Kirjoittaja Aihe: Wikikirjalla kesäkoodiin  (Luettu 7031 kertaa)

mikkohuo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 562
  • The Ubuntu Counter Project - user number #3339
    • Profiili
Wikikirjalla kesäkoodiin
« : 11.02.07 - klo:17.35 »
Olen kehitellyt jo jonkin aikaa ajatusta osallistumisesta kesäkoodiin Ubuntu tutuksi -wikikirjan kehittämisellä. Eihän se varsinaisesti koodaamista ole, mutta merkittävyyttä suomalaisten Linuxin käytölle,tällä varmasti olisi. Hakuaika päättyy perjantaina ja ajattelin heittää projektisuunnitelman tänne kommentoitavaksi. Tämän lisäksi tulee vielä erillinen hakemuspaperi.

Ideana olisi kehittää Ubuntu tutuksi -wikikirjaa yhtenäistäen ja laajentaen sen sisältöä. Kesäkoodi -rahoituksen turvin syntyisi valmis wikikirja sekä tulostettava pdf-versio. Wikikirjaston aineisto on lisensoitu GNU Free Documentation Licensen ehtojen mukaisesti, joten Ubuntu tutuksi -wikirjan sisältö on käytettävissä ja jatkokehitettävissä näiden ehtojen mukaisesti. Tämä mahdollistaisi myös projektissa tehtävän työn hyödyntämisen myös muiden Linux -jakeluiden tarpeisiin. Wikikirjan pohjalta on helppoa tehdä oma opaskirja esim. Fedoran tai Susen käyttäjille.

Kaikki palaute suunnitelmasta on tervetullutta. Ajatuksia?

[ylläpito on poistanut liitteen]

Risto H. Kurppa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3024
  • Useita Kubuntuja ajossa.
    • Profiili
    • http://risto.kurppa.fi
Vs: Wikikirjalla kesäkoodiin
« Vastaus #1 : 12.02.07 - klo:09.16 »
Mielestäni ajatus on hyvä! HIenoa olisi jos COSS tukisi tällaista projektia, sen kerrannaisvaikutukset olisivat epäilemättä melko suuret. Projekti ei varsinaisesti paranna avoimen koodin ohjelmia mutta taatusti auttaisi Linuxin/Ubuntun leviämistä kun aloittelijoilla olisikin kunnon opasmateriaali käytettävissä. Luulisi että myös yritysten kynnys siirtyä madaltuisi kun olisi selkeä opas jota printtaa/painaa käsikirjaksi Ubuntun kylkeen. Paperiversio on siis hyvä juttu: sen lukeminen on monelle kuitenkin helpompaa kuin digiversion. En tosin itse haluaisi sources.listiä lähteä kirjoittelemaan käsin koneelle ;) (mistäpä tuli mieleen että ehkä olisi paperiversiossa viitata aina wikikirjaan että sieltä löytyy ajantasainen versio esim. sources.lististä mutta tässä esimerkki siitä miltä se näyttää)

MIelestäni Voikko oli/on myös projektina sellainen jonka tukeminen helpottaa siirtymistä Linuxiin: hyvä oikoluku on tärkä juttu monelle ja - no, lisäksi Voikko on avoin. Sekä Voikko että Wikikirja siis helpottavat siirtymistä Linuxiin.

Mutta itse suunnitelmaan:

KDE-version tekeminen erillään on myös hyvä juttu: tärkeintä on että ihminen käyttää sitä desktoppia mille saa helpoiten apua: Koska itse tykkään KDE:sta enemmän, suosittelen sitä myös läheisille sillä en osaisi juurikaan opastaa Gnomen käytössä. Hyvä opaskirja vapauttaa vähän tästäkin.

Aikataulu näyttää ihan hyvältä. Peruskäyttö uutena lukuna varmasti vie paljon aikaa.
Loppuviilaus tunnetusti on myös erittäin työlästä kun haluaisi vielä tