Kirjoittaja Aihe: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?  (Luettu 30003 kertaa)

Toni Alenius

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1517
    • Profiili
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #20 : 01.01.08 - klo:21.59 »
siinä mielessä en pidä Ubuntusta, että Javan asennus on työn ja tuskan takana, jos yrittää "idioottivarmaa" tapaa ja yirttää asennusta Firefoxin liitännäis -asennuksen kautta, se kun ei Ubuntussa ole onnistunut, kansa kaipaa "klik, klik, valinta, klik -valmis" -tavasta, java on "lataus, konsoli, sh paketin_nimi.pkg1, (ja jos ei toimi) vitutus, Windowsiin siirtyminen", useimmilla kansalaisilla tulee seinä vastaan siinä, kun kuvaketta klikatessa tuleekin error joka kehoittaa menemään konsoliin ja kirjoittamaan viestissä lukevan komennon, joka ei sellaisenaan kelpaakaan (ainakaan Kubuntussa, koitettu on.)

toinen on MP3 -toisto sekä erinäiset koodekit, joita ei lisenssisyistä Ubuntuun voida oletuksena laittaa (näin olen ymmärtänyt?), nuo saa kyllä synapticilla/ apt getillä/ googlaamalla, mutta ihmiset ovat tottuneet siihen että avaa mp3 -tiedoston ja se alkaa soida, kun näin ei käy, on kj "viallinen", ja kun asiaa alkaa selvittää asiakkaalle, asiakkaalta menee 110% yli hilseen mikä aktivoi puolustuksen; "tämä on paska, tuo puhuu mitä sattuu, ei selvästi ymmärtänyt mitään mitä sanoin, vittu, käsken sen asentamaan Windowsin takaisin."

kaupungintalon sossun "tietokone-expertin" osaaminen on tällaista: kerron hänelle, mikä skype on, ja hän kysyy, miten paljon (laajakaistaisessa liittymässä) puhelut toiseen koneeseen maksavat? "Jos siinä nettilaskussa näkyy yhtään ylimääräisiä maksuja, niin meiltä lähti netti!" ko. henkilö siis on kotiosoitteessani sijaitsevan ok -talon omistaja ja (vielä kuukausi sitten) huoltajani, hän uskoo tietävänsä tietokoneista paljon, kun osaa klikata "salli" kun windows kysyy, sallitaanko päivitys. (mikä on kaikki mitä hän osaa)

Että tällaista, pitäisiköhän sen koneelta poistaa IE ja laittaa Firefox, loppui takuulla internetin käyttö, kun "ei pääse nettiin."
Ubuntu 24.04.01 LTS
16 GB DDR3
Intel® Core™ i5 CPU 760 @ 2.80GHz × 4
GeForce GT 730 2GB
2x480 GB SSD

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #21 : 01.01.08 - klo:22.47 »
kansa kaipaa "klik, klik, valinta, klik -valmis" -tavasta,

Kaipaako? Minä luulin että kansa haluaisi eroon kaikista ylläpitotehtävistä...

Lainaus
java on "lataus, konsoli, sh paketin_nimi.pkg1,

Miksi se pitäisi mennä asentamaan paketinhallinnan ohi?

Lainaus
useimmilla kansalaisilla tulee seinä vastaan siinä, kun kuvaketta klikatessa tuleekin error joka kehoittaa menemään konsoliin ja kirjoittamaan viestissä lukevan komennon, joka ei sellaisenaan kelpaakaan (ainakaan Kubuntussa, koitettu on.)

Useimmille tulee seinä vastaan jo siinä vaiheessa kun ADSL-modeemi on halvaantunut ja vaatii uudelleenkäynnistystä. Tai kun langattomasta näppäimistöstä tyhjenee akut/paristot. Tai kun koneen virtajohto on irroitettu siivouksen ajaksi ja unohdettu laittaa takaisin.

Itseasiassa monille riittää jo se että selaimen aloitussivu on vaihtunut totutusta joksikin muuksi.

Lainaus
ja kun asiaa alkaa selvittää asiakkaalle,

Määrittelisitkö tämän asiakkaan?

Lainaus
asiakkaalta menee 110% yli hilseen mikä aktivoi puolustuksen; "tämä on paska, tuo puhuu mitä sattuu, ei selvästi ymmärtänyt mitään mitä sanoin, vittu, käsken sen asentamaan Windowsin takaisin."

Oliko tuo lainattu kommentti sinun vai asiakkaan? Yhteys ei käy tekstistä ilmi.

Loput viestistäsi lieneekin paras sivuuttaa kommentoimatta.

Toni Hintikka

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 80
    • Profiili
    • www.hintikka.at
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #22 : 01.01.08 - klo:23.47 »
Voin kertoa taustastani sen verran, että olen kouluttanut ihmisiä käyttämään sovellus-ohjelmia viitisen vuotta ja olen toiminut Windows puolella. Joudun pakostakin käyttämään Windowsia ja sen mukana tulevia ohjelmia työssäni. Nyt kun viimein asensin Ubuntun Windowsin rinnalle, en haluaisi enää Windowsia käynnistää. Muissa töissä kuin koulutuksessa tulenkin tästä lähtien käyttämään Linuxia. Tietokoneeni on LG R500 kannettava, mutta XP käynnistyy nyt jo parin kuukauden käytön jälkeen kuin nälkävuosi. Windows XP:n alkuraksutuksen aikana ei voi tehdä mitään. Kun Ubuntu käynnistyy, voin välittömästi käyttää sitä. Lisäksi pidän virtuaalityöpöydistä ja noista työpöytäefecteistä. Lisäksi minun ei tarvitse huolehtia virustorjuntaohjelmista. Haittaohjelmiakaan Linuxille ei kovin helposti saa asennettua muuta kuin tahallaan.

