tiedän että exe ei kuulu Linuxiin, mutta RPM ja run.pkg1 (jolla mm. nvidia pakkaa omat linux -ajurinsa) kuuluvat, ja jälkimmäisen kohdalla Ubuntu asettaa kuvakkeen, joka antaa ymmärtää tiedoston olevan ajettavissa samaan tapaan kuin .deb ja Windowsien .exe, näin ei kuitenkaan ole. Myös monet muut distrot tekevät näin, vaikkei tiedostoja voitaisikaan suorittaa kuvaketta klikkaamalla.
Se, että Windowsissa voidaan perinteisesti käyttää sovelluskohtaisia asennusohjelmia, jotka voivat täysin vapaasti mellastaa järjestelmässä, ei ole ainakaan mikään etu. Ainoa hyvä puoli on alustan homogeenisuudesta johtuva kolmansilta osapuolilta ladattujen ohjelmien hyvä yhteensopivuus.
en väitä sitä eduksi miten Windowsissa asennukset hoidetaan, se vain saa ihmiset pelästymään, jos joku sanoo että linuxissa se pitäisi tehdä konsolissa, jotain voitaisiin tehdä ainakin Linux -distroissa olevien Firefox -selainten ominaisuuksille, että ihmiset eivät noin vain klikkaisi sitä "etsi ja asenna puuttuva liitännäinen" palkkia, jos asennus ei kyseisessä distrossa toimi niin.
Ubuntua kehitetään mahdollisimman ihmisystävälliseksi, mutta ihmisiä ne muitakin kuin Windowsia osaavat käyttäjät ovat. Ei-vapaiden palikoiden välttäminen on myös minusta ihmisystävällistä, sillä aika harva niiden rajoitteista hyötyy.
niin ovat, mutta silti merkittävä osa uusista linux -käyttäjistä tulee nimenomaan Windows -ympäristöstä, ja nähdäkseni valtaosan ensikosketus on Ubuntu, jos Ubuntun osat, joita tulokkaan on hankala osata käyttää, perustellaan sillä että "on niitä muitakin ihmisiä kuin windows -pakolaisia" ollaan heikoilla jäillä, varsinkin jos pakolainen on teini-ikäinen poika joka asuu runescapessa ja nähdessään sen tutun "etsi puuttuvaa liitännäistä" -palkin siinä sivun yläreunassa, ja asennuksen epäonnistuttua kiroaa Linuxin (100% varmuudella pettynyt henkilö olettaa saman pätevän kaikkiin jakeluihin, itsellä oli aikanaan oletus että kaikissa distroissa on yhtä helppokäyttöinen rpm:ien hallinta kuin Dapperissa oli) alimpaan helvettiin, edes pohtimatta, saisiko java -pluginin asennettua muullakin tavalla. Kotiin pojan uuteen koneeseen asennettaessa ei juuri teknistä tukea tai järjestelmän ylläpitoa löydy auttamaan ongelman ratkaisussa.
PS: tämän ei ole tarkoitus provosoida ketään, vaan vastata kysymyksiin.
-
Kuvittelisin, että laitevalmistajienkin kiinnostus Linux jakeluihin lisääntyisi kun ei tarvitsisi laatia kuin yhden tyyppiset laiteajurit jotka sitten sopisivat debeihin tai rpm:miin tai mihin vaan.
Eiköhän paras ratkaisu olisi laitevalmistajilta ajureiden lähdekoodien tai dokumentaation toimittaminen kehittäjille, jotta ylläpitäjän tai käyttäjän ei tarvitsisi asentaa yhtään mitään kun ne ajurit olisivat jo mukana kernelissä.
Sepäs se ihanne olisikin, mutta rukouksiin ei ole aivan täysin kuultu, jotain parannusta on ainakin Samsungin osalta tapahtunut sillä kun huvikseni katselin Samsungin monitoimi laser tulostimeni uusia ajuri versioita, ennen joulua niin kappas vaan Ubuntulle löytyi enklanninkieliset asennus ohjeet.
Kirjoittelin asiasta joskus vuosi takaperin jhonkin samsungin sivuille Suomeksi ja se päätyi lopulta jonnekin suomen Samsungin henkilölle, joka lupasi tehdä asialle jotain.
Minun tyhmyyteni on, kun tuo enklanti ei taivu.
siispä kun tuo, enklanti ei taivu tarpeeksi, niin käytin vanhaa purkkaratkaisua.
Ongelmana on, että Samsungin sane ajuri rikkoo xsanen paketin niin ettei xsane toimi. Samsungin oma kuitenkin pelittää.
Asentelin nuo ajurit nimittäi ennen joulua ostavaani käytettyyn koneeseen jonka klooni xp:n jyräsin Feistyllä.
Tähän "uuteen" viritelmään kyllä löyti Samsung scx- 4200 ajurit, mutta laite ei toiminut niillä.
Tämä luultavasti johtuu siitä, että samsungin oma konfiguraattori vaihtaa skannerin ja tulostimen kesken ohjelmallisella stop napilla, jolloin valitaan kumpi toimii tulostin vaiko skanneri. (siis sieltä ohjelmasta käsin)
Monitoimilaite täytyi siis ohjelmallisesti tietokoneen kautta herätellä toimintaan Samsugin omalla ajuri ohjelmalla.
Oletus Xsane ei ainakaan vielä toiminut näin.
Toivottavasti tämä selvitys auttaisi ohjelma kehittäjiä. niin ei tarvittaisi purkkaa. Siihen ihanteeseen kun on vielä pitkä matka.
-
Toni Hintikka heittikin tuolla monet Ubuntun hyvistä puolista.
Toki jakelunulkopuolisten pakettien asentamisen voisi tehdä varmasti helpommaksi, mutta silloinhan pakettienhallinnanmerkitys häipyy täysin sen hyötyineen ja johtaa purkalla kasassa olevaan järjestelmään?
-
no, jo sen firefoxin "etsi ja asenna liitännäisiä" disaplointi oletuksena auttaisi monissa tapauksissa, Linux on käytännön Unix -standarti, mutta mistä revitään Linux -standarti?
-
Toni Hintikka heittikin tuolla monet Ubuntun hyvistä puolista.
Toki jakelunulkopuolisten pakettien asentamisen voisi tehdä varmasti helpommaksi, mutta silloinhan pakettienhallinnanmerkitys häipyy täysin sen hyötyineen ja johtaa purkalla kasassa olevaan järjestelmään?
Totta, mutta niinhän seon osittain nytkin purkalla kasattu. Valitettavasti maailma ei ole täydellinen, mutta onnistuisiko tehdä pakettien hallinta joka tunnistaisi ajurit ja kääntäisi ajurit järjestelmään sopivaksi, niin epäasialliset sovellukset jäisivät pois?
