Kirjoittaja Aihe: Sitä ei ollakaan yksin...  (Luettu 12906 kertaa)

gefa

  • Vieras
Vs: Sitä ei ollakaan yksin...
« Vastaus #20 : 30.04.07 - klo:18.07 »
Tarkemmin asiaan tutkittuani olen vakuuttunut Suomen Valtion Salaliitosta:http://koti.mbnet.fi/roine/salaliitto/salaliitto.php  ;D


vkkk

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 326
    • Profiili
Vs: Sitä ei ollakaan yksin...
« Vastaus #21 : 30.04.07 - klo:18.25 »
Kannattanee ottaa huomioon myös eräs asia.

Elämälle kelvollisten (melko liukuva määritelmä kyllä) planeettojen määrä on hyvin pieni.
Älyllisen elmän syntyminen on hankalaa, jonka huomaa esimerkiksi siitä, että maapallolla ihminen syntyi vasta n. 1/4 miljoonaa vuotta sitten. Luokiteltakoon ihmislaji maapallon ainoaksi "älylliseksi elmämänmuodoksi" kautta aikain. Elämän oletetaan olevan noin 3500 miljoonaa vuotta vanha asia. Älyllisen elämän kehittyminen siis kesti melkoisesti.

Tästä pääsemme kysymykseen kuinka kauan ihminen tulee vielä täällä maapallolla hillumaan. 1/4 miljoonassa vuodessa olemme minun nähdekseni muuttuneet siinä määrin, että toista neljännesmiljoonaa vuotta tuskin enää säilymme.
Dinosaurukset säilyivät noin 200 miljoonaa vuotta, mutta yksittäiset lajit säilyivät silti arviolta vähintään 100 kertaa kauemmin kun me olemme täälä olleet. Vähemmän kehittynyt elämä säilyy kauemmin, koska muutokset ovat hitaita.

No, ei ole järkevää olettaa, että Linnunradan ulkopuolisella elämällä olisi mitään tekemistä meidän kanssamme, koska lähimpäänkin galaksiin on matkaa n. 2,5 miljoonaa valovuotta. Sieltä ei ikinä pääsisi tänne, koskaq valoa nopeammin ei voi kulkea.
Maailmankaikkeuden ikä on vaivaiset 13,7 miljardia vuotta ja en tiedä mutta olettaisin linnunradan iän olevan siitä ainakin 10 miljardia vuotta.

Eli: linnunradalla on ollut 10 miljardia vuotta aikaa kehittää elämää 500 miljardissa tähdessä. Ihmisen kehitys vaiheeseen päästäkseen elämän voidaan kokemuksiemme perusteella vaativan noin 3,5 miljardia vuotta ja sen kestävän varmasti alle 10 miljoonaa vuotta.

Kuinka todennäköisenä pidätte, että meistä järkevällä etäisyydellä on siis sivilisaatio, jonka kehitys tuon matkan taittamisen mahdollisuuteen.
On mielestäni mahdollista että koko linnunradalla ei ole meidän lisäksemme "kehittynyttä" sivilisaatiota TÄLLÄ HETKELLÄ.
Ja Linnunradan ulkopuolisesta elämästä on turha välittää välimatkan vuoksi.

Väittäkää vastaan, pyrin perustelemaan. Pieni väittely tieteestä ja filosofiasta on aina poikaa  ;)
Ihmisiä on 10 eri tyyppiä, niitä jotka ymmärtävät binääriä ja niitä jotka eivät.

Stargazers

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 549
    • Profiili
Vs: Sitä ei ollakaan yksin...
« Vastaus #22 : 30.04.07 - klo:21.02 »
Väittäkää vastaan, pyrin perustelemaan. Pieni väittely tieteestä ja filosofiasta on aina poikaa  ;)

Noh, kait se on sitten väitettävä vastaan kun kerta eri mieltä olin hyvinkin monesta kohdasta :)

Elämälle kelvollisten (melko liukuva määritelmä kyllä) planeettojen määrä on hyvin pieni.