Ei tavalliseen kotikäyttöön yksinkertaisesti tarvitse kuin Linuxin. Kotikäytössä koneella surffataan netissä ja luetaan sähköpostia(Firefox), Ladataan Digikuvia(Picasa), pidetään yhteyttä ystäviin(Pidgin ja Skype), katsellaan leffoja(mediasoittimet esim. VLC).  Näin sanoisin lyhyellä Ubuntu kokemuksella. Se lisäksi säästää selvää rahaa ja laittaa kerralla tietoturva-asiat kuntoon. Linux koneita vaan pitäisi jonkun alkaa myymään valmiiksi konffattuina ja toimivina. Jotkut näin jo tekevät, mutta niitä näkee vähemmän. Sukulaismiehelle laitoin uuteen koneeseen Ubuntun. Asennukseen meni päivitysten kanssa noin tunti. Eli 120gigainen kiintolevy formatoituna ja kaikki tarvittavat ohjelmat asennettuna. Kokeilkaapa asentaa Windows XP toimistopaketin kanssa. Siinä taitaa mennä vähintään kolme tuntia nykyaikaiseen koneeseen. Kyllä Ubuntun 7.10 oli mielestäni todella helppoa asentaa nuo rajoitetut paketit. Ainoastaan paketinhallinnasta yksi paketti. Sitten toimi rajoitetut tiedostomuodot ja DVD:t. Flashissä oli Firefoxin puolella joku bugi, mutta sen sain forumin avulla ratkaistua.

Minkä takia tavallisten käyttäjien pitäisi pystyä Flasheja ja kodecceja asentamaan.? Eikö olisi parempi, että se tehtäisiin suoraan asennusvaiheessa. Sukulaismies tykkää. Kone toimii loistavasti. Leffat voi katsella, netissä voi surffata, toimisto-ohjelmia voi käyttää, lapsille on opettavaisia pelejä ja kaikkea ilmaista on tarjolla suoraan lisää/poista valikon kautta. Ja kun sovelluksen asentaa päivityksistä ei tarvitse huolehtia. Järjestelmä ilmoittaa, kun päivitykset ovat saapuneet. Paketinhallinta on aivan verraton keksintö. Sanon vanhana Windows kettuna tämän täysin vilpittömästi. Windowsilla sovellusten metsästäminen Googlella ei ole mitenkään hauskaa. Ja  mikä parasta raskas virustorjuntaohjelmisto ei vie taustalla resursseja järkevämmältä käytöltä.

PS.Suosittelen muuten Picasa 2.7 betaa kuvanjärjestelyohjelmaksi. Toimi Ubuntun päällä paremmin kuin Windowssissa. Okei suljettu sovellus, mutta siinä on taviksille joitain todella hyviä toimintoja. Esimerkiksi sähköpostin lähettäminen ja suora lähetys verkkoalbumiin.
PPS. Oman koneeni kohdalla on vielä joitakin ongelmia. Listaan ne tässä vaikka menevätkin offtopic.
-Videotykin käyttö (Windowsissa helppoa FN+F7 ja saan vaihdeltua ulkoisen liitännän päälle/pois) en ole vielä ratkaissut
-Integroitu Web kamera ei toimi vielä
-Virransäästötilaongelmat, nukutustilassa kone nukahtaa täysin, pitää raakasammuttaa

Näistä ongelmista huolimatta suosittelen ehdottomasti Ubuntua, niin työ kuin kotikäytöönkin. Jos niitä uusimpia räiskintöjä on pakko pelata tietokoneella, niin tekee sitten kaksoisasennuksen. Eiköhän konsoli ole nykyään kuitenkin paras vaihtoehto?

Toni Alenius

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1517
    • Profiili
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #23 : 02.01.08 - klo:00.06 »
kansa kaipaa "klik, klik, valinta, klik -valmis" -tavasta,

Kaipaako? Minä luulin että kansa haluaisi eroon kaikista ylläpitotehtävistä...

Lainaus
java on "lataus, konsoli, sh paketin_nimi.pkg1,

Miksi se pitäisi mennä asentamaan paketinhallinnan ohi?

Lainaus
useimmilla kansalaisilla tulee seinä vastaan siinä, kun kuvaketta klikatessa tuleekin error joka kehoittaa menemään konsoliin ja kirjoittamaan viestissä lukevan komennon, joka ei sellaisenaan kelpaakaan (ainakaan Kubuntussa, koitettu on.)

Useimmille tulee seinä vastaan jo siinä vaiheessa kun ADSL-modeemi on halvaantunut ja vaatii uudelleenkäynnistystä. Tai kun langattomasta näppäimistöstä tyhjenee akut/paristot. Tai kun koneen virtajohto on irroitettu siivouksen ajaksi ja unohdettu laittaa takaisin.

Itseasiassa monille riittää jo se että selaimen aloitussivu on vaihtunut totutusta joksikin muuksi.

Lainaus
ja kun asiaa alkaa selvittää asiakkaalle,

Määrittelisitkö tämän asiakkaan?

Lainaus
asiakkaalta menee 110% yli hilseen mikä aktivoi puolustuksen; "tämä on paska, tuo puhuu mitä sattuu, ei selvästi ymmärtänyt mitään mitä sanoin, vittu, käsken sen asentamaan Windowsin takaisin."

Oliko tuo lainattu kommentti sinun vai asiakkaan? Yhteys ei käy tekstistä ilmi.

Loput viestistäsi lieneekin paras sivuuttaa kommentoimatta.
Kyse on TAVALLISISTA ihmisistä, jotka EIVÄT tiedä MIKÄ PAKETINHALLINTA ON, kun joku menee esim. pelaamaan jotain java -peliä, ja tulee se "klikkaa tästä asentaaksesi liitännäisen", tulee ongelma, sillä Ubuntussa ei tämä toimi.
kansa kaipaa "klik, klik, valinta, klik -valmis" -tavasta,

Kaipaako? Minä luulin että kansa haluaisi eroon kaikista ylläpitotehtävistä...
tarkoitin, kuten tuosta PITÄISI jokaisen tajuta, että ihmiset asentaessaan mieluiten klikkaavat ohjatussa toiminnossa eteenpäin kun alkavat käyttää konsolia, josta eivät ymmärrä mitään vaikka heille näyttäisi miten, Ubuntussa tämä "point & click" ei toimi. ja miten tuo  "klik, klik, valinta, klik -valmis" muka on "ylläpitotehtävä" sen enemmän kuin pasianssin pelaaminen?
Lainaus
Lainaus
asiakkaalta menee 110% yli hilseen mikä aktivoi puolustuksen; "tämä on paska, tuo puhuu mitä sattuu, ei selvästi ymmärtänyt mitään mitä sanoin, vittu, käsken sen asentamaan Windowsin takaisin."

Oliko tuo lainattu kommentti sinun vai asiakkaan? Yhteys ei käy tekstistä ilmi.
mistä olet aivosi ostanut? kai niissä on vielä takuuta jäljellä? selvennykseksi: asiakkaan, yhteys on kaiken aikaa ollut Javan asennus Ubuntuun siten kuin tavallinen windowsiin tottunut ihminen sen osaisi tehdä, eli Firefoxin ohjaamana asennuksena, joka ei Ubuntussa onnistu.

Lainaus
Lainaus
ja kun asiaa alkaa selvittää asiakkaalle,

Määrittelisitkö tämän asiakkaan?
henkilö, joka ei ole eläissään käyttänyt Unixia tai sen klooneja kuten Linuxia, riittääkö vai tarvitseeko täsmentää? No hyvä on: asiakas on yleisimmin Homo Sapiens -lajiin kuuluva kädellinen, ja on useimmissa tapauksissa nisäkäs...

Haluatko ihan välttämättä haastaa riitaa, vai etkö todellakaan kykene loogiseen ajatteluun?
« Viimeksi muokattu: 02.01.08 - klo:00.15 kirjoittanut Toni Alenius »
Ubuntu 24.04.01 LTS
16 GB DDR3
Intel® Core™ i5 CPU 760 @ 2.80GHz × 4
GeForce GT 730 2GB
2x480 GB SSD

eGetin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1093
  • Milloin mitäkin
    • Profiili
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #24 : 02.01.08 - klo:00.09 »
Perheen murkkuikäinen on pakostikin ainoa mikkisofti-fani, koska "ikäloput" käyttävät Ubuntua. Eihän sitä nyt passaa olla samaa mieltä ... ;D  terveisin Timo
Sano sille että täältä löytyy 14v joka käyttää Ubuntua. Ihan vain siksi ettei jaksanut enää katsella wintoosan viikottaista kaatuilua.
Pöytäkone: Intel i7 920 | Asus P6X58D Premium | 12Gb DDR3 1600MHz | Asus Radeon HD 6950 1Gb | 60GB OCZ Vertex 2 SSD + 2TB WD Caviar Green + Samsung 830 120GB
HTPC: Intel C2D E4400 | Asus P5B | 4Gb DDR2 800MHz | Asus Geforce GT210 | 500GB WD Caviar GP
Kannettava: Asus Eee PC 1225B

muep

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 896
    • Profiili
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #25 : 02.01.08 - klo:00.55 »
kansa kaipaa "klik, klik, valinta, klik -valmis" -tavasta,

Kaipaako? Minä luulin että kansa haluaisi eroon kaikista ylläpitotehtävistä...

Lainaus
java on "lataus, konsoli, sh paketin_nimi.pkg1,

Miksi se pitäisi mennä asentamaan paketinhallinnan ohi?

Lainaus
useimmilla kansalaisilla tulee seinä vastaan siinä, kun kuvaketta klikatessa tuleekin error joka kehoittaa menemään konsoliin ja kirjoittamaan viestissä lukevan komennon, joka ei sellaisenaan kelpaakaan (ainakaan Kubuntussa, koitettu on.)

Useimmille tulee seinä vastaan jo siinä vaiheessa kun ADSL-modeemi on halvaantunut ja vaatii uudelleenkäynnistystä. Tai kun langattomasta näppäimistöstä tyhjenee akut/paristot. Tai kun koneen virtajohto on irroitettu siivouksen ajaksi ja unohdettu laittaa takaisin.