( kolmella koneella jokaisessa *buntu Dapper, feisty, ja xubu dapper klooni wintoosa jyrätty)
-
no, jo sen firefoxin "etsi ja asenna liitännäisiä" disaplointi oletuksena auttaisi monissa tapauksissa, Linux on käytännön Unix -standarti, mutta mistä revitään Linux -standarti?
Niin nykyinen Linux standardi on turhan väljä enemmän tehoa kehittelyyn tulisi pakettien standardisoinnilla, niin ettei tarvitsisi kahlata deb., rpm ym. viidakoissa ainakaan ajurien osalta.
Tämä standardisointi tuskin rajoittaisi valinnan vapautta, mutta helpottaisi uusien Linux kokeilijoiden elämää, jolloin he helpommin jäisivät linuxin käyttäjiksi.
Myös pelien ja muiden ohjelmien osalta voisi tiettyä standardisointia kehittää, jolloin jokainen linux- jakelija voisi kääriä pakettien hallinnan josta voisi valita klikkaamalla esim. kohdasta pelit, listauksen jolla voisi hakea haluamansa pelit jakeluntarjoajan palvelimelta.
Esimerkiksi ubuntussa voisi olla eri tiimit jotka kekittyisivät peleihin ja sopivat turvalliset pelit voisi ladata canonicalin tuen myötä turvallisesti koneelle, eikä peli purkkaakaan tarvittaisi.
Noh nämä nyt ovat ajatuksia muiden joukossa.
-
Voisikohan sopiva nimitys olla tässä tapauksessa kotikäyttäjä, silloin kun puhutaan kotitietokoneen ylläpidosta.
Miksi pitää väkisin yrittää tehdä sellaisista ihmisistä ylläpitäjiä joita ylläpitotehtävien opiskelu ei kiinnosta. Miksei pyritä siihen että Linuxia levitettäessä tarjotaan näille koneille samalla ylläpito?
En minä ole missään yrityksessä ylläpidon puolella. Kuitenkin huolehdin kolmen talouden koneiden ylläpidosta. Jos on jotain ongelmia niin minun vastuullani on niiden korjaaminen. Koneiden omistajat vain käyttävät koneita.
Tämä siis koskee tilannetta jossa Linuxia pyritään levittämään tavallisille käyttäjille. Nörtit ovat asia erikseen ja heillä voidaan olettaa olevan kiinnostusta asioiden selvittämiseen. Jos kiinnostusta ei ole tarpeeksi niin se on voi voi. Sen vuoksi ei kuitenkaan kannata muuttaa asioita "helpommiksi" koska siinä tehdään vain karhunpalvelus.
Asennusohjelma sitten kertoisi: "sori et voi käyttää tuota pakettia tähän jakeluun" tai "paketti täytyy kääntää järjestelmälle sopivaksi, klikkaa kyllä jos haluat" jne. Ja sitten jos sattuisi oikea paketti, niin tulisi ilmoitus, että "paketti sopii järjestelmään, klikkaa kyllä jos haluat asentaa".
Ei, ei, ei ja vielä kerran ei. Tuo on varma tie ongelmiin.
Itseasiassa tuo kuulostaa juuri sellaiselta toteutukselta joka myös haukuttaisiin lyttyyn sitä kaipaavienkin käyttäjien puolelta: "Aina saa etsiä oikeaa pakettia ympäri nettiä kun ensiksi pitää löytää asennusvelholle kelpaava paketti ja sitten pitää etsiä puoli tusinaa pakettia joista se riippuu ja sitten ne toiset puoli tusinaa pakettia joista nämä riippuvat."
Onhan tuon tapaisia systeemeitä olemassa parikin erilaista: klik (http://klik.atekon.de/) ja autopackage (http://autopackage.org/) (ja käsittääkseni molemmat ovat sellaisia ettei tuo edellisen kappaleen lainausmerkeissä oleva kommentti päde niihin). En kuitenkaan ole lainkaan vakuuttunut niillä muka saavutettavista hyödyistä.
Myönnän kyllä, että silloin on haittaohjelmien asentuminenkin helpompaa, mutta eikö tähänkin voisi jonkun kompromissin kehittää??
Kerro toki mikä tällainen kompromissi olisi. Tuosta ei kannata keskustella niin kauan kuin tuota kompromissiä ei ole esitetty. Yksi parhaita keinoja haittaohjelmien leviämisen estämisessä on pitää ylläpitotehtävät riittävän vaikeina jotta niitä kykenevät tekemään vain sellaiset ihmiset joilla on muutenkin riittävä tietämys asioista. Jos haittaohjelman pystyy asentamaan yhdellä klikkauksella niin silloin asioista on tehty liian helppoja.
Kuvittelisin, että laitevalmistajienkin kiinnostus Linux jakeluihin lisääntyisi kun ei tarvitsisi laatia kuin yhden tyyppiset laiteajurit jotka sitten sopisivat debeihin tai rpm:miin tai mihin vaan.
Kuinkahan monelle laitealustalle valmistajat viitsisivät pakettinsa kääntää? 32- ja 64-bittisille x86-prossuille? PowerPC-prossuille? Muille?
Siispä minun toivelistallani olisi tälläinen kääntäjä asennusvelho, jolla moiset murheet voisi hoitaa graafisesti, kun tuo enklanti ei oikein manuaalin luvuissa taivu.
Yleensä valmistajat eivät halua luovuttaa sorsia joten ajureiden kääntäminen lennossa ei onnistu senkään takia.
Minä en muutenkaan luota laitevalmistajien kykyyn tehdä kunnollisia ajureita. Esimerkiksi Samsung julkaisi viime vuonna ajurit jotka aiheuttivat tietoturvariskin ajamalla useita ohjelmia rootin oikeuksilla. Tällaisten ajureiden asentaminenko pitäisi olla vielä helpompaa? Ei kiitos.
-
Miksi pitää väkisin yrittää tehdä sellaisista ihmisistä ylläpitäjiä joita ylläpitotehtävien opiskelu ei kiinnosta. Miksei pyritä siihen että Linuxia levitettäessä tarjotaan näille koneille samalla ylläpito?
En minä ole missään yrityksessä ylläpidon puolella. Kuitenkin huolehdin kolmen talouden koneiden ylläpidosta. Jos on jotain ongelmia niin minun vastuullani on niiden korjaaminen. Koneiden omistajat vain käyttävät koneita.
ATK opetusta lisää kouluihin ala-asteelta lähtien. Niin no, mistä resurssit. Pitäisi joitain "diiba-daaba aineita" lopettaa ilmeisesti.
Itsekin huolehdin parin talouden koneista, enkä uskalla edes ajatella, että niitä tulisi lisää hoidattavaksi ja murehdittavaksi.
-
Lainaus
Siispä minun toivelistallani olisi tälläinen kääntäjä asennusvelho, jolla moiset murheet voisi hoitaa graafisesti, kun tuo enklanti ei oikein manuaalin luvuissa taivu.
Yleensä valmistajat eivät halua luovuttaa sorsia joten ajureiden kääntäminen lennossa ei onnistu senkään takia.
Minä en muutenkaan luota laitevalmistajien kykyyn tehdä kunnollisia ajureita. Esimerkiksi Samsung julkaisi viime vuonna ajurit jotka aiheuttivat tietoturvariskin ajamalla useita ohjelmia rootin oikeuksilla. Tällaisten ajureiden asentaminenko pitäisi olla vielä helpompaa? Ei kiitos.
Ole hyvä. Kannattaa muistaa, että "nörttien" ja peruskäyttäjien väliin mahtuu liuta ihmisiä jotka jaksavat tai kykenevät hiukan säätäämään jotain yksinkertaista mikä jää varsinaisen peruskäytön ulkopuolelle.
Mutta he eivät kuitenkaan ole varsinaisesti "nörttejä" joista tulisi varsinaisia velhoja jotka kykenevät kääntää paketin kuin paketin lähdekoodista tai jossain määrin ohjelmoimaan.
Ehkäpä vastaus noihin ajuri ongelmiin olisi se tiukempi standardisointi linuxinkin puolella etenkin ajuri softalla.
Nuo ajureiden tietoturvariskit todennäköisesti johtuivat pyrkimyksestä tehdä yhdet yleisajurit jotka toimivat kaikissa eri linuxjakeluissa.
Kun Linux on epästandardi deb. rpm. ym. pakettien kanssa eli eri paketti "sukuja" on aivan liikaa. (olikohan sopiva termi)
Niin päädytään juuri Samsungin kaltaisiin tietoturva vahinkoihin.
En tiedä miksei laite valmistajat luovuta ajureitaan käännettäväksi.
Onko kukaan Ubuntun taholta pyytänyt lupaa kääntämiseen? Minun enklantini ei siihen riitä.
En myöskään tiedä ketkä ubuntun taholta yleensäkään sopivat eri valmistajien kanssa sorsien kääntämisestä tai muokkaamisesta.
Kuvittelisin että, jonkun pitäisi kysyä, että hei saadaanks me teidän sorsat, jotta voisimme tehdä niistä ajurit ubuntuun tai jotain vastaavaa.
Minusta kuitenkin näyttäisi siltä, että esim. samsung on kuitenkin jossain määrin kiinnostunut myös Ubuntusta, sillä kuten aiemmin tässä ketjussa mainitsin niin ajureille on jonkinlaiset ohjeet jotka koskevat ubuntua.
Ehkäpä jonkin lievästikin myönteisen merkin suosiminen oikein porukalla, herättäisi valmistajat kyseisessä merkissä kiinnostumaan ajurien luovuttamisesta.
Samsung on kuitenkin suht kilpailukykyinen hinta laatusuhteiltaan ja pyrkii tekemään ns. yleislaitteita kuten Polttavat cd/ dvd asemat ja näytöt.
Mutta eikö tässä olekin tarkoitus vaihtaa jälleen ajatuksia.
Siinä tietoturva asiassa olet ehdottomasti oikeassa, joten tiukemmat standardisoinnit ja oman jakelun kautta asennettavat laajemmat tuetut pelivalikoimat ovat yksi vaihtoehto. Siis siten että käyttämällä graafista sovellusten asenninta voitaisiin valikoida käyttöön kaikki ubuntussa toimivat vapaat pelit. (Tässä kohtaa voin puhua läpiä päähänkin sillä, en ole kovinkaan perehtynyt pelien saatavuuteen edes nykyisistä pakettivalikoimista)
Ajattelin kuitenkin siihen lisää poista sovellus asentimeen jotain sen tyyppistä kuin etsi lisää pelejä, jolloin kaikki Ubuntussa toimivat pelit löytyisivät jostain omasta haustaan ja vastaus lyhyine esittelyineen (mieluiten suomeksi) putkahtaisi näytölle jonka jälkeen voisi ubuntun oman asentimen välityksillä haluamansa asentaa.
-
Miksi pitää väkisin yrittää tehdä sellaisista ihmisistä ylläpitäjiä joita ylläpitotehtävien opiskelu ei kiinnosta. Miksei pyritä siihen että Linuxia levitettäessä tarjotaan näille koneille samalla ylläpito?
En minä ole missään yrityksessä ylläpidon puolella. Kuitenkin huolehdin kolmen talouden koneiden ylläpidosta. Jos on jotain ongelmia niin minun vastuullani on niiden korjaaminen. Koneiden omistajat vain käyttävät koneita.
ATK opetusta lisää kouluihin ala-asteelta lähtien. Niin no, mistä resurssit. Pitäisi joitain "diiba-daaba aineita" lopettaa ilmeisesti.
Itsekin huolehdin parin talouden koneista, enkä uskalla edes ajatella, että niitä tulisi lisää hoidattavaksi ja murehdittavaksi.
Minäkin veivaan kolmea omaa konetta joista kaksi on aktiivikäytössä. Olin ajatellut kummipojan perheeseen ehdottaa sen netittömän win 95 tilalle ubuntua, mutta kummi poika on juuri siinä iässä, että jotain pelejä pitäisi olla, muutakin kuin oletus asennuksen pelit.
Pitänee jossain vaiheessa tutkia tuota paketti varastoa ja kaivella sen pelikätköjä, jos se auttaisi vähän aikaa. Noh todennäköisesti heille ei myöhemminkään tule kovin monimutkaisia pelivaateita, tai mistä sen koskaan tietää.
Mietinpä tässä sittenkin, pitäisiköhän jättää linuxien suosittelu väliin. Saas nähdä, noh taidampa lähiaikoina silmäillä noita pelipuolen asioita tarkemmin.
-
Jos laitevalmistajat julkaisisivat ajurinsa GPL-lisenssin (tai vastaavan vapaan lisenssin) alaisena, ne voitaisiin lisätä suoraan Ubuntuun tai jopa Linux-ytimeen. Tai jos laitteiden speksit julkaistaisiin, voisivat vapaaehtoiset kehittäjät luoda tällaiset ajurit ilmaiseksi. Mutta ei, mitään tällaista ei juurikaan ole laitevalmistajien puolelta nähty. Julkaistaan vain binäärimuotoisia ajureita jotka toimivat pahimmillaan vain yhden tietyn ytimen version kanssa tietyllä arkkitehtuurilla ja tietyssä jakelussa.
Binäärimuotoisten ajurien jakelun helpottaminen ei ole ratkaisu. Suljetun lähdekoodin ajurit eivät sovi vapaaseen Linux-maailmaan. Kannattaa lukea tämä artikkeli: http://lwn.net/Articles/162686/
Ajurien koodin vapauttamista on monesti laitevalmistajilta pyydetty, mutta siihen ei ole suostuttu. Yksi syy on pelko patenttioikeudenkäynneistä: joku firma voisi löytää koodista palasen, joka rikkoo jotain ko. firman 10 000 ohjelmistopatentista. Tilanne on kuitenkin paranemassa, esimerkiksi ATI on viime aikoina julkistanut speksejä näytönohjaimiinsa liittyen, ehkäpä niille jonakin päivänä (lähivuosina) saadaan kunnolliset 3D-kiihdyttävät vapaat ajurit.
Lue myös: http://blog.ubuntu-fi.org/2007/ilmaista-laiteajurikehitysta-tarjolla/
-
Julkaistaan vain binäärimuotoisia ajureita jotka toimivat pahimmillaan vain yhden tietyn ytimen version kanssa tietyllä arkkitehtuurilla ja tietyssä jakelussa.
Toisaalta jos Linuxissa olisi vakaa ABI, kuten esim. *BSD:ssä ja OpenSolariksessa, sekä stadardit paketoinneille jne. niin ongelma ei olisi välttämättä niin paha.
-
Nyt opettelen Fedoraa kannettavassani iskuun saamaan YUM:n kautta. Saa nähdä, varsinkin wlan jännittää. Heti koneen kimppuun kunhan kotiin asti pääsen...
Ja Hoplaa, http://fedoraguide.info/index.php/Fedora8#Broadcom_b43_.28Method_2.29 , netissä ollaan ilman piuhoja ( Noh, sattui ilmeisesti se linuxystävällisin wlanpiiri tähän koneeseen sattumalta/ Cruzbrokerin myyjän ammattitaidolla?) ;D Samoin ATIn ajurit asennettu ja työpöytä rebookkauksen jälkeen aukesi kiltisti!
Ei huono tämä Fedorakaan! Tolkuton tuntuu olevan vain ohjelmien päivitystahti, pitää ainakin ensimmäiseksi ottaa yläpalkista tuo updatemanager pois käytöstä...
Higg
-
Jos laitevalmistajat julkaisisivat ajurinsa GPL-lisenssin (tai vastaavan vapaan lisenssin) alaisena, ne voitaisiin lisätä suoraan Ubuntuun tai jopa Linux-ytimeen. Tai jos laitteiden speksit julkaistaisiin, voisivat vapaaehtoiset kehittäjät luoda tällaiset ajurit ilmaiseksi. Mutta ei, mitään tällaista ei juurikaan ole laitevalmistajien puolelta nähty. Julkaistaan vain binäärimuotoisia ajureita jotka toimivat pahimmillaan vain yhden tietyn ytimen version kanssa tietyllä arkkitehtuurilla ja tietyssä jakelussa.
Binäärimuotoisten ajurien jakelun helpottaminen ei ole ratkaisu. Suljetun lähdekoodin ajurit eivät sovi vapaaseen Linux-maailmaan. Kannattaa lukea tämä artikkeli: http://lwn.net/Articles/162686/
Ajurien koodin vapauttamista on monesti laitevalmistajilta pyydetty, mutta siihen ei ole suostuttu. Yksi syy on pelko patenttioikeudenkäynneistä: joku firma voisi löytää koodista palasen, joka rikkoo jotain ko. firman 10 000 ohjelmistopatentista. Tilanne on kuitenkin paranemassa, esimerkiksi ATI on viime aikoina julkistanut speksejä näytönohjaimiinsa liittyen, ehkäpä niille jonakin päivänä (lähivuosina) saadaan kunnolliset 3D-kiihdyttävät vapaat ajurit.
Lue myös: http://blog.ubuntu-fi.org/2007/ilmaista-laiteajurikehitysta-tarjolla/
Luin tuon jälkimmäisen linkin.
Nyt kysyn asiasta mistä en ymmärrä mitään, mutta näin maalaisjärjellä ajatellen mitä ajurien koodeissa on sellaista mikä rikkoo ajuri softan ohjelmistopatentteja?
Miksi ylipäätäänkään ajurit ja yrityksen muu softa sotketaan mukaan, sillä kylläkai ajurit voidaan toteuttaa siten, että ne ovat erillään muusta softasta?
Tarkoitan tässä sitä että, usein valmistajalla on kaikenlaisia ohjelmia joilla, laitteita käytetään ja ajurit on sotkettu sinne joukkoon?
Luovuttaisivat edes ne laitteiden toiminnan kannalta välttämättömät koodit, vaikkei niitä muita kylkiäis ohjelmia luovuttaisikaan.
Yksi vaihtoehto on tehdä yleislaitteita, joihin ei ajureita tarvita, tosin se lienee kustannus ongelma kun voitot pienenee.
-
Nyt opettelen Fedoraa kannettavassani iskuun saamaan YUM:n kautta. Saa nähdä, varsinkin wlan jännittää. Heti koneen kimppuun kunhan kotiin asti pääsen...
Ja Hoplaa, http://fedoraguide.info/index.php/Fedora8#Broadcom_b43_.28Method_2.29 , netissä ollaan ilman piuhoja ( Noh, sattui ilmeisesti se linuxystävällisin wlanpiiri tähän koneeseen sattumalta/ Cruzbrokerin myyjän ammattitaidolla?) ;D Samoin ATIn ajurit asennettu ja työpöytä rebookkauksen jälkeen aukesi kiltisti!
Ei huono tämä Fedorakaan! Tolkuton tuntuu olevan vain ohjelmien päivitystahti, pitää ainakin ensimmäiseksi ottaa yläpalkista tuo updatemanager pois käytöstä...
Higg
Taisi olla aika sopiva kuittaus, eikös Fedorassa ole laajemmat ajurivalikoimat?
Ehkäpä minäkin harkitsen Fedoraa, kun ensin saatte sen root käyttäjän pois vähän Ubuntun malliin. Ja kunnon Suomenkieliset foorumit. ::) ::)
(PS: kirjoittelin näitä Puppyn liveltä)
-
Ehkäpä minäkin harkitsen Fedoraa, kun ensin saatte sen root käyttäjän pois vähän Ubuntun malliin. Ja kunnon Suomenkieliset foorumit. ::) ::)
(PS: kirjoittelin näitä Puppyn liveltä)
Sudoon ohje löytyy myös Fedoraan, ja ei se su terminaalissa nyt niin vaikeaa ole...Foorumit tilaukseen minultakin, ja Puppy löytyy USB- tikulta( jäänyt vähälle käytölle viime aikoina> vanha hidas lapparini tilttasi ja pöytäkoneella muita projekteja).
Higgins
-
Ja sitä paitsi, vielä kuukausi sitten ainut tapa jolla sain mitään koneelleni oli nimenomaan tuo lataaminen ja sen jälkeen rpm:än purku konsolissa, koska kotonani ei ollut nettiyhteyttä, tällöin apt get ja Synaptic eivät jostain kumman syystä tykkää toimia, mistäköhän johtuisi?
Ubuntun huonoihin puoliin kuuluukin mielestäni järjestelmän nettisidonnaisuus. Itse käytin modeemiaikoina distroja, joiden keskeisen pakettivalikoiman sai ängettyä viidelle rompulle.
