Kirjoittaja Aihe: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?  (Luettu 29940 kertaa)

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #40 : 02.01.08 - klo:13.42 »
voi herraisä, java -pluginin asentaminen paketinhallinnasta siis ei ole "ylläpitoa", mutta ohjatulla toiminnolla on?

Java-pluginin asentaminen on aina ylläpitotehtävä.

Lainaus
vai sitäkö trakoitat, että kaikki kirjautumisen jälkeinen on "ylläpitoa",

Ei. Kirjautumisen jälkeen käyttäjällä pitäisi kaiken olla pelkästään normaalia käyttöä. Ylläpitäjäkin on suurimman osan ajastaan yleensä käyttäjä eikä hänen tarvitse tehdä mitään ylläpitotehtäviä.

Lainaus
"seuraavan" klikkaaminen on siis ylivoimaisen vaikea ylläpitotehtävä, kun sitä ei tavallinen käyttäjä saisi tehdä ilman valvontaa?

Kyllä. Käyttäjä ei kykene arvioimaan tuon klikkauksen seurauksia ja siihen mahdollisesti liittyviä riskejä. Lukuisat Windows-koneet on sotkettu asentamalla netistä jokin epämääräinen paketti jossa ei ole tarvinnut muuta kuin klikkailla seuraava-seuraava-valmis.

jori52

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2047
    • Profiili
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #41 : 02.01.08 - klo:13.50 »
Lainaus
Paketinhallinta on sekin pelottavan näköinen uudelle käyttäjälle joka on tottunut setup- ja install.exe -tyylisiin kaksoisnapautus, klik, klik, kli, valinta, klik & valmis -asennuksiin,
Lainaus

Yhtä peloittavan näköinen kokemattomalle käyttäjälle se winxp:kin on alussa.
Monikaan ei uskalla edes automaattisesti käynnistyvää setup.exe ohjelmaa käynnistää, kun pelkää särkevänsä jotain.

Normaalille keski-ikäiselle tai vanhemmalle ihmiselle on aivan sama kumpi järjestelmä asennetaan ,kunhan netti ja sähköposti toimii, niin tyytyväisiä ollaan.

Eikä ne taida windowsissakaan kaikki olla valmiina ja jos jotain pitää asentaa niin sormi on suussa heti, olipa exe paketti tai ei.

Terveisin jori52  :D ;D
« Viimeksi muokattu: 02.01.08 - klo:16.20 kirjoittanut jori52 »
Linux counter #348392
 Asus G750JW ja ubuntu 13.10

fossiili

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 785
    • Profiili
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #42 : 02.01.08 - klo:14.34 »
Keskustelun seuraaminen on ollut minulle  terapiaa, sillä luulin olleeni lähes ainoa, jolla on ongelmia Ubuntujen kanssa. Tosin uusin versio on kokeilematta. Nyt minulla on sukulainen Linux Mint 4 kahteen mikroon asennettuna.

Tähän mennessä ainoa ongelma: Gimp ei suostunut skaalaamaan valokuvaa. Sama homma onnistui Mandrivassa, johon kuvan siirsin. Ehkä Mintun 3D-työpöytä häiritsi. Tällä hetkellä suosikkini perhelinuxiksi ovat Linux Mint 4 ja Mandriva 2008 KDE Suomi.

MikkoJP

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1148
  • iBook 600 MHz + Debian 4.0
    • Profiili
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #43 : 02.01.08 - klo:14.42 »
kaupungintalon sossun "tietokone-expertin" osaaminen on tällaista: kerron hänelle, mikä skype on, ja hän kysyy, miten paljon (laajakaistaisessa liittymässä) puhelut toiseen koneeseen maksavat? "Jos siinä nettilaskussa näkyy yhtään ylimääräisiä maksuja, niin meiltä lähti netti!"

Pilkkaat nyt turhaan ex-huoltajaasi, eihän tuo ole lainkaan itsestään selvä asia peruskäyttäjälle, varsinkin kun nettipuhelujen tarjojajat hämärtävät koko ajan rajaa tavallisen puhelun ja nettipuhelujen välillä.

MikkoJP

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1148
  • iBook 600 MHz + Debian 4.0
    • Profiili
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #44 : 02.01.08 - klo:14.43 »
Lainaus
Miksi se pitäisi mennä asentamaan paketinhallinnan ohi?