Entä jos muiden (oletettujen) siviilisaatioiden elämä ei vaadi samanlaisia olosuhteita kuin ihmisten elämä? Entäs jos he pärjäävät ilman vettä yms?

Älyllisen elmän syntyminen on hankalaa, jonka huomaa esimerkiksi siitä, että maapallolla ihminen syntyi vasta n. 1/4 miljoonaa vuotta sitten.

Evoluutiopropagandaa. Ihmislaji syntyi maailmalla alle 10.000 vuotta sitten.

Luokiteltakoon ihmislaji maapallon ainoaksi "älylliseksi elmämänmuodoksi" kautta aikain.

Enpä menisi siitäkään vannomaan - ihminen on maailman syöpä. Kaikkea muuta kuin "älykäs elämänmuoto" ;)

Elämän oletetaan olevan noin 3500 miljoonaa vuotta vanha asia. Älyllisen elämän kehittyminen siis kesti melkoisesti.

Niin, evoluutioteorian mukaan.

Tästä pääsemme kysymykseen kuinka kauan ihminen tulee vielä täällä maapallolla hillumaan.

13 vuotta, 7 kuukautta, kahdeksan päivää :)

1/4 miljoonassa vuodessa olemme minun nähdekseni muuttuneet siinä määrin, että toista neljännesmiljoonaa vuotta tuskin enää säilymme.

Sata vuotta koko maapallollekkin on jo erittäin optimistinen näkemys. Ihminen on raiskannut luonnon siihen kuntoon, että koko maailma tuhoutuu kyllä alle sadan vuoden. Sano minun sanoneen.

Dinosaurukset säilyivät noin 200 miljoonaa vuotta, mutta yksittäiset lajit säilyivät silti arviolta vähintään 100 kertaa kauemmin kun me olemme täälä olleet. Vähemmän kehittynyt elämä säilyy kauemmin, koska muutokset ovat hitaita.

Näh, ei maapalloakaan ole ollut miljooniakaan vuosia.

Sieltä ei ikinä pääsisi tänne, koskaq valoa nopeammin ei voi kulkea.

Tai nykyisellä tietämyksellä ainakaan ei voi. Ehkä tulevaisuudessa voi.

fingerling

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 200
  • Linux user #460757
    • Profiili
Vs: Sitä ei ollakaan yksin...
« Vastaus #23 : 30.04.07 - klo:21.45 »
Lainaus
13 vuotta, 7 kuukautta, kahdeksan päivää :)
Mitä tapahtuu 7.1 2021????

Lainaus
Lainaus käyttäjältä: vkkk - tänään kello 18:25
Sieltä ei ikinä pääsisi tänne, koskaq valoa nopeammin ei voi kulkea.

Tai nykyisellä tietämyksellä ainakaan ei voi. Ehkä tulevaisuudessa voi.
Olen samaa mieltä, että valoa nopeammin voi kulkea, ehkei nyt mutta tulevaisuudessa.
Kun sekä ylläpitäjä että käyttäjä on sama henkilö, ajaudutaan skitsofreniaan. -Asmo Koskinen

vkkk

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 326
    • Profiili
Vs: Sitä ei ollakaan yksin...
« Vastaus #24 : 30.04.07 - klo:21.52 »
Entä jos muiden (oletettujen) siviilisaatioiden elämä ei vaadi samanlaisia olosuhteita kuin ihmisten elämä? Entäs jos he pärjäävät ilman vettä yms?

Veden tarve tietysti voidaan kyseenalaistaa, mutta ongelmiakin on. Elämä jossain muodossaan tarvitsee jonkinlaisen nesteen jossa voidaan kuljettaa aineita ja jota elimistöä voidaan, voidella. Täysi kuivuus ei elämään siinä muodossa kun me sen tunnemme sovi, kuivat aineet kuluvat toisiaan vastaan. Tarvitaan siis joku muu neste. Jotta todennäköisyys elämän syntymiselle olisi realistinen, täytyy kyseisen nesteen olla rakenteeltaan yksinkertainen.
No, vaihtoehtoja on muutama, mutta esimerkiksi happi, typpi ja heliumi ovat nestemäisessä muodossa liian kylmiä, jotta niitä voisi käyttää elämään. Miksi liian kylmiä? Koska niiden atomien liike on jo hidastunut lähelle nollaa, ja sillä vauhdilla ei ikinä tule kehittymään älyllistä elämää, ei edes 1000 miljardissa vuodessa.
Nähdäkseni vesi on siis pakollinen, mutta muuten määritelmä on liukuva. Mikään ei varmaankaan estä typen tai heliumin käyttämistä "happena". Lämpötilan rajat ovat tiukemmat. On liikuttava 0 ja 100 celsiusasteen välissä juuri tuon äsken perustelemani veden tarpeellisuuden vuoksi. Tästä seuraa, että planeetalla on hyvin tiukat rajat kuinka kaukana tähdestä se voi olla.

Evoluutiopropagandaa. Ihmislaji syntyi maailmalla alle 10.000 vuotta sitten.
Mikäs teoria tämä oikein on?

Niin, evoluutioteorian mukaan.
Mihin teoriaan itse sitten uskot?

Sata vuotta koko maapallollekkin on jo erittäin optimistinen näkemys. Ihminen on raiskannut luonnon siihen kuntoon, että koko maailma tuhoutuu kyllä alle sadan vuoden. Sano minun sanoneen.

Joo, en kyllä itsekään usko tuohon neljännesmiljoonaan vuoteen. Arvioin alan yläkanttiin ihan siksi että ihmiset huomaavat kuinka pitkä aika se on verrattuna maapallon ikään. Arvio voi olla 10- ellei 100-kertainenkin.

Näh, ei maapalloakaan ole ollut miljooniakaan vuosia.
Tämä liittyy jotenkin tähän sinun uskomaasi teoriaan?
Ihmisiä on 10 eri tyyppiä, niitä jotka ymmärtävät binääriä ja niitä jotka eivät.

gefa

  • Vieras
Vs: Sitä ei ollakaan yksin...
« Vastaus #25 : 30.04.07 - klo:22.17 »
Lainaus
Entä jos muiden (oletettujen) siviilisaatioiden elämä ei vaadi samanlaisia olosuhteita kuin ihmisten elämä? Entäs jos he pärjäävät ilman vettä yms?
Ajattelutavan suurin ongelma,josta johtuu myös tuo nesteiden ja muiden tarve,on se että meillä nk. luomakunnan kruunut ovat saaneet tiukasti päähänsä,että joka paikassa on aina päälimmäisenä aineena hiili ja se ajaa väkisin ajattelutavan suppeaksi muiden olomuotojen suhteen.

Ajatellaanpa näin,että olomuoto voisi olla esimerkiksi täysin eri tiheysasteella vaikka sähköisessä muodossa,esimerkiksi vaikka koostumus jonka me näemme vain valona tai voimme havaita vaikka suurena staattisen sähkön keskittymänä.Anyway,kun tuo kaiken pahan alku ja juuri,eli hiili jätetään pois,mahdollisuuksien määrä lisääntyy. ::)

vkkk

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 326
    • Profiili
Vs: Sitä ei ollakaan yksin...
« Vastaus #26 : 30.04.07 - klo:22.32 »
Ajatellaanpa näin,että olomuoto voisi olla esimerkiksi täysin eri tiheysasteella vaikka sähköisessä muodossa,esimerkiksi vaikka koostumus jonka me näemme vain valona tai voimme havaita vaikka suurena staattisen sähkön keskittymänä.Anyway,kun tuo kaiken pahan alku ja juuri,eli hiili jätetään pois,mahdollisuuksien määrä lisääntyy. ::)

Näinkin asian kyllä voi ajatella. Kuitenkin tässä irtaannutaan täysin fysiikan lakien ja tieteen piiristä.
Elämää ei nykytieteen pohjalta voi kehittyä kun hyvin rajallisiin suuntin.

Jos kuitenkin asiaa ajatellaan näin filosofiselta tasolta, voidaan kysyä, mikä ylipäätään on elämän määritelmä? Mikä on olemassaolon määritelmä?
Tarkoitan, että ei liene viisasta sotkea tähän asioita, jotka eivät ole tieteellisesti mahdollisisa käsitellä.
Ymmärrän kyllä kantasi ja tunustan sen jossain määrin mahdolliseksi, mutta maailman on järkevä tässä tapauksessa olettaa toimivan fysiikan lakien mukaisesti.
Ihmisiä on 10 eri tyyppiä, niitä jotka ymmärtävät binääriä ja niitä jotka eivät.

Stargazers

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 549
    • Profiili
Vs: Sitä ei ollakaan yksin...
« Vastaus #27 : 01.05.07 - klo:09.54 »
Mitä tapahtuu 7.1 2021????

Tuskinpa mitään erikoista :D Se oli vain heitto.

Stargazers

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 549
    • Profiili
Vs: Sitä ei ollakaan yksin...
« Vastaus #28 : 01.05.07 - klo:09.57 »
Veden tarve tietysti voidaan kyseenalaistaa, mutta ongelmiakin on. Elämä jossain muodossaan tarvitsee jonkinlaisen nesteen jossa voidaan kuljettaa aineita ja jota elimistöä voidaan, voidella. Täysi kuivuus ei elämään siinä muodossa kun me sen tunnemme sovi, kuivat aineet kuluvat toisiaan vastaan.

Aivan. Painottaisin itse kuitenkin sanomisestasi kohtaa 'siinä muodossa kun me sen tunnemme'. Eihän se tarkoita että me tuntisimme hyvin mitä muita vaihtoehtoja on.

Mikäs teoria tämä oikein on?

Kreationismi kunniaan o/.

Mihin teoriaan itse sitten uskot?

Kreationismiin.

Tämä liittyy jotenkin tähän sinun uskomaasi teoriaan?

Jepulis.

vkkk

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 326
    • Profiili
Vs: Sitä ei ollakaan yksin...
« Vastaus #29 : 01.05.07 - klo:11.26 »
Aivan. Painottaisin itse kuitenkin sanomisestasi kohtaa 'siinä muodossa kun me sen tunnemme'. Eihän se tarkoita että me tuntisimme hyvin mitä muita vaihtoehtoja on.

Totuus on kuitenkin se, että ilman nestettä eivät voi kiinteät aineet liikkua toisiinsa nähden. Ja pelkkä paikallaan pysyvä tila, kuten kivi, ei liene elämää kenenkään mielestä.
Voiko elämä sitten koostua jostain aivan erilaisesta kuin tuntemamme aineiden tilat kuten gefa sanoi...
Ajatellaanpa näin,että olomuoto voisi olla esimerkiksi täysin eri tiheysasteella vaikka sähköisessä muodossa,esimerkiksi vaikka koostumus jonka me näemme vain valona tai voimme havaita vaikka suurena staattisen sähkön keskittymänä.
Niin, mikä on elämän määritelmä? Mitä tarkoittaa olemassa oleminen?
Fysiikan lait rajoittavat mahdollisuuksia. Materialismi rajoittaa mahdololisuuksia.
Mutta ovatko kummatkaan oikeassa?

Jos on olemassa yliluonnollista, niin edellisethän ovat väärässä.
Kreationismi kunniaan
Kukaan ei voi todistaa sinulle, että yliluonnollista ei ole. Kaikki todistukset pohjautuvat pohjaolettamuksiin ja niistä tehtyihin matemaattisiin päättelyihin. Materialistinen maailma, matematiikka ja fysiikan lait eivät voi sanoa sanaakaan kun kyse on yliluonnollisista ilmiöistä.
Kukaan ei tule todistamaan sinulle aukottomasti ikinä että jumalaa ei ole olemassa.

Voidaan ainoastaan sanoa, että yliluonnolliset ilmiöt ovat tyhjiä väitteitä ilman minkäänlaista pohjaa.
Yliluonnollisilla ilmiöillä ei ole minkäänlaisia todisteita, samasta syystä kuin ei vastatodistuksiakaan.
Voin väittää kiven kovaa, että 1,24 metrin päässä naamastasi leijuu tällä hetkellä peruna, joka ei tunnu, ei näy, ei haise, eikä sitä voida aistia millään tavalla. Se ei noudata fysiikan lakeja ja kaikenlisäksi se määrää millintarkasti sitä lähinnä olevan perhosen mieltä ja liikkeitä.
No, miten todistat väitteeni vääräksi?
Tämä on täydellisesti yhtä pätevä väite, kuin väittää jumalan olevan olemassa.
Kumpaakaan ei voi todistaa vääräksi.
Ihmisiä on 10 eri tyyppiä, niitä jotka ymmärtävät binääriä ja niitä jotka eivät.

Stargazers

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 549
    • Profiili
Vs: Sitä ei ollakaan yksin...
« Vastaus #30 : 01.05.07 - klo:14.00 »
Tämä on täydellisesti yhtä pätevä väite, kuin väittää jumalan olevan olemassa.
Kumpaakaan ei voi todistaa vääräksi.

Totta. Samoin kuin kukaan ei voi aukottomasti todistaa minulle MINKÄÄN konkreettisenkaan asian todellisuutta. Jos näen, haistan, maistan ja tunnen vaikka kiven kädessäni, miten voin olla varma että kädessäni todella on kivi, eikä aivoissa tapahtuvien aistien käsittelyn luoma harhakuva?

Miten voin tietää edes itse olevani olemassa? Miten sen voi todistaa, kun kaikki todistukset vaativat nekin pohjaolettamuksien uskomista? Entäs jos ne pohjaolettamukset ovat jo itsessään vääriä, onko silloin itsekkään olemassa?

Oi voi. Kummallista on elämä.

pttk

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1045
    • Profiili
Vs: Sitä ei ollakaan yksin...
« Vastaus #31 : 01.05.07 - klo:15.02 »
Tämä on täydellisesti yhtä pätevä väite, kuin väittää jumalan olevan olemassa.
Kumpaakaan ei voi todistaa vääräksi.

Totta. Samoin kuin kukaan ei voi aukottomasti todistaa minulle MINKÄÄN konkreettisenkaan asian todellisuutta. Jos näen, haistan, maistan ja tunnen vaikka kiven kädessäni, miten voin olla varma että kädessäni todella on kivi, eikä aivoissa tapahtuvien aistien käsittelyn luoma harhakuva?

Miten voin tietää edes itse olevani olemassa? Miten sen voi todistaa, kun kaikki todistukset vaativat nekin pohjaolettamuksien uskomista? Entäs jos ne pohjaolettamukset ovat jo itsessään vääriä, onko silloin itsekkään olemassa?

Oi voi. Kummallista on elämä.

On erittäin kummallista "fysiikan lait" todellisuudessa emme tiedä ehkä fysiikasta juuri mitään, kvanttifysiikassa tapahtuu ilmiöitä joiden ei pitäisi olla olemassa, kuitenkin jos lähdemme sieltä niin fysiikka,kemia,biologia ovat kaikki kvanttifysiikkaa ja kaikki mitä näemme, kuullemme, pystymme koskettamaan on eräänlaista harhaa joka vain pyrkii pitämään muotonsa.
 
No vähän lähemmäs ihminen sellaisena kuin me käsitämme on todellakin ollut olemassa noin 10 tuhatta vuotta ja ilmestyi kannaltamme katsottuna tyhjästä. ( ns, evoluutioteorioista puuttuu liian suuri pala yhdistääkseen nykyihmisen ( niinsanottuihin edeltäjiinsä.)

 Tämä sivilisaatio voi ja on jo raadellut tämän pallon ja voi hävittää itsensä pallo kyllä toipuu sillä on aikaa mutta turpaan pallon luonnolta rupeaa tulemaan noin v.2030 -->

PS; Valoa nopeammin voidaan liikkua en epäile ( kokeellisesti hiukkastasolla tehty jo ) mutta toinen asia tuleeko tämä ihminen että sen jälkeläiset ikinä tekemään sitä onkin kokonaan toinen juttu.

Sen mitä on tapahtunut ja tulee tapahtumaan ennustaminen on vaikeampaa kuin sään,radioaaltojeen etenemisen mihinkäkin vuorokaudenaikaan on todella vaikeaa koska loppujen lopuksi emme tiedä kovinkaan paljoa.

Kasvihuoneilmiöstä  NASA;n raportti v,1976 kertoi että vaikka kaikki saastuttaminen lopetettaisiin heti ei kasvihuoneilmiöltä voida välttyä. Ja kaikki ennustukset onkin menneet asiaa koskien pieleen asiat tapahtuvat aina nopeammin kuin ennusteet antavat odottaa ( kohta varmaan eksponentiaalisesti ).

Muista elämänmuodoista kaikkeudessa me emme tiedä onko vaiko ollaanko ainoat ja jos onkin mihinkä pohjaa & millä tasolla ( voihan olla että rinnakkaistodellisuudessa missä kaikilta osin vaiheenkääntö on 180;tä astetta verrattuna omaamme, tällöin emme havaitsisi tuosta mailmasta mitään vaikka se olisi tässä. )

Elikä ihminen tietää hyvin vähän paitsi omaan napaansa kyllä on osannut aina tuijottaa.    :D

Debian 6 "Squeeze", Ubuntu  10.04, Ubuntu 12.04

vkkk

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 326
    • Profiili
Vs: Sitä ei ollakaan yksin...
« Vastaus #32 : 01.05.07 - klo:18.47 »
Totta. Samoin kuin kukaan ei voi aukottomasti todistaa minulle MINKÄÄN konkreettisenkaan asian todellisuutta. Jos näen, haistan, maistan ja tunnen vaikka kiven kädessäni, miten voin olla varma että kädessäni todella on kivi, eikä aivoissa tapahtuvien aistien käsittelyn luoma harhakuva?

Miten voin tietää edes itse olevani olemassa? Miten sen voi todistaa, kun kaikki todistukset vaativat nekin pohjaolettamuksien uskomista? Entäs jos ne pohjaolettamukset ovat jo itsessään vääriä, onko silloin itsekkään olemassa?

Ei ole järkeä ajatella asioita tältä kantilta, koska silloin viet pohjan pois myös kaikilta omilta todistuksiltasi.
Ainoa mitä tiedämme, on se, että maailma on olemassa. Mistään muusta emme tiedä varmaksi mitään.
Meidän täytyy "arvata" tiettyjen hyvin perusteltujen asioiden olevan tosia, tai muuten emme voisi ikinä kehittyä tieteessä.
Meidän täytyy olettaa, että fysiikan lait ovat päteviä, koska jos emme niin tee, meillä ei ole mitään mihin luottaa.
Emme voi keskustella siitä onko ulkoavaruudessa elämää (joka taitaa olla tämän topicin aihe  ;) ), jos emme luota näihin tieteellisiin todistuksiin, vaikka ne eivät olisikaan varmoja kuin 99,999999999999% varmuudella.

Pointtini "perunatodistuksessa" on se että ei ole minkäänlaista järkeä olettaa yliluonnollisen olevan olemassa. Siitä ei ole minkäänlaista näyttöä. Meillä on maailma, jonka toiminta on selitetty fysiikan lakien avulla, ja meillä on lukemattomia tapauksia, joista huomaamme fysiikan lakien olevan vähintään HYVIN lähellä totuutta. Me tiedämme pääpiirteittäin miten maailma toimii ja meillä ei ole ilmiöitä, joita emme pystyisi fysiikan lakien avulla selittämään.

Meillä ei ole mitään syytä olettaa, että on olemassa jotakin yliluonnollista.

Yliluonnolliseen uskominen on perusteetonta.
Luonnolliseen uskominenkaan ei ole aukottomasti perusteltua, mutta niin hyvin, että voimme luottaa hyvillä mielin sen olevan olemassa.
Ihmisiä on 10 eri tyyppiä, niitä jotka ymmärtävät binääriä ja niitä jotka eivät.

Stargazers

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 549
    • Profiili
Vs: Sitä ei ollakaan yksin...
« Vastaus #33 : 01.05.07 - klo:18.57 »
Ainoa mitä tiedämme, on se, että maailma on olemassa.

Uskomme/oletamme, emme tiedä.

Pointtini "perunatodistuksessa" on se että ei ole minkäänlaista järkeä olettaa yliluonnollisen olevan olemassa. Siitä ei ole minkäänlaista näyttöä.

Ehkä ei olekkaan. Ei minullakaan henkilökohtaisesti ole konkreettista näyttöä, mutta tunnen monia (tai ainakin muutamia) jotka ovat kokeneet yliluonnolliseia kokemuksia (siis, sellaisia jotka eivät ole käyttäneet tajuntaa laajentavia aineita yms). Se, että uskooko niihin, on toki kuulijasta kiinni. Ehkäpä ne siksi ovatkin uskonvaraisia juttuja :)

Yliluonnolliseen uskominen on perusteetonta.

No jaa. Toki, jos ei ole kokenut mitään yliluonnollista itse tai jos ei ole tuttavapiirissä sellaisia joiden kertomuksia yliluonnollisesta tapahtumista voisi uskoa, niin kyllä toki silloin. Mutta jos itse on kokenut/nähnyt jotain yliluonnollista ja tietää, että ei ole ollut minkään aineen vaikutuksen alaisena yms, niin kyllä itse ymmärrän jos silloin on jokin peruste uskolleen yliluonnolliseen. Ihmiset uskovat mitä näkevät monestikkin.

vkkk

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 326
    • Profiili
Vs: Sitä ei ollakaan yksin...
« Vastaus #34 : 01.05.07 - klo:19.31 »
Ainoa mitä tiedämme, on se, että maailma on olemassa.

Uskomme/oletamme, emme tiedä.

Hei, tämä on kyllä tieto, ei luulo eikä olettamus.
Et voisi edes kuvitella kokevasi mitään jos mitään ei olisi. Maailma on olemassa, vaikka emme ehkä tiedä varmaksi millainen se on. Toinen vaihtoehto olisi, että ei olisi olemassa mitään, olisi siis vain tyhjää, jos sitäkään, en ole varma ;)
Joka tapauksessa jotain on olemassa, ja sitä jotain voidaan nimittää maailmaksi.
Ihmisiä on 10 eri tyyppiä, niitä jotka ymmärtävät binääriä ja niitä jotka eivät.

jakeee

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 49
    • Profiili
Vs: Sitä ei ollakaan yksin...
« Vastaus #35 : 01.05.07 - klo:19.48 »
Voidaan melko turvallisesti mielestäni sanoa, että jotain on olemassa. "Cogito ergo sum" on mielestäni vielä ihan hyvä lausahdus, vaikka sitä vastaan on esitetty kritiikkiäkin. Uskonto on mielestäni hyvä sana, sillä jumalan/jumalien olemassaolo on uskosta kiinni.

Itse tosin uskon kausaliteettiin. Kaikella tapahtuneella on siis syynsä ja syilläkin on syynsä. Periaatteessa voisimme ennustaa tulevan, jos tietäisimme kaikesta kaiken ajan hetkellä x. Mutta kun ei. Itselläni on tosin hyvin vaikea käsittää maailmankaikkeuden (oletetaan nyt, että ollaan olemassa, oknp?) syntyä. Mistä se alkuräjähdys tai jokin muu vastaava johtui? Uskon myös, että mahdollisilla jumalolennoilla, vaikken niihin uskokaan, on oma alkunsa. Mutta se siitä filosofisesta jorinoinnista.

Veden kaltainen neste on varmastikin hyvin tärkeää elämän kannalta. Palamisreaktion pystyy varmaan saamaan aikaiseksi muillakin kaasuilla kuin hapella. Happi taitaa tosin reagoida innokkaammin kuin viereisessä ryhmässä oleva typpi. Kenties vedenkin voi korvata jollain muulla nesteellä. Kenties sopivaa nestettä ei löydy 20°C:n tienoilta normaali ilmanpaineessa, mutta painetta ja lämpötilaa muuntelemalla voidaan kenties saavuttaa toisenlainen jonkinlaiselle "elämälle" sopiva ympäristö.