Apt-get toimii kyllä ihan hyvin Debianin kanssa käyttämällä romppuja pakettivarastona. Itse voi päättää, montako romppua pitää tarpeellisena.
Taitaapa tietokonelehtien mukana tulla myös DVD-versioita Ubuntusta, silloin voi asentaa runsaammin paketteja omasta pakettivarastosta ilman nettiyhteyttä.
-
Mietinpä tässä sittenkin, pitäisiköhän jättää linuxien suosittelu väliin. Saas nähdä, noh taidampa lähiaikoina silmäillä noita pelipuolen asioita tarkemmin.
Suosittele linuxia tietokoneelle ja konsolia pelaamiseen :-)
-
Ehkäpä minäkin harkitsen Fedoraa, kun ensin saatte sen root käyttäjän pois vähän Ubuntun malliin. Ja kunnon Suomenkieliset foorumit. ::) ::)
Mielestäni rootin jättäminen pois on askel taaksepäin käytettävyydessä, totta kyllä, että tuo sudo (jossain pelkkä su) on helppo tapa esimerkiksi ohjelmienn asentamiseen, mutta esim. palvelinylläpidossa saattaa olla tarpeen tehdä paljon asioita kerta rysäyksellä, jotka vaativat root -oikeuksia, jolloin tuon sudon kirjoittaminen jokaisen komennon eteen ja salasanan kirjoittaminen oikeuksien vahvistamiseksi saattaa muuttua turhan työlääksi verrattuna siihen, että avaa konsolin root -tilaan, salasanaa kysytyään kerran, eikä tietoturva juuri vaarannu, ei ainakaan yhtä paljoa kuin rootin käyttö graafisesti.
-
en ole mikään linux pro mutta eikös esim ubuntu muista sudo komennon hetken aikaa kun sitä on käyttänyt, niin ei salasanaa tarvitse aina naputtaa
-
palvelinylläpidossa saattaa olla tarpeen tehdä paljon asioita kerta rysäyksellä, jotka vaativat root -oikeuksia, jolloin tuon sudon kirjoittaminen jokaisen komennon eteen ja salasanan kirjoittaminen oikeuksien vahvistamiseksi saattaa muuttua turhan työlääksi verrattuna siihen, että avaa konsolin root -tilaan, salasanaa kysytyään kerran, eikä tietoturva juuri vaarannu, ei ainakaan yhtä paljoa kuin rootin käyttö graafisesti.
Joo, no tähänhän auttaa vaikkapa sudo su -
en ole mikään linux pro mutta eikös esim ubuntu muista sudo komennon hetken aikaa kun sitä on käyttänyt, niin ei salasanaa tarvitse aina naputtaa
Joo, näin tekee ja sen ajan saa säädettyä vaikkapa tunniksi tms. Sen saa toimimaan myös kokonaan ilman salasanaa, mutta tämä ei ole suositeltavaa (eikä järkevääkään).
-
Sudoon ohje löytyy myös Fedoraan, ja ei se su terminaalissa nyt niin vaikeaa ole...Foorumit tilaukseen minultakin,
Linux Paja? http://linux-paja.org/smf/
Aiemmin kaikki Linux-tieto ammennettiin newsseistä (ja manuaaleista). Newsseissä oli nimenomaan Debian-jakelun asiantuntijoita. Mutta ko. ohjeet yleensä toimivat soveltamalla kaikissa jakeluissa.
Newsseistä on koottu Sal-Faq. http://sal-faq.sourceforge.net/other-formats/sal-faq.html
Nykyinen "maantapa" pitää jakeluversioita vahvasti erillään ja korostaa jakelujen (muka) erilaisuutta, ei ole mielestäni erityisen hyvä asia.
-
Lainaus käyttäjältä: AkuKalle - tänään kello 07:49
en ole mikään linux pro mutta eikös esim ubuntu muista sudo komennon hetken aikaa kun sitä on käyttänyt, niin ei salasanaa tarvitse aina naputtaa
Joo, näin tekee ja sen ajan saa säädettyä vaikkapa tunniksi tms. Sen saa toimimaan myös kokonaan ilman salasanaa, mutta tämä ei ole suositeltavaa (eikä järkevääkään).
Niin taisi moinen säätöohje löytyä tältäkin foorumilta haulla visudo.
Linuxin markkinointi perhekäyttöön voisi olla helpompaa jos Ubuntun omista peleistä joita löytyy lisää/poista toiminnolla ja synapticista olisi jossain wikissä lyhyt suomenkielinen esittely pelistä ja sen käytöstä ja siitä asentuuko se pelit valikkoon vai tehdäänkö konsoli käynnistys. Lisäksi olisi hyvä löytyä vaadittava koneteho sujuvaan pelaamiseen ja tieto siitä riittääkö 2D ominaisuus vai vaaditaanko 3D toiminto.
Tuo Wiki osoite, kun ei hirveästi auta Ubuntu yhteensopivuuden kanssa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Linux-pelit
Siispä kuvittelisin, että perhekäytön markkinointi Ubuntulle helpottuisi jos tuolta Ubuntu tutuksi osiolla olisi oma pelilokero jossa esiteltäisiin Ubuntun pelejä suomeksi.
-
Siispä kuvittelisin, että perhekäytön markkinointi Ubuntulle helpottuisi jos tuolta Ubuntu tutuksi osiolla olisi oma pelilokero jossa esiteltäisiin Ubuntun pelejä suomeksi.
Totta, mutta siihen kummipoikasi W95- koneeseen ei taida kummoisia 3d- pelejä saada... Sabayon- livellä jokunen räiskintä, toimivuus siis 95- koneella hyvin epävarma.
Sitten on näitä peli- Livejä ainakin SuperGamer (ei toiminut minun koneellani, ongelmia 3d) ja Linux-Gamers, joka toimi loistavasti. Oli kyllä sitten tasan pelkkä peliromppu, ei tainut edes selainta tulla mukana...
Olen kyllä sitä mieltä, että näitten peliräkänokkien kanssa suosittelen rinnakkaisasennusta Linux/ Win. Jos ja kun pelit eivät toimi Linuxissa tai ovat outoja/kökköjä, väkisintuputtaminen saa vaan aikaan sitä Linuxvastaisuutta. Minunkin lähipiirissäni nuorisolle Linux ei todellakaan ole se muodikas ja vetävä, jos meset ovat vähääkään kökömpiä kuin ne alkuperäiset...
Eli vaikka sinun mielestäsi Linux olisi kuinka hyvä, ÄLÄ VÄKISINTUPUTA kiitos. ei onnistu.
Higg
-
Eli vaikka sinun mielestäsi Linux olisi kuinka hyvä, ÄLÄ VÄKISINTUPUTA kiitos. ei onnistu.
Aamen!
-
Siispä kuvittelisin, että perhekäytön markkinointi Ubuntulle helpottuisi jos tuolta Ubuntu tutuksi osiolla olisi oma pelilokero jossa esiteltäisiin Ubuntun pelejä suomeksi.