Koska omisteista Sunin Javaa ei monien linuxien paketinhallinnasta löydy.
« Viimeksi muokattu: 02.01.08 - klo:14.52 kirjoittanut MikkoJP »

MikkoJP

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1148
  • iBook 600 MHz + Debian 4.0
    • Profiili
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #45 : 02.01.08 - klo:14.46 »
Lainaus
mistä olet aivosi ostanut? kai niissä on vielä takuuta jäljellä? selvennykseksi: asiakkaan, yhteys on kaiken aikaa ollut Javan asennus Ubuntuun siten kuin tavallinen windowsiin tottunut ihminen sen osaisi tehdä, eli Firefoxin ohjaamana asennuksena, joka ei Ubuntussa onnistu.

On varmaan tässä tullut nautittua vähän liikaa kuohujuomia. Yleensä Ubu-foorumilla kielenkäyttö on pysynyt siistimpänä.

 ???


MikkoJP

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1148
  • iBook 600 MHz + Debian 4.0
    • Profiili
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #46 : 02.01.08 - klo:14.50 »
Lainaus
ongelmia ei tule niin kauan kuin asennuspaketit ovat rpm:iä, mutta heti kun tulee *.run.pkg1 tyylisiä tiedostoja menee sormi suuhun (sehän on helppoa konsolissa: "sh paketin_nimi.run.pkg1" mutta tulokas harvoin tietää sitä.)

Missä tilanteessa normaalin käyttäjän tarpeet edellyttävät tuollaisten pakettien asentamista?

Tuskin koskaan. Tulokkaille pitäisi kenties selittää, että jos ohjelmaa ei löydy pakettivarastoista, siihen on todennäköisesti erittäin hyvä syy, eikä ohjelmaa kannatakaan asentaa...

Toni Alenius

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1517
    • Profiili
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #47 : 02.01.08 - klo:15.57 »
voi kiesus, yrittäkää nyt edes ymmärtää mitä minä koitan sanoa, tai olkoon, ei jaksa enää taistella tuulimyllyjä vastaan.
Ubuntu 24.04.01 LTS
16 GB DDR3
Intel® Core™ i5 CPU 760 @ 2.80GHz × 4
GeForce GT 730 2GB
2x480 GB SSD

MikkoJP

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1148
  • iBook 600 MHz + Debian 4.0
    • Profiili
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #48 : 02.01.08 - klo:16.30 »
voi kiesus, yrittäkää nyt edes ymmärtää mitä minä koitan sanoa, tai olkoon, ei jaksa enää taistella tuulimyllyjä vastaan.

Ilmeisesti haluat, että ohjelmat asennettaisiin napsauttelemalla OK, OK, OK kuten wintoosassakin? Onneksi näin ei toimita.... Ihan oikeasti ei tavallisella käyttäjällä pidä olla oikeutta asentaa ohjelmia napsauttelemalla aina vain "Seuraava", oli kyse sitten java-pluginista tai jostain muusta.

Lainaus
Se, että SINÄ et ensin lataa tiedostoa työpöydälle ja sen jälkeen asenna sitä, EI tarkoita sitä että MUUT eivät tekisi niin, tässäkin amiksen ATK -luokassa jossa nyt istun, on 16 3. vuoden datanomi opiskelijaa, 4 aktiivista linux -käyttäjää, ja KAIKKI asentavat selaimella ladatuista rpm, deb ja run.pkg1 -paketeista,


Ja jos amiksen linux-nörtit näin tekevät, niin kannattaisi ehkä tutustua oikeasti myös Linuxin ylläpitoon eikä vain asentaa Ubuntua, kun se on niin cool.
« Viimeksi muokattu: 02.01.08 - klo:16.35 kirjoittanut MikkoJP »

Toni Alenius

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1517
    • Profiili
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #49 : 02.01.08 - klo:16.36 »
ei, minulle on se ja sama, miten ne asennetaan, mutta uusi käyttäjä, joka on tottunut wintoosaan saattaa palata winuun ihan vain siksi ettei jokin onnistukaan samoin kuin Windowsissa, tunnen monia, joiden mielestä se exe -tiedoston klikkaaminen on ainut oikea tapa asentaa mitään, yksi on jopa jättänyt Linux -käytön yhteen ainokaiseen kertaan koska ei saanut jotain asennettua yhtä "helposti" kuin Windowsissa.