Samanlaisissa olosuhteissa olevalle planeetalle voisi kenties kehittyä meidänkaltainen elämä. Tosin sattuma sekottaisi hieman kehitystä.

Stargazers

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 549
    • Profiili
Vs: Sitä ei ollakaan yksin...
« Vastaus #36 : 02.05.07 - klo:09.51 »
Ainoa mitä tiedämme, on se, että maailma on olemassa.

Uskomme/oletamme, emme tiedä.

Hei, tämä on kyllä tieto, ei luulo eikä olettamus.

Näh, kyllä sen itse lasken luuloksi ja olettamukseksi, en tiedoksi.

Et voisi edes kuvitella kokevasi mitään jos mitään ei olisi.

Ehkä, ehkä en. Mutta kaikki tuntemukset kuvittelen ja tunnen aivoissa tapahtuvien käsittelyjen tuloksina, joten ei siihen maailmaa tarvita. Kenties kaikki ärsykkeet aisteille jotka tulevat maailmasta ovat siltikin oman pään tuotoksia. Mistäs sitä tietää ;)

Stargazers

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 549
    • Profiili
Vs: Sitä ei ollakaan yksin...
« Vastaus #37 : 02.05.07 - klo:09.53 »
Mistä se alkuräjähdys tai jokin muu vastaava johtui? Uskon myös, että mahdollisilla jumalolennoilla, vaikken niihin uskokaan, on oma alkunsa.

Joo. Tuota itsekkin pohtinut joskus. Jos ensiksi oletetaan että oli tarpeeksi energiaa mikä räjähtää, niin hyvä. Mutta mistä se energia oli tullut? Ja toisekseen, MIKSI se noin vain otti ja pamahti? Mikä sen aiheutti?

EDIT: Typofixiä.

vkkk

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 326
    • Profiili
Vs: Sitä ei ollakaan yksin...
« Vastaus #38 : 02.05.07 - klo:14.18 »
Ehkä, ehkä en. Mutta kaikki tuntemukset kuvittelen ja tunnen aivoissa tapahtuvien käsittelyjen tuloksina, joten ei siihen maailmaa tarvita. Kenties kaikki ärsykkeet aisteille jotka tulevat maailmasta ovat siltikin oman pään tuotoksia. Mistäs sitä tietää ;)
Juuri sitä koko ajan tarkoitin, että vaikka "kaikki ärsykkeet jotka tulevat maailmasta ovat siltikin oman pään tuotoksia" niin on se ajatusmaailmakin jotain oltava. Vaikka konkreettista maailmaa ei olisikaan ja kaikki olisi vain harhaa, niin joku sen harhankin tuottaa, ja sen jonkun on sijaittava jossain joko henkisesti tai fyysisesti, ja sitä missä se sijaitsee voidaan nimitää maailmaksi.

Vähän viisasteluksi meni, mutta korjasimpa tämän väärinymmärryksen.

Joo. Tuota itsekkin pohtinut joskus. Jos ensiksi oletetaan että oli tarpeeksi energiaa mikä räjähtää, niin hyvä. Mutta mistä se energia oli tullut? Ja toisekseen, MIKSI se noin vain otti ja pamahti? Mikä sen aiheutti?

Niin, kaikkea ei nykytiedekään tiedä. Enkä minä... ;D
Ihmisiä on 10 eri tyyppiä, niitä jotka ymmärtävät binääriä ja niitä jotka eivät.

Stargazers

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 549
    • Profiili
Vs: Sitä ei ollakaan yksin...
« Vastaus #39 : 02.05.07 - klo:16.36 »
Vähän viisasteluksi meni, mutta korjasimpa tämän väärinymmärryksen.

Njaa niin no, ei se viisastelua ollut :)

Niin, kaikkea ei nykytiedekään tiedä. Enkä minä... ;D

Niinpä pysyn yhä kreationismin kannalla, kunnes toisin todistetaan ;) Siinä ainakin on hyvin simppelit vastauksit selviin kysymyksiin :D