Totta, mutta siihen kummipoikasi W95- koneeseen ei taida kummoisia 3d- pelejä saada... Sabayon- livellä jokunen räiskintä, toimivuus siis 95- koneella hyvin epävarma.
Sitten on näitä peli- Livejä ainakin SuperGamer (ei toiminut minun koneellani, ongelmia 3d) ja Linux-Gamers, joka toimi loistavasti. Oli kyllä sitten tasan pelkkä peliromppu, ei tainut edes selainta tulla mukana...
Olen kyllä sitä mieltä, että näitten peliräkänokkien kanssa suosittelen rinnakkaisasennusta Linux/ Win. Jos ja kun pelit eivät toimi Linuxissa tai ovat outoja/kökköjä, väkisintuputtaminen saa vaan aikaan sitä Linuxvastaisuutta. Minunkin lähipiirissäni nuorisolle Linux ei todellakaan ole se muodikas ja vetävä, jos meset ovat vähääkään kökömpiä kuin ne alkuperäiset...
Eli vaikka sinun mielestäsi Linux olisi kuinka hyvä, ÄLÄ VÄKISINTUPUTA kiitos. ei onnistu.
Higg
Tuokin on totta, joten eiköhän alkuperäinen ketjun aloittaja saanut kosolti vinkkejä ja ohjeita ja toivottavasti myös Ubuntun kehittäjätkin saivat jotain vinkkejä onkeensa, niin että Ubuntu ottaisi jälleen askelen kohti vieläkin paremmaksi jakeluksi.
Lainaan itseäni jotta toiveen idea avautuisi kaikille:
Lisäksi olisi hyvä löytyä vaadittava koneteho sujuvaan pelaamiseen ja tieto siitä riittääkö 2D ominaisuus vai vaaditaanko 3D toiminto.
Kun tuo toteutuu niin silloin on aloittelijankin helpompi miettiä mitä pelejä koneelleen laittelee, sillä vanhoja koneita löytyy vielä yllättävän paljon.
Pääasia on että näistäkin asioista keskustellaan.
-
Siispä kuvittelisin, että perhekäytön markkinointi Ubuntulle helpottuisi jos tuolta Ubuntu tutuksi osiolla olisi oma pelilokero jossa esiteltäisiin Ubuntun pelejä suomeksi.
Totta, mutta siihen kummipoikasi W95- koneeseen ei taida kummoisia 3d- pelejä saada... Sabayon- livellä jokunen räiskintä, toimivuus siis 95- koneella hyvin epävarma.
Sabayon win95 -koneeseen? saba kaataa uudempiakin koneita mukavaan tahtiin, tuskin tässä sentään itsemurhaa halutaan tehdä?
-
Sabayon win95 -koneeseen? saba kaataa uudempiakin koneita mukavaan tahtiin, tuskin tässä sentään itsemurhaa halutaan tehdä?
Totta, raskain mahdollinen, mutta Sabayonista niitä pelejä oletuksena on.
Hig
-
Pelaajalle on turha tyrkyttää Linuxia, mutta Linux sopii hyvin vähän varttuneemmalle, jolle riittää, että scanneri, tulostin, sähköposti ja Selain toimii hyvin.
Varttuneella on yleensä muutosvastarinta uuden oppimiselle, mutta kun se on ylitetty ja on päässyt Linuxin makuun, hän harvoin haluaa luopua Linuxista. Kyllähän Linuxkin temppuilee, mutta se ei temppuile lähellekään niin paljoa kuin Windows. Tosin ylläpitotehtäviin he eivät halua koskea, joten mainostajan on pidettävä konetta yllä lukuunottamatta normaaleja päivityksiä, jotka on helppo klikata tulemaan. Kun normaali asiakas pystyy hoitamaan normaalit päivitykset, ei nörtille jääkään paljoa ylläpito tehtäviä. Käytännössä Ubuntussa tulee ylläpitotehtäviä kerran 1/2 vuodessa, kun versio vaihtuu. Tietenkin jos käyttää vain LTS-versioita, niin tätäkään ei tule niin usein, mutta 6.06.01 LTS-versiossa näkyi tulevan matkan varrella muutamia muita vähän enemmän vaativia ylläpitoja kuin pysymällä aina tuoreimmassa kehitysversiossa.
Mutta tosiaan, jos haluat Linuxin leviävän, niin sinun tulee ottaa myös levittämistäsi Linuxeista ainakin osittaista ylläpitovelvoitetta, jotta saat jotain pysyvää aikaiseksi. Nämä satunnaiset ylläpitotehtävät vähenevät kuitenkin aikaa myöten, joten se on yksi hyvä tapa kehittää GNU/Linuxia.
Mielipiteeni Linuxin ylläpidosta v.s. Windowsin ylläpitoon:
- Linuxin ylläpitäminen on vähemmän työlästä, mutta enemmän asiantuntemusta vaativaa kuin Windowsin ylläpitäminen.
- Perustelut: Vuodessa voi tulla ihan kohtuullinen Windowsin ylläpitäjä, mutta minulla meni kaksi vuotta pääsääntöistä Linuxin käyttöä, ennen kuin tuli tunne, että osaan ylläpitää Linuxia (muiden aktiivisten käyttäjien avustuksella).
-
Minulla ei Vistan kanssa ollut muita ongelmia kuin, että ei tykännyt aluksi osion kutistuksesta Ubuntun levyllä, ja parista sekoilusta sen kanssa jotka johtuivat Vistan 'korjausohjelmien' puutteellisista selityksistä ja sitten ei suostunut asentumaan uudestaan. Aika pientä eikö? ;) Sitten kone hajosi ja tuli takuusta ruattin kielisellä Vistalla... :( Piti asentaa uudestaan. No se onnistui ja sitten kutistin Vistan osiota sen omalla ohjelmalla ja asentaakseni Ubuntun. Kyllä se Vista toimi edelleen, kuten pitikin. Nyt ainut HYVIN ÄRSYTTÄVÄ juttu on kun se on niin pirun hidas jos asentaa ohjelmia tai tekee jotain muuta sellaista. Ohjelmat kyllä muuten toimii ihan hyvin. Tosin suurin osa tästä taitaa langeta pakolliselle virustorjunnalle ja palomuurille. Joihin muuten pitäisi kohta ostaa uusi lisenssi tai vaihtaa ilmaisiin...
-
Tämä koko aihe on ihan turha, koska Linuxia on toivotonta markkinoida perhekäyttöön tavisperheeseen.
Meillä kyllä junioreillakin on käytössä Feisty lastenhuoneessa ;D
-
Tämä koko aihe on ihan turha, koska Linuxia on toivotonta markkinoida perhekäyttöön tavisperheeseen.
Meillä kyllä junioreillakin on käytössä Feisty lastenhuoneessa ;D
Millä lailla toivotonta? Kyllä Linux-käyttöjärjestelmä on valmiiksi asennettuna monelle käyttäjälle vähintään yhtä pätevä käyttää kuin Windowsikin.
Markkinoinnin tarpeellisuudesta voi toki olla montaa mieltä, mutta minusta itse järjestelmä on riittävän hyvä. Ei toki kaikille, mutta aina vain useammille.
-
Tämä koko aihe on ihan turha, koska Linuxia on toivotonta markkinoida perhekäyttöön tavisperheeseen.
Meillä kyllä junioreillakin on käytössä Feisty lastenhuoneessa ;D
Tainnut gefaan iskeä 40 kriisi. Tarkoitushan on ,että keskusteltaisiin siitä mitenkä voitaisiin markkinoida Linux perhekäyttöön vaikka juuri niihin tavisperheisiin.
-
Tämä koko aihe on ihan turha, koska Linuxia on toivotonta markkinoida perhekäyttöön tavisperheeseen.
Meillä kyllä junioreillakin on käytössä Feisty lastenhuoneessa ;D
Meillä ei ole mitään ongelmaa ollut Ubuntussa sen puolesta. (paitti shockwave joskus, itse en sitä tarvitse) Muut minun ja veljeni lisäksi eivät sillä mitään ihmeempiä kyllä teekkään, että muille veljeäni lukuun ottamatta Ubuntu riittää ihan mainiosti. Ainut että joskus itsekkin käytän joitain ohjelmia (okei pelejä...) windowsilla, mutta muuten en tykkää sitä käyttää.
-
Sitä on aika vaikea markkinoida lyömällä poltettu levy käteen ja sanoa, että asenna. Sitä tulee markkinoida asentamalla ja itse sitä ylläpitämällä tai johdattelemalla käyttäjää siihen, jos vain mielenkiintoa riitttää. Tietysti se esiasennettuna olisi paras (ja parempi kuin mikään wintikka jos vain on oikein varusteltu).
Pelaajat ovat tietysti asia erikseen, mutta heillähän sitä tietämystä/taitoa pitäisi jo muutenkin löytyä.
Kotopuoleen ja siskolle Kubuntun olen asentanut. Ei ne muusta välitä kuin että homma pyörii normaalisti. Ei niitä voisi vähempää kiinnostaa asentaa vaikka sitä flashia, javaa yms. oli järjestelmä sitten mikä tahansa (pelkkä Windowsin automaaattinen päivittyminen sai kotona aikaan harmaita hiuksia). Täytyy sanoa, että siskolle asentamani Kubuntu oli enemmän kuin oikea ratkaisu. Viikkoa myöhemmin kävin tarkastamassa miten homma eteni ja ihan hyvinhän se eteni, mutta työpöytä pullisteli epämääräisiä *.exe -tiedostoja :-X (jäljet veivät *****sivuille :D). Tämä siis ihmisiltä, jotka eivät tietokonetta kotonaan pahemmin ole käyttäneet - eivät siis olleet M$:n aivopesemiä etukäteen ja olivat oikein tyytyväisiä. Suurin vaaratilanne tuli siinä kun kävin tekemässä versiopäivityksen ja kaksivuotias napero löysi juuri kesken operaation koneesta virtanappulan :). No pääte pelasti ( enpä ole kertaakaan onnistunut Kubuntua päivittämään uuteen ilman komentoriviä).
-
Asentuvatko? Vieläpä ilman rootin oikeuksia?
Vaatii tietysti rootin oikeudet, eli täytyy muistaa oma salasana. Flashan asennetaan apt:n avulla.
Kiitokset Eliasj:lle lukuisista kommenteista! Valitettavasti niistä ei taida olla minulle apua. Eliasj:n profiilista näen, että hän on todella ansiokas linuxin harrastaja ja/tai ammattilainen. On varmasti unelmavävypoika tietokonetta käyttävälle anopille, jos on vapaana :-*
;D ;D Eipä mitään kommenteista, ja tosiaan, enpä kovin ammattilainen ole.
Arch Linux - tiedän että se on hyvä, mutta kokeilematta.
Näin on, saa säätää kaiken itse.
Eikös Eliasj ole sen ikäinen, että toivottavasti hän on vielä jonkun vuoden vapaana 8) Niin ja todella ansioitunut linuxin harrastaja todellakin!
Jep, profiilistani näyttää näkyvän myös ikäni (olen sen tainnut täällä foorumillakin joskus sanoa). ;)
Kysymyksiä ropisee jatkuvasti (koskien jotain windows ohjelmia, lue: mesen hymiöt jne.)
Vastaus: paska tuuri, get over it :)
Vastineet löytyy suurimpaan osaan ohjelmista, MSN -> AMSN ...jne
Hmmmm. Kyllähän mesessä hymiöt toimii, ei tosin omat. Ja minusta Pidgin tai Kopete hakkaa AMSN:n sata nolla. Makuasia.
Vaatii pientä uhrautumista alkaa pitämään jonkun toisen perheen käyttöjärjestelmää pystyssä.
Ongelmien sattuessa pitäisi heti olla paikan päällä korjaamassa virheet, ettei perhe tule toisiin aatoksiin ja vaihda takaisin turvalliseen ja tuttuun Windowsiin.
Tietysti, jos heillä on Windows, on iso taakka pitää se kunnossa, mutta Ubuntu/muut Linuxit toimivat kun ne on kerran laitettu kuntoon. Ja tosiaan, jos on muutenkin koneella, voi tehdä jotain hyödyllistäkin, kuten auttaa toista.
Kiitoksia GoddamnDevil positiivisestä suhtautumisesta ja oikeasta asenteesta millä viedään Ubuntun sanomaa eteenpäin ja toivottavasti saat paljon saman henkisiä henkilöitä mukaan, näinhän syntyis niinkuin tuki verkostoa.
Minusta tämä foorumi on jo tällainen tukiverkosto.
Keskustelualueilla on henkilöitä jotka tykkäävät ,että älkää missään tapauksessa kyselkö tai ryhtykö Ubuntu käyttäjäksi. Eli haluttais että olisi vähän kuin sala seura toimintaa.
Jos kysymys on asiallinen, ei tällaista asennetta ole. Jos kysymys on uhoamistrolli, tällainen asenne ilmenee.
siinä mielessä en pidä Ubuntusta, että Javan asennus on työn ja tuskan takana, jos yrittää "idioottivarmaa" tapaa ja yirttää asennusta Firefoxin liitännäis -asennuksen kautta, se kun ei Ubuntussa ole onnistunut,
Ei ole onnistunut, nykyään (Feistystä) asti on onnistunut. ;)
toinen on MP3 -toisto sekä erinäiset koodekit, joita ei lisenssisyistä Ubuntuun voida oletuksena laittaa (näin olen ymmärtänyt?), nuo saa kyllä synapticilla/ apt getillä/ googlaamalla, mutta ihmiset ovat tottuneet siihen että avaa mp3 -tiedoston ja se alkaa soida, kun näin ei käy, on kj "viallinen",
Feistystä asti asentuu automaattisesti kun alkaa soittamaan MP3-tiedostoa.
Onpas tähän ketjuun tullut paljon viestejä kun olin Ruotsissa, vastataan vielä noihin muihinkin...
Tai no, enpäs vastaakaan, ei jaksa. ;)
-
Helppo nakki ainakin joissakin tapauksissa. Kun erityisesti kone on peruskäytössä ilman PC-peli vaatimuksia niin tietoturva, päivitykset ja softapaketti ovat ne jutut. Olen tehnyt approx 10 installaatiota joista pari on töksähtänyt siihen, kun ei ole ollut MS Officea.
-
Tuo on aika erikoista. Omasta mielestä Openoffice muistuttaa niin pahasti MS vastinetta, että ei ole tuottanut ongelmia. Tosin ymmärrän kyllä jos on iänpäivää käyttänyt Exceliä ja OOcalcin toiminnot poikkeaa paljon, pikaisesti vaikutti pahasti samoilta mutta tarkempaa testiä ei ole tullut tehtyä.
-
Tuo on aika erikoista. Omasta mielestä Openoffice muistuttaa niin pahasti MS vastinetta, että ei ole tuottanut ongelmia. Tosin ymmärrän kyllä jos on iänpäivää käyttänyt Exceliä ja OOcalcin toiminnot poikkeaa paljon, pikaisesti vaikutti pahasti samoilta mutta tarkempaa testiä ei ole tullut tehtyä.
Oli niin vaiketa makroja excelissä joihin ei OO:n käyttäminen sujunut, joten siitä pakko.
Yksi Canonin lisälaite (pixma monitoimilaite) pakottaa naapuria käyttämään Wintoosaa.
-
Tämä koko aihe on ihan turha, koska Linuxia on toivotonta markkinoida perhekäyttöön tavisperheeseen.
Meillä kyllä junioreillakin on käytössä Feisty lastenhuoneessa ;D
Tainnut gefaan iskeä 40 kriisi. Tarkoitushan on ,että keskusteltaisiin siitä mitenkä voitaisiin markkinoida Linux perhekäyttöön vaikka juuri niihin tavisperheisiin.
Iski juuri tänään sellainen 40:n kriisi pelleillessä Linuxin kanssa, että jahka saan tuon fixmbr:n vielä ajettua tuohon kannettavan, on kaikissa pirtin koneissa XP.
-
Olen luullut olevani näillä Ubuntun sivuilla ilkeä vinoilija, kun olen silloin tällöin ihan vain vaihteeksi kehunut, kuinka vakaa ja käyttökelpoinen WindowsXP on. Ja miten hyvää työtä Bil Gates onkaan tehnyt ihmiskunnalle! Onneksi tiedän, että porukka on älykköjä ja semmoisten kuuluu olla eri mieltä asiasta kuin asiasta :P
Oikeasti kai kaikki haluamme edistää vapaan lähdekoodin asiaa ja olemme sitä mieltä, että linux on :-*
LisäksiLinux-käyttöjärjestelmä on valmiiksi asennettuna monelle käyttäjälle vähintään yhtä pätevä käyttää kuin Windowsikin.
-
Tuli mieleen vielä yksi markkinointi vaihtoehto.
Ainahan voi kutsua "kohde" perheen testaamaan valmista Linux asennusta tai jos nurkista sattuu löytymään vähän käytössä oleva Linux kone, niin sitä voisi lainata vähäksi aikaa testattavaksi.
Gefa toivottavasti löydät kuitenkin sellaisen ohjelmiston joka miellyttää.
-
Tuli mieleen vielä yksi markkinointi vaihtoehto.
Ainahan voi kutsua "kohde" perheen testaamaan valmista Linux asennusta tai jos nurkista sattuu löytymään vähän käytössä oleva Linux kone, niin sitä voisi lainata vähäksi aikaa testattavaksi.
Gefa toivottavasti löydät kuitenkin sellaisen ohjelmiston joka miellyttää.
Paras Distro tämä ubuntu näistä on, ei siinä mitään, mutta silloin pitää pistää tauolle, jos alkaa verenpaine kohota liiaksi.
Veikkaan, että kunhan Hardy etenee lähelle julkaisua, niin silloin pitää taas kokeilla, josko olisi muutama ongelma korjaantunut.
-
Täällä on käytössä minulla kone, jossa on vain LInux, kuten töissäkin ... vaimolla myös ja hän taas enemmän käyttää sitä työhönsä liittyvien juttujen kirjoittamiseen ja sähköpostin lukemiseen. Lapsosistani [asuvat omillaan] poika käyttää Linux/WinXP-yhdistelmää ja tytär Windowsia, mutta on kiinnostunut Linuxista [koitan manipuloida :)].
Siipan koneeseen ohjelmien asennukset teen minä, vaikka hän noin periaatteessa osaisi kyllä, muttei ole oikein luottavainen omiin kykyihinsä. OpenOfficella voi tallentaa winkkuformaattiin, jota hänen työpaikallaan käytetään, ettei se ole mikään ongelma.
Itselläni taas kone taitaa mennä jo vaihtoon kun huomasin, ettei löydä slave-asemaa, vaikka toisen kovalevyn asetin masteriksi ja toisen slaveksi. Ideana oli asentaa Ubuntun rinnalle Open Suse, mutta tuli "Kernel Panic" ja "Segmentation fault" ja Ubuntua koitin käynnistää ... myös tilanteessa jossa slaven virtapiuha oli irti - vasta sen irroittaminen kokonaan sai myös Ubuntunkin käynnistymään - tällä koneella siis on "toinen jalka haudassa" jo. Setupissa näkyivät, mutta muuten ei toiminut...
Läppärissäni on Linux ja XP - kaikkiin työpaikan palveluihin ei pääse Linuxilla [eikä Mac-koneilla, muutaman työtoverin havainto] ... on ilmeisesti tehty nämä systeemit jollain Windowsin sovelluskehittimellä ja siksi ei onnistu. Tai no - sisään pääsee kirjautumaan, muttei voi tehdä mitään ... outoa, minusta :o
-
:D Kauan sitäkin hupia kesti...Taas on Ubuntu Läppärissä ;D
-
:D Kauan sitäkin hupia kesti...Taas on Ubuntu Läppärissä ;D
;D voisitko kerrata xp:n kaameuksia olemme unohtaneet/ halunneet unohtaa. ;D
-
Grin voisitko kerrata xp:n kaameuksia olemme unohtaneet/ halunneet unohtaa. Grin
En taida olla ihan kuitenkaan jäävi vastaamaan, sillä pöytäkoneessa on kuitenkin XP ;D
Xp:n kanssa olen oppinut elämään, sitä kun on pakko ihan jo töidenkin takia, mutta Vistasta voisin avautua sen verran, että siihen ei yksi riisi paperia riitä, jos sitä alat tulostelemaan ;)