Ja sitä paitsi, vielä kuukausi sitten ainut tapa jolla sain mitään koneelleni oli nimenomaan tuo lataaminen ja sen jälkeen rpm:än purku konsolissa, koska kotonani ei ollut nettiyhteyttä, tällöin apt get ja Synaptic eivät jostain kumman syystä tykkää toimia, mistäköhän johtuisi?
Ubuntu 24.04.01 LTS
16 GB DDR3
Intel® Core™ i5 CPU 760 @ 2.80GHz × 4
GeForce GT 730 2GB
2x480 GB SSD

Toni Alenius

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1517
    • Profiili
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #50 : 02.01.08 - klo:16.40 »
Ja jos amiksen linux-nörtit näin tekevät, niin kannattaisi ehkä tutustua oikeasti myös Linuxin ylläpitoon eikä vain asentaa Ubuntua, kun se on niin cool.
Itseasiassa kukaan meistä ei käytä Ubuntua, käytän itse PCLOSia, siinä RPM:ien purku pitää tehdä konsolissa yms. mutta siinä noiden .pkg1 -tiedostojen käyttö sentään onnistuu, tosin konsolissa, Ubuntussahan ne eivät toimineet lainkaan, kuten jo aiemmin mainitsin.
Ubuntu 24.04.01 LTS
16 GB DDR3
Intel® Core™ i5 CPU 760 @ 2.80GHz × 4
GeForce GT 730 2GB
2x480 GB SSD

Higgins

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 497
    • Profiili
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #51 : 02.01.08 - klo:17.48 »
[
Lainaus
Se, että SINÄ et ensin lataa tiedostoa työpöydälle ja sen jälkeen asenna sitä, EI tarkoita sitä että MUUT eivät tekisi niin, tässäkin amiksen ATK -luokassa jossa nyt istun, on 16 3. vuoden datanomi opiskelijaa, 4 aktiivista linux -käyttäjää, ja KAIKKI asentavat selaimella ladatuista rpm, deb ja run.pkg1 -paketeista,

Ja jos amiksen linux-nörtit näin tekevät, niin kannattaisi ehkä tutustua oikeasti myös Linuxin ylläpitoon eikä vain asentaa Ubuntua, kun se on niin cool.

OpenSuse- ja muillakin RPM- distroporukoilla (PcLinuxOs, Mandriva mm.) taitaa tuo pakettien haku muilla kun distron pakettienhallintaohjelmilla  olla valitettavan yleistä. Ehkä osasyynä on ko. distrojen ei- ihan niin hyvät kuin ubuntunkäyttäjien tukisivustot. Mutta päivitäppäs sitten tulevaisuudessa noin kohdeltua järjestelmää...

Nyt opettelen Fedoraa kannettavassani iskuun saamaan YUM:n kautta. Saa nähdä, varsinkin wlan jännittää. Heti koneen kimppuun kunhan kotiin asti pääsen...

Hig

 

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #52 : 02.01.08 - klo:18.47 »
ei, minulle on se ja sama, miten ne asennetaan, mutta uusi käyttäjä, joka on tottunut wintoosaan saattaa palata winuun ihan vain siksi ettei jokin onnistukaan samoin kuin Windowsissa,

Onko tämä muka ongelma? Ei minusta.

Lainaus
tunnen monia, joiden mielestä se exe -tiedoston klikkaaminen on ainut oikea tapa asentaa mitään, yksi on jopa jättänyt Linux -käytön yhteen ainokaiseen kertaan koska ei saanut jotain asennettua yhtä "helposti" kuin Windowsissa.

Lähtökohtaisesti on hyvä että henkilöt jotka eivät halua oppia uutta pysyvät Windowsin puolella. Linuxin puolella heille saa antaa vain valmiiksi ylläpidetyn koneen eikä vahingossakaan mitään ylläpito-oikeuksia.

Lainaus
Ja sitä paitsi, vielä kuukausi sitten ainut tapa jolla sain mitään koneelleni oli nimenomaan tuo lataaminen ja sen jälkeen rpm:än purku konsolissa, koska kotonani ei ollut nettiyhteyttä, tällöin apt get ja Synaptic eivät jostain kumman syystä tykkää toimia, mistäköhän johtuisi?

Todennäköisesti et kuitenkaan purkanut niitä rpm-tiedostoja vaan asensit ne paketinhallinnan avulla (ja se oli ylläpitotehtävä). Vastaavasti deb-paketitkin pystyy asentamaan suoraan dpkg:n avulla. Synaptic ja apt-get ovat dpkg:n front-endejä.

muep

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 896
    • Profiili
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #53 : 02.01.08 - klo:18.48 »
ei, minulle on se ja sama, miten ne asennetaan, mutta uusi käyttäjä, joka on tottunut wintoosaan saattaa palata winuun ihan vain siksi ettei jokin onnistukaan samoin kuin Windowsissa, tunnen monia, joiden mielestä se exe -tiedoston klikkaaminen on ainut oikea tapa asentaa mitään, yksi on jopa jättänyt Linux -käytön yhteen ainokaiseen kertaan koska ei saanut jotain asennettua yhtä "helposti" kuin Windowsissa.

Ja sitä paitsi, vielä kuukausi sitten ainut tapa jolla sain mitään koneelleni oli nimenomaan tuo lataaminen ja sen jälkeen rpm:än purku konsolissa, koska kotonani ei ollut nettiyhteyttä, tällöin apt get ja Synaptic eivät jostain kumman syystä tykkää toimia, mistäköhän johtuisi?
Mitähän oikein haluaisit tehtävän ongelmien korjaamiseksi? Ubuntussa on erittäin helppokäyttöinen ja tehokas pakettienhallintajärjestelmä, jolla kyllä saa asennettua lähes minklaisen ohjelman tahansa. Netistä ladattu deb-paketti asentuu tietääkseni edelleen tuplaklikkaamalla työpöytältä, kuten se Ubuntun aiemmissa versioissa on tehnyt.

RPM:t ja jotkut ihmeen run.pkg1 ja exet ovat tehty muille järjestelmille, eikä niitä pidä voidakaan ihan silmät ummessa asentaa. Esimerkiksi vääränlaisen ajuripaketin asentaminen voi särkeä Ubuntusta koko graafisen käyttöliittymän, ja väärällä lailla paketoitu Java voi myös rikkoa esimerkiksi Ubuntussa mukana olevan vapaan Java-toteutuksen.

Se, että Windowsissa voidaan perinteisesti käyttää sovelluskohtaisia asennusohjelmia, jotka voivat täysin vapaasti mellastaa järjestelmässä, ei ole ainakaan mikään etu. Ainoa hyvä puoli on alustan homogeenisuudesta johtuva kolmansilta osapuolilta ladattujen ohjelmien hyvä yhteensopivuus.

Ubuntua kehitetään mahdollisimman ihmisystävälliseksi, mutta ihmisiä ne muitakin kuin Windowsia osaavat käyttäjät ovat. Ei-vapaiden palikoiden välttäminen on myös minusta ihmisystävällistä, sillä aika harva niiden rajoitteista hyötyy.
[http://smolt.fedoraproject.org/show?uuid=pub_ac53b581-021a-4b76-bd14-e7d51f55462f]Pöytäkone[/url]
Läppäri

Toni Alenius

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1517
    • Profiili
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #54 : 02.01.08 - klo:18.56 »
Todennäköisesti et kuitenkaan purkanut niitä rpm-tiedostoja vaan asensit ne paketinhallinnan avulla (ja se oli ylläpitotehtävä). Vastaavasti deb-paketitkin pystyy asentamaan suoraan dpkg:n avulla. Synaptic ja apt-get ovat dpkg:n front-endejä.
No, en ole varma mikä olisi oikea termi, mutta joka tapauksessa asennan rpm:ät näin:
Koodia: [Valitse]
rpm -ivh paketin_nimi.rpmkai tuo sitten on paketinhallinan käyttöä.