Itseasiassa monille riittää jo se että selaimen aloitussivu on vaihtunut totutusta joksikin muuksi.

Lainaus
ja kun asiaa alkaa selvittää asiakkaalle,

Määrittelisitkö tämän asiakkaan?

Lainaus
asiakkaalta menee 110% yli hilseen mikä aktivoi puolustuksen; "tämä on paska, tuo puhuu mitä sattuu, ei selvästi ymmärtänyt mitään mitä sanoin, vittu, käsken sen asentamaan Windowsin takaisin."

Oliko tuo lainattu kommentti sinun vai asiakkaan? Yhteys ei käy tekstistä ilmi.

Loput viestistäsi lieneekin paras sivuuttaa kommentoimatta.
Kyse on TAVALLISISTA ihmisistä, jotka EIVÄT tiedä MIKÄ PAKETINHALLINTA ON, kun joku menee esim. pelaamaan jotain java -peliä, ja tulee se "klikkaa tästä asentaaksesi liitännäisen", tulee ongelma, sillä Ubuntussa ei tämä toimi.
kansa kaipaa "klik, klik, valinta, klik -valmis" -tavasta,

Kaipaako? Minä luulin että kansa haluaisi eroon kaikista ylläpitotehtävistä...
tarkoitin, kuten tuosta PITÄISI jokaisen tajuta, että ihmiset asentaessaan mieluiten klikkaavat ohjatussa toiminnossa eteenpäin kun alkavat käyttää konsolia, josta eivät ymmärrä mitään vaikka heille näyttäisi miten, Ubuntussa tämä "point & click" ei toimi. ja miten tuo  "klik, klik, valinta, klik -valmis" muka on "ylläpitotehtävä" sen enemmän kuin pasianssin pelaaminen?
Lainaus
Lainaus
asiakkaalta menee 110% yli hilseen mikä aktivoi puolustuksen; "tämä on paska, tuo puhuu mitä sattuu, ei selvästi ymmärtänyt mitään mitä sanoin, vittu, käsken sen asentamaan Windowsin takaisin."

Oliko tuo lainattu kommentti sinun vai asiakkaan? Yhteys ei käy tekstistä ilmi.
mistä olet aivosi ostanut? kai niissä on vielä takuuta jäljellä? selvennykseksi: asiakkaan, yhteys on kaiken aikaa ollut Javan asennus Ubuntuun siten kuin tavallinen windowsiin tottunut ihminen sen osaisi tehdä, eli Firefoxin ohjaamana asennuksena, joka ei Ubuntussa onnistu.

Lainaus
Lainaus
ja kun asiaa alkaa selvittää asiakkaalle,

Määrittelisitkö tämän asiakkaan?
henkilö, joka ei ole eläissään käyttänyt Unixia tai sen klooneja kuten Linuxia, riittääkö vai tarvitseeko täsmentää? No hyvä on: asiakas on yleisimmin Homo Sapiens -lajiin kuuluva kädellinen, ja on useimmissa tapauksissa nisäkäs...

Haluatko ihan välttämättä haastaa riitaa, vai etkö todellakaan kykene loogiseen ajatteluun?

Jos arvelee Java-pluginin olevan asiakkaalle tarpeellinen, voi sen asentaa hänelle valmiiksi. Aika harva kuvailemasi kaltainen asiakas asentaa sitä Windowsiakaan, ainakaan niin että se vielä kuukauden päästä asennuksesta toimii.

Ubuntu ei esimerkiksi sitä Javaa ihan hyvistä syistä toimita oletuksena, mutta ei myöskään tee sen asennusta tahallaan vaikeaksi, vaan jopa tarjoaa valmiiksi paketoituna sitä helposti asennettavaksi omilta palvelimiltaan.

Minusta ei ole järkevää tehdä käyttöjärjestelmää täysin Windowsin kaltaiseksi vain siksi, etteivät Windowsin käyttäjät halua oppia tekemään asioita eri lailla kuin ovat tottuneet. Toki Java-pluginin asennusta voisi Ubuntussa helpottaa, mutta Windowsin tyyliset, jokaiselle ohjelmalle erikseen ominaiset asennusohjelmat toivottavasti eivät koskaan tule yleistymään.
[http://smolt.fedoraproject.org/show?uuid=pub_ac53b581-021a-4b76-bd14-e7d51f55462f]Pöytäkone[/url]
Läppäri

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #26 : 02.01.08 - klo:01.46 »
Kyse on TAVALLISISTA ihmisistä, jotka EIVÄT tiedä MIKÄ PAKETINHALLINTA ON, kun joku menee esim. pelaamaan jotain java -peliä, ja tulee se "klikkaa tästä asentaaksesi liitännäisen", tulee ongelma, sillä Ubuntussa ei tämä toimi.

Nimitetään heitä jatkossa selkeyden vuoksi käyttäjiksi.

Lainaus
kansa kaipaa "klik, klik, valinta, klik -valmis" -tavasta,
Kaipaako? Minä luulin että kansa haluaisi eroon kaikista ylläpitotehtävistä...
tarkoitin, kuten tuosta PITÄISI jokaisen tajuta, että ihmiset asentaessaan mieluiten klikkaavat ohjatussa toiminnossa eteenpäin kun alkavat käyttää konsolia, josta eivät ymmärrä mitään vaikka heille näyttäisi miten, Ubuntussa tämä "point & click" ei toimi.