Ja vielä päälle pahoittelut rikinkatkuisista viesteistä joita olette joutuneet lukemaan, kumma miten sauna saa rauhoittumaan...
Ubuntu 24.04.01 LTS
16 GB DDR3
Intel® Core™ i5 CPU 760 @ 2.80GHz × 4
GeForce GT 730 2GB
2x480 GB SSD

gefa

  • Vieras
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #55 : 02.01.08 - klo:19.02 »
Miten markkinoida?
Ei mitenkään, jos kyseessä on winkukäyttäjä, sillä mm. liian moni laite jää toimimatta ajuriongelmien takia.
Tämä on vähän sama, kuin myydään autoon vetokoukkua, johon ei käy kuin 3:n valmistajan peräkärryt, kun toiseen koukkuun käy ne kaikki standardin mukaiset.
Ja kyllä vain, tiedetään, vika ei ole Linuxissa vaan laitevalmistajissa, jotka varjelevat ajureitaan kuin koira luuta.

jaldemar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 288
    • Profiili
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #56 : 02.01.08 - klo:19.04 »
voi kiesus, yrittäkää nyt edes ymmärtää mitä minä koitan sanoa, tai olkoon, ei jaksa enää taistella tuulimyllyjä vastaan.

Minä ymmärrän tuon ongelman oikein hyvin, mutta olenkin käyttänyt *buntuja ja kokeillut paria muuta jakelua vasta reilu vuoden ajan.

Tavallinen kotikoneen omistaja on yleensä asentanut Wintoosan XP:n ja siitä alaspäin yhdelle käyttäjälle, joka on samalla järjestelmän ylläpitäjä.

Näin he toimivat koska eivät "viitsi" asentaa muita käyttäjiä ja vaihdella sitten käyttäjätilasta toiseen jos jotain, "ylläpito oikeuksia" vaativia toimia tarvitaan.

Yritys ja Julkisella alalla Käyttäjät eivät useinkaan voi tehdä ylläpitotöitä, mikä on kyllä järkevääkin.

Yritys ja julkisen alan puolella puhutaan nykyään sisäisistä ja ulkoisista asiakkaista ainakin silloin kun käytetään laatujärjestelmän termejä.

Kotikäyttäjä on puolestaan asiakas, silloin kun käyttää jotain yritys tai julkisen puolen palveluja.

Voisikohan sopiva nimitys olla tässä tapauksessa kotikäyttäjä, silloin kun puhutaan kotitietokoneen ylläpidosta.

Monet kotikäyttäjät ovat tottuneet Wintoosa puolella siihen, että tiedostot ladataan työpöydälle koska ne löytyvät sieltä helpoimmin. (tähän syyllistyn itsekin)  Onhan Wintoosassakin ollut mahdollista ainakin Win95 lähtien ladata asennettavat hörhöttimet muualle, mutta tietotekniikkaa opettavat opettajat ovat opettaneet pitkään, että helpoin paikka ladata uusia ohjelmia on juuri työpöytä.

Työpöydältä ne löytyvät helpoiten.

Minusta tuo k3b poltto- ohjelma toimii juuri sopivan kivasti. Klikkaat vain auki ja työpöydän tiedot tulevat näkyviin, sitten vaan klikkailet oikeaa esim. iso- levykuvaa ja voila, siitä se lähtee mukavasti pelittämään ja poltto sujuu kuin tanssi.

Olenkin monesti toivonut, että kun metsästän jotain vaikkapa samsungin ajuria niin olisi graafinen asennus ohjelma joka toimisi kuin k3b ja voisin poimia tarvittavan paketin työpöydältä.

Asennusohjelma sitten kertoisi: "sori et voi käyttää tuota pakettia tähän jakeluun" tai "paketti täytyy kääntää järjestelmälle sopivaksi, klikkaa kyllä jos haluat" jne. Ja sitten jos sattuisi oikea paketti, niin tulisi ilmoitus, että "paketti sopii järjestelmään, klikkaa kyllä jos haluat asentaa".

Myönnän kyllä, että silloin on haittaohjelmien asentuminenkin helpompaa, mutta eikö tähänkin voisi jonkun kompromissin kehittää??

Jakelun sisäiset paketit kyllä luonnistuvat hyvin Graafisilla asentimilla, mutta nuo ulkopuoliset välttämättömät paketit tökkivät tai niissä joutuu käyttämään purkkaratkaisuja.

Onhan ne purkkaratkaisutkin kivoja, mutta aina ei, aika riitä kotikäyttäjällä.

Kuvittelisin, että laitevalmistajienkin kiinnostus Linux jakeluihin lisääntyisi kun ei tarvitsisi laatia kuin yhden tyyppiset laiteajurit jotka sitten sopisivat debeihin tai rpm:miin tai mihin vaan.

Tähän kai Samsungkin ajureillaan pyrkii.

Siispä minun toivelistallani olisi tälläinen kääntäjä asennusvelho, jolla moiset murheet voisi hoitaa graafisesti, kun tuo enklanti ei oikein manuaalin luvuissa taivu.

Totta on ettei "normikäyttäjät" välttämättä halua tehdä itse mitään, vaan jopa nuo Java paketit asennutetaan liikkeissä ammattilaisten toimesta.

Hyvä että, tulevat sillä tyytyväiseksi ja tuohan se leipää alan ammattilaisille.

moonstone

  • Vieras
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #57 : 02.01.08 - klo:19.09 »
Kuvittelisin, että laitevalmistajienkin kiinnostus Linux jakeluihin lisääntyisi kun ei tarvitsisi laatia kuin yhden tyyppiset laiteajurit jotka sitten sopisivat debeihin tai rpm:miin tai mihin vaan.

Eiköhän paras ratkaisu olisi laitevalmistajilta ajureiden lähdekoodien tai dokumentaation toimittaminen kehittäjille, jotta ylläpitäjän tai käyttäjän ei tarvitsisi asentaa yhtään mitään kun ne ajurit olisivat jo mukana kernelissä.

Toni Alenius

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1517
    • Profiili
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #58 : 02.01.08 - klo:19.22 »
Mitähän oikein haluaisit tehtävän ongelmien korjaamiseksi? Ubuntussa on erittäin helppokäyttöinen ja tehokas pakettienhallintajärjestelmä, jolla kyllä saa asennettua lähes minklaisen ohjelman tahansa. Netistä ladattu deb-paketti asentuu tietääkseni edelleen tuplaklikkaamalla työpöytältä, kuten se Ubuntun aiemmissa versioissa on tehnyt.
kuten tekevät myös rpm -paketit, ainakin dapper teki näin, en ole koittanut sen jälkeen,
Lainaus
RPM:t ja jotkut ihmeen run.pkg1 ja exet ovat tehty muille järjestelmille, eikä niitä pidä voidakaan ihan silmät ummessa asentaa. Esimerkiksi vääränlaisen ajuripaketin asentaminen voi särkeä Ubuntusta koko graafisen käyttöliittymän, ja väärällä lailla paketoitu Java voi myös rikkoa esimerkiksi Ubuntussa mukana olevan vapaan Java-toteutuksen.

tiedän että exe ei kuulu Linuxiin, mutta RPM ja run.pkg1 (jolla mm. nvidia pakkaa omat linux -ajurinsa) kuuluvat, ja jälkimmäisen kohdalla Ubuntu asettaa kuvakkeen, joka antaa ymmärtää tiedoston olevan ajettavissa samaan tapaan kuin .deb ja Windowsien .exe, näin ei kuitenkaan ole. Myös monet muut distrot tekevät näin, vaikkei tiedostoja voitaisikaan suorittaa kuvaketta klikkaamalla.
Lainaus
Se, että Windowsissa voidaan perinteisesti käyttää sovelluskohtaisia asennusohjelmia, jotka voivat täysin vapaasti mellastaa järjestelmässä, ei ole ainakaan mikään etu. Ainoa hyvä puoli on alustan homogeenisuudesta johtuva kolmansilta osapuolilta ladattujen ohjelmien hyvä yhteensopivuus.
en väitä sitä eduksi miten Windowsissa asennukset hoidetaan, se vain saa ihmiset pelästymään, jos joku sanoo että linuxissa se pitäisi tehdä konsolissa,  jotain voitaisiin tehdä ainakin Linux -distroissa olevien Firefox -selainten ominaisuuksille, että ihmiset eivät noin vain klikkaisi sitä "etsi ja asenna puuttuva liitännäinen" palkkia, jos asennus ei kyseisessä distrossa toimi niin.
Lainaus
Ubuntua kehitetään mahdollisimman ihmisystävälliseksi, mutta ihmisiä ne muitakin kuin Windowsia osaavat käyttäjät ovat. Ei-vapaiden palikoiden välttäminen on myös minusta ihmisystävällistä, sillä aika harva niiden rajoitteista hyötyy.
niin ovat, mutta silti merkittävä osa uusista linux -käyttäjistä tulee nimenomaan Windows -ympäristöstä, ja nähdäkseni valtaosan ensikosketus on Ubuntu, jos Ubuntun osat, joita tulokkaan on hankala osata käyttää, perustellaan sillä että "on niitä muitakin ihmisiä kuin windows -pakolaisia" ollaan heikoilla jäillä, varsinkin jos pakolainen on teini-ikäinen poika joka asuu runescapessa ja nähdessään sen tutun "etsi puuttuvaa liitännäistä" -palkin siinä sivun yläreunassa, ja asennuksen epäonnistuttua kiroaa Linuxin (100% varmuudella pettynyt henkilö olettaa saman pätevän kaikkiin jakeluihin, itsellä oli aikanaan oletus että kaikissa distroissa on yhtä helppokäyttöinen rpm:ien hallinta kuin Dapperissa oli) alimpaan helvettiin, edes pohtimatta, saisiko java -pluginin asennettua muullakin tavalla. Kotiin pojan uuteen koneeseen asennettaessa ei juuri teknistä tukea tai järjestelmän ylläpitoa löydy auttamaan ongelman ratkaisussa.