Olen edelleen sitä mieltä että käyttäjät eivät halua tehdä tuota. He ovat tyytyväisiä kun se toimii tai kun löytyy joku jota voi pyytää laittamaan sen kuntoon.

Lainaus
ja miten tuo  "klik, klik, valinta, klik -valmis" muka on "ylläpitotehtävä" sen enemmän kuin pasianssin pelaaminen?

Vaikka siksi että siinä asennetaan järjestelmään uusia ajettavia ohjelmia kun pasianssissa käytetään järjestelmään jo asennettua ohjelmaa. Jälkimmäinen tehtävä onnistuu aivan hyvin tavalliseltakin käyttäjältä mutta ensimmäisen tehtävän tekeminen oikein vaatii asiantuntemusta.

Ylläpitotehtäviin kykenevä henkilö, kutsutaan häntä vaikka ylläpitäjäksi, tietää mitä järjestelmään voidaan asentaa ja miten se tehdään järkevästi. Toisaalta hän tietää myös mitä ohjelmia ei kannata asentaa. Tämä on tärkeä ero tavalliseen käyttäjään joka ei erota Kournikovan kuvaa haittaohjelmasta ja tästä syystä (muun muassa) vain ja ainoastaan ylläpitäjällä on oikeudet koneen ylläpitoon.

Lainaus
Lainaus
Lainaus
asiakkaalta menee 110% yli hilseen mikä aktivoi puolustuksen; "tämä on paska, tuo puhuu mitä sattuu, ei selvästi ymmärtänyt mitään mitä sanoin, vittu, käsken sen asentamaan Windowsin takaisin."
Oliko tuo lainattu kommentti sinun vai asiakkaan? Yhteys ei käy tekstistä ilmi.
mistä olet aivosi ostanut? kai niissä on vielä takuuta jäljellä? selvennykseksi: asiakkaan, yhteys on kaiken aikaa ollut Javan asennus Ubuntuun siten kuin tavallinen windowsiin tottunut ihminen sen osaisi tehdä, eli Firefoxin ohjaamana asennuksena, joka ei Ubuntussa onnistu.

Onpas yllättävää että Ubuntussa asiat eivät toimi samalla tavalla kuin Windowsissa. Yhtä hyvin voisi jollain Windows-forumilla avautua kun tarkoituksena olisi asentaa java Windowsiin siten kuin tavallinen Ubuntun ylläpitäjä asian tekisi.

Tuossa on kyllä toinenkin perustavanlaatuinen ongelma. Käyttäjä yrittää tehdä ylläpitäjän tehtäviä. Missä ylläpitäjä on? Jos asiakas on atk-tuen asiakas niin miksei atk-tuki tee tehtäväänsä?

(En ymmärrä miksi asiakasta nimitettäisiin tässä yhteydessä asiakkaaksi jollei hän ole nimenomaan atk-tuen asiakas.)

Lainaus
Lainaus
Lainaus
ja kun asiaa alkaa selvittää asiakkaalle,
Määrittelisitkö tämän asiakkaan?
henkilö, joka ei ole eläissään käyttänyt Unixia tai sen klooneja kuten Linuxia, riittääkö vai tarvitseeko täsmentää? No hyvä on: asiakas on yleisimmin Homo Sapiens -lajiin kuuluva kädellinen, ja on useimmissa tapauksissa nisäkäs...

Yleensä henkilöä nimitetään asiakkaaksi jos on olemassa jonkinlainen asiakassuhde. Tuo kuulostaa enemmän pelkän käyttäjän määritelmältä.

Lainaus
Haluatko ihan välttämättä haastaa riitaa, vai etkö todellakaan kykene loogiseen ajatteluun?

Sinä tunnut tekevän aika paljon henkilöön käyviä hyökkäyksiä.

Toni Alenius

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1517
    • Profiili
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #27 : 02.01.08 - klo:07.19 »
mielestäni "asiakas" on maallikolle huomattavasti selkeämpi määritelmä kuin "käyttäjä", "käyttäjiä" ovat kaikki ylipäänsä koneiden kanssa tekemisissä olevat, kun taas esimerkiksi konekielellä ohjelmointia harrastavat elämäntapahakkerit harvemmin ovat kenenkään "asiakkaita."

Ja pahoitteluni edellisestä viestistäni, väsyneenä ei tule paljon mietittyä mitä kirjoittaa.  :-\
Ubuntu 24.04.01 LTS
16 GB DDR3
Intel® Core™ i5 CPU 760 @ 2.80GHz × 4
GeForce GT 730 2GB
2x480 GB SSD

fossiili

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 785
    • Profiili
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #28 : 02.01.08 - klo:08.11 »
Kun älyköt keskustelevat älykkäästi, keskustelu on pian kinaamista: "Haluatko ihan välttämättä haastaa riitaa, vai etkö todellakaan kykene loogiseen ajatteluun ..."  8)

Hyvät veljet ja ystävät, olemme kaikki samalla puolella. Minä toivon saavani lisää hyviä neuvoja miten aktivoida 6-39 vuotiaita näppäriä WindowsXP ja Pleikkari - asiakkaita siirtymään linux - asiakkaiksi.

PS: Käyttäjä vaiko asiakas? Työpaikassani kehoitettiin käyttämään termiä asiakas. "Käyttäjä" toi siellä (yliopistolla) mieleen huumeiden käyttäjän :P

UbunTux

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2046
  • KubunTux
    • Profiili
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #29 : 02.01.08 - klo:10.22 »
siinä mielessä en pidä Ubuntusta, että Javan asennus on työn ja tuskan takana, jos yrittää "idioottivarmaa" tapaa ja yirttää asennusta Firefoxin liitännäis -asennuksen kautta, se kun ei Ubuntussa ole onnistunut, kansa kaipaa "klik, klik, valinta, klik -valmis" -tavasta, java on "lataus, konsoli, sh paketin_nimi.pkg1, (ja jos ei toimi) vitutus, Windowsiin siirtyminen", useimmilla kansalaisilla tulee seinä vastaan siinä, kun kuvaketta klikatessa tuleekin error joka kehoittaa menemään konsoliin ja kirjoittamaan viestissä lukevan komennon, joka ei sellaisenaan kelpaakaan (ainakaan Kubuntussa, koitettu on.)
Paketinhallinnassta nuo saa. Ehkä IcedTea kirvoittasi distron tekijät automaagiseen asennukseen salasanaa vastaan. Ehkäpä jopa oletuksena asentuisi. flashin se kaiketi jo noin asentaakin.
Lainaus
toinen on MP3 -toisto sekä erinäiset koodekit, joita ei lisenssisyistä Ubuntuun voida oletuksena laittaa (näin olen ymmärtänyt?), nuo saa kyllä synapticilla/ apt getillä/ googlaamalla, mutta ihmiset ovat tottuneet siihen että avaa mp3 -tiedoston ja se alkaa soida, kun näin ei käy, on kj "viallinen", ja kun asiaa alkaa selvittää asiakkaalle, asiakkaalta menee 110% yli hilseen mikä aktivoi puolustuksen; "tämä on paska, tuo puhuu mitä sattuu, ei selvästi ymmärtänyt mitään mitä sanoin, vittu, käsken sen asentamaan Windowsin takaisin."
Eikö tämä ole jo automaattista? Soitin kysyy haluatko asentaa ja annat salasanan. Aika rajoittunutta tämä kylläkin on sillä homma taitaa toimia vain GStreamerille (Xine olisi monestakin näkövinkkelistä käytäjän kannalta helpompi rajoitetuille systeemeille esim. DVB-tekstit ja DVD). Kubuntuun tällaiset ominaisuudet tulee Hardyyn (?) (ilmeisesti jopa lbdvdcss:n tuella (?)).
KDE neon
Uudempaa KDE:tä Ubuntulla

Tuplanolla

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1420
  • Reg. Linux user #423604
    • Profiili
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #30 : 02.01.08 - klo:10.39 »
Perheen murkkuikäinen on pakostikin ainoa mikkisofti-fani, koska "ikäloput" käyttävät Ubuntua. Eihän sitä nyt passaa olla samaa mieltä ... ;D  terveisin Timo
Sano sille että täältä löytyy 14v joka käyttää Ubuntua. Ihan vain siksi ettei jaksanut enää katsella wintoosan viikottaista kaatuilua.
Joo, täällä on kans yksi, joka on kohta jo 15 ;D
Lisää [ratkaistu] ketjun ensimmäisen viestin otsikkoon, kun ongelma ratkeaa!

Toni Alenius

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1517
    • Profiili
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #31 : 02.01.08 - klo:10.40 »
Tiedän, että kaiken mahdollisen saa paketinhallinnasta, ja olen ne sieltä hakenutkin aina silloin kun minulla on ollut (K)ubuntu ja internetyhteys samaan aikaan, puhuin nyt tulokkaan näkökulmasta, ubuntu on "ihmisystävällisenä" kampanjoitu distro, joten kokematon käyttäjä saattaa häkeltyä, kun mp3, videot ja java plugin eivät toimikaan, ja jälkimmäisen kohdalla se totuttu Firefoxin "klikkaa & asenna" ei toimi, kuvake kyllä tulee työpöydälle ja asennus yrittää alkaa, mutta sitten kaikki tyssää englanninkieliseen ikkunaan jonka sisältö on täyttä hepreaa tulokkaalle, ja vaikka ohjeen ymmärtäisikin, ei ko.ohje toimi Ubuntun kohdalla.

Paketinhallinta on sekin pelottavan näköinen uudelle käyttäjälle joka on tottunut setup- ja install.exe -tyylisiin kaksoisnapautus, klik, klik, kli, valinta, klik & valmis -asennuksiin, ongelmia ei tule niin kauan kuin asennuspaketit ovat rpm:iä, mutta heti kun tulee *.run.pkg1 tyylisiä tiedostoja menee sormi suuhun (sehän on helppoa konsolissa: "sh paketin_nimi.run.pkg1" mutta tulokas harvoin tietää sitä.)

apt -getistä en sano mitään, kun en sitä ole koskaan kokeillut.
Ubuntu 24.04.01 LTS
16 GB DDR3
Intel® Core™ i5 CPU 760 @ 2.80GHz × 4
GeForce GT 730 2GB
2x480 GB SSD

UbunTux

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2046
  • KubunTux
    • Profiili
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #32 : 02.01.08 - klo:11.15 »
Tiedän, että kaiken mahdollisen saa paketinhallinnasta, ja olen ne sieltä hakenutkin aina silloin kun minulla on ollut (K)ubuntu ja internetyhteys samaan aikaan, puhuin nyt tulokkaan näkökulmasta, ubuntu on "ihmisystävällisenä" kampanjoitu distro, joten kokematon käyttäjä saattaa häkeltyä, kun mp3, videot ja java plugin eivät toimikaan, ja

Oletko tietoinen siitä, että se kun sitä mp3 -tiedostoa yrität toistaa  (kyllä, olen syyllistynyt Ubuntun viimeisintä LIVECD:tä kokeilemaan normaaliasennuksen repot aktivoituna) se kysyy haluatko asentaa tuen ja sitten salanan? Ja edelleen väittäisin, että IcedTea tulee lisäämään kiinnostusta Javan tuen asnetamiseksi helpommin (olen myös syyllistynyt asentamaan siduxiin gutsyyn tehdyn ulkopuolisen IcedTean tosin sitä on debian yhteensopivana  markkinoitu ja hyvin toimii  :D).
KDE neon
Uudempaa KDE:tä Ubuntulla

Toni Alenius

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1517
    • Profiili
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #33 : 02.01.08 - klo:11.20 »
Tiedän, että kaiken mahdollisen saa paketinhallinnasta, ja olen ne sieltä hakenutkin aina silloin kun minulla on ollut (K)ubuntu ja internetyhteys samaan aikaan, puhuin nyt tulokkaan näkökulmasta, ubuntu on "ihmisystävällisenä" kampanjoitu distro, joten kokematon käyttäjä saattaa häkeltyä, kun mp3, videot ja java plugin eivät toimikaan, ja

Oletko tietoinen siitä, että se kun sitä mp3 -tiedostoa yrität toistaa se kysyy haluatko asentaa tuen ja sitten salanan?
Ei tehnyt ainakaan Feistyssä, tulin havainneeksi asian Assyillä kun asensin kubuntun, Synaptic meni sekaisin kun hain koodekkeja, eikä enää toiminut vaikka yritin mitä, jne.
Ubuntu 24.04.01 LTS
16 GB DDR3
Intel® Core™ i5 CPU 760 @ 2.80GHz × 4
GeForce GT 730 2GB
2x480 GB SSD

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #34 : 02.01.08 - klo:12.25 »
PS: Käyttäjä vaiko asiakas? Työpaikassani kehoitettiin käyttämään termiä asiakas. "Käyttäjä" toi siellä (yliopistolla) mieleen huumeiden käyttäjän :P

Ympäristö huomioiden ymmärrettävä sanavalinta ;)

Ilokaasu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1547
    • Profiili
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #35 : 02.01.08 - klo:12.36 »
Mua jäi vähän kaiveleen tää Jarmo T:n vastaus

Lainaus
Keskustelualueilla on henkilöitä jotka tykkäävät ,että älkää missään tapauksessa kyselkö tai ryhtykö Ubuntu käyttäjäksi. Eli haluttais että olisi vähän kuin sala seura toimintaa.

Saiskos jostain esimerkin? Sellaisia tilanteita ei pidä ottaa huomioon kun joku tulee huutamaan että hänen linux ei toimi niinkuin windows ja hän on vaihtamassa sen pois. Koska tällöin "meidän" vastaanotto on hyvinkin kylmä, muissa tapauksissa tuskin ketään ajetaan pois?!?!

Exitium

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1013
    • Profiili
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #36 : 02.01.08 - klo:12.41 »
Perheen murkkuikäinen on pakostikin ainoa mikkisofti-fani, koska "ikäloput" käyttävät Ubuntua. Eihän sitä nyt passaa olla samaa mieltä ... ;D  terveisin Timo
Sano sille että täältä löytyy 14v joka käyttää Ubuntua. Ihan vain siksi ettei jaksanut enää katsella wintoosan viikottaista kaatuilua.
Joo, täällä on kans yksi, joka on kohta jo 15 ;D

Täällä 16 vee, kohta 17 vee. ;D
Welcome to my signature!

Please note that this signature is licensed under the General Public License. By embedding the signature, or parts of it, into your brain other than by mere aggregation, your brain becomes a combined, and therefore derived, work and thus must be licensed under the GPL too

mgronber

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1458
    • Profiili
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #37 : 02.01.08 - klo:13.17 »
puhuin nyt tulokkaan näkökulmasta, ubuntu on "ihmisystävällisenä" kampanjoitu distro, joten kokematon käyttäjä saattaa häkeltyä, kun mp3, videot ja java plugin eivät toimikaan, ja jälkimmäisen kohdalla se totuttu Firefoxin "klikkaa & asenna" ei toimi, kuvake kyllä tulee työpöydälle ja asennus yrittää alkaa, mutta sitten kaikki tyssää englanninkieliseen ikkunaan jonka sisältö on täyttä hepreaa tulokkaalle, ja vaikka ohjeen ymmärtäisikin, ei ko.ohje toimi Ubuntun kohdalla.

Minä olen edelleen sitä mieltä että ketään osaamatonta ei pidä jättää yksin tietokoneen ylläpidon kanssa. Jos puhutaan aidosta ihmisystävällisyydestä niin minusta se tarkoittaa ylläpitäjän ja käyttäjän erottamista. Jos Ubuntussa toteutetaan ihmisystävällisyyttä tekemällä  ylläpitotehtävistä näennäisesti helpompia niin todennäköisesti siitä seuraa ongelmia ennemmin tai myöhemmin.

Ylläpito on oikeasti niin vaikea ja paljon päätöksiä ja tietämystä vaativa tehtävä ettei siitä pysty ulkoistamaan asiansa osaavaa ylläpitäjää.

Lainaus
Paketinhallinta on sekin pelottavan näköinen uudelle käyttäjälle joka on tottunut setup- ja install.exe -tyylisiin kaksoisnapautus, klik, klik, kli, valinta, klik & valmis -asennuksiin,

Se että jossain muualla mennään peruna edellä puuhun ei tarkoita että sitä pitäisi matkia jos on olemassa parempikin tapa.

Lainaus
ongelmia ei tule niin kauan kuin asennuspaketit ovat rpm:iä, mutta heti kun tulee *.run.pkg1 tyylisiä tiedostoja menee sormi suuhun (sehän on helppoa konsolissa: "sh paketin_nimi.run.pkg1" mutta tulokas harvoin tietää sitä.)

Missä tilanteessa normaalin käyttäjän tarpeet edellyttävät tuollaisten pakettien asentamista?

Toni Alenius

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1517
    • Profiili
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #38 : 02.01.08 - klo:13.26 »
voi herraisä, java -pluginin asentaminen paketinhallinnasta siis ei ole "ylläpitoa", mutta ohjatulla toiminnolla on? vai sitäkö trakoitat, että kaikki kirjautumisen jälkeinen on "ylläpitoa", ei jeesus, voi sitä käyttäjä parka ajoka on töissä siellä missä sinä olet ylläpidossa.

"seuraavan" klikkaaminen on siis ylivoimaisen vaikea ylläpitotehtävä, kun sitä ei tavallinen käyttäjä saisi tehdä ilman valvontaa?

ja rpm:ien yms. asennuksesta, kun joku 15 vuotias joka haluaa asentaa uuteen nvidian kortiinsa uuden ajurin ja lataa sen totuttuun tapaan nvidian sivuilta, on se run.pkg1 -muodossa, ja vaatii AINA komentorivin käyttöä, sekä mahdollisesti kernelin uudelleen kääntämisen (näin omalla kohdalla kävi), esimerkiksi silloin?

Se, että SINÄ et ensin lataa tiedostoa työpöydälle ja sen jälkeen asenna sitä, EI tarkoita sitä että MUUT eivät tekisi niin, tässäkin amiksen ATK -luokassa jossa nyt istun, on 16 3. vuoden datanomi opiskelijaa, 4 aktiivista linux -käyttäjää, ja KAIKKI asentavat selaimella ladatuista rpm, deb ja run.pkg1 -paketeista,

eli nyt puhutaan ihmisestä, joka on tottunut lataamaan työpöydälle ohjelmien asennustiedostoja, joita ei tarvitse kuin kaksoisklikata, tämä toimii NÄENNÄISESTI myös Ubuntussa, KÄYTÄNNÖSSÄ ei.

Ubuntun on trakoitus olla distro, jota myös Windows -pakolaisen on helppo käyttää samaan tapaan kuin on tottunut Windowsia käyttämään, eli olla "ihmisystävällinen", sinun mielestäsi Ubuntu on jotain niin hankalaa ettei sitä TAVALLINEN ihminen käytä, vai?
« Viimeksi muokattu: 02.01.08 - klo:13.38 kirjoittanut Toni Alenius »
Ubuntu 24.04.01 LTS
16 GB DDR3
Intel® Core™ i5 CPU 760 @ 2.80GHz × 4
GeForce GT 730 2GB
2x480 GB SSD

Higgins

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 497
    • Profiili
Vs: Miten markkinoida linuxia perhekäyttöön?
« Vastaus #39 : 02.01.08 - klo:13.29 »
Mua jäi vähän kaiveleen tää Jarmo T:n vastaus
Sellaisia tilanteita ei pidä ottaa huomioon kun joku tulee huutamaan että hänen linux ei toimi niinkuin windows ja hän on vaihtamassa sen pois. Koska tällöin "meidän" vastaanotto on hyvinkin kylmä, muissa tapauksissa tuskin ketään ajetaan pois?!?!

Erittäin positiivinen ote täällä, muutamaa lipsahdusta lukuunottamatta. Ja myös allekirjoittaneen kirjoitukset saattavat joskus esim. jonkun  tosissaan johohkin distroon (täällä tod. näk. Ubuntu...) (tai ikkunointijärjestelmään sorry KDE- käyttäjät) innostuneen hermostumaan, kun höyryän aina uudesta distrosta muutaman päivän välein  ::)

Niin, nyt lähti se PcLinuxOs Gnome (ei periaatteessa mitään vikaa) ja koneelle Vistan (miksiköhän asensin? Ai niin, pelkäsin Wlania Linuxpuolella, turhaan, ainakin Ubuntussa ja PcLinuxOs:sa toimi suoraan jopa tällaisen kädettömän toimin...)   ja Ubuntu Studion rinnalle tuli Fedora Core 8.

Muuten, hyvä Fedoran kuntoonlaittosivu: http://fedoraguide.info/index.php/Fedora8

Linuxyhteistyöterveisin Higgins