PS: tämän ei ole tarkoitus provosoida ketään, vaan vastata kysymyksiin.
« Viimeksi muokattu: 02.01.08 - klo:19.27 kirjoittanut Toni Alenius »
Ubuntu 24.04.01 LTS
16 GB DDR3
Intel® Core™ i5 CPU 760 @ 2.80GHz × 4
GeForce GT 730 2GB
2x480 GB SSD

jaldemar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 288
    • Profiili
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #59 : 02.01.08 - klo:19.29 »
Kuvittelisin, että laitevalmistajienkin kiinnostus Linux jakeluihin lisääntyisi kun ei tarvitsisi laatia kuin yhden tyyppiset laiteajurit jotka sitten sopisivat debeihin tai rpm:miin tai mihin vaan.

Eiköhän paras ratkaisu olisi laitevalmistajilta ajureiden lähdekoodien tai dokumentaation toimittaminen kehittäjille, jotta ylläpitäjän tai käyttäjän ei tarvitsisi asentaa yhtään mitään kun ne ajurit olisivat jo mukana kernelissä.

Sepäs se ihanne olisikin, mutta rukouksiin ei ole aivan täysin kuultu, jotain parannusta on ainakin Samsungin osalta tapahtunut sillä kun huvikseni katselin Samsungin monitoimi laser tulostimeni uusia ajuri versioita, ennen joulua niin kappas vaan Ubuntulle löytyi enklanninkieliset asennus ohjeet.

Kirjoittelin asiasta joskus vuosi takaperin jhonkin samsungin sivuille Suomeksi ja se päätyi lopulta jonnekin suomen Samsungin henkilölle, joka lupasi tehdä asialle jotain.

Minun tyhmyyteni on, kun tuo enklanti ei taivu.

siispä kun tuo, enklanti ei taivu tarpeeksi, niin käytin vanhaa purkkaratkaisua.

Ongelmana on, että Samsungin sane ajuri  rikkoo xsanen paketin niin ettei xsane toimi. Samsungin oma kuitenkin pelittää.

Asentelin nuo ajurit nimittäi ennen joulua ostavaani käytettyyn koneeseen jonka klooni xp:n jyräsin Feistyllä.

Tähän "uuteen" viritelmään kyllä löyti Samsung scx- 4200 ajurit, mutta laite ei toiminut niillä.

Tämä luultavasti johtuu siitä, että samsungin oma konfiguraattori vaihtaa skannerin ja tulostimen kesken ohjelmallisella stop napilla, jolloin valitaan kumpi toimii tulostin vaiko skanneri. (siis sieltä ohjelmasta käsin)

Monitoimilaite täytyi siis ohjelmallisesti tietokoneen kautta herätellä toimintaan Samsugin omalla ajuri ohjelmalla.

 Oletus Xsane ei ainakaan vielä toiminut näin.

Toivottavasti tämä selvitys auttaisi ohjelma kehittäjiä. niin ei tarvittaisi purkkaa. Siihen ihanteeseen kun on vielä pitkä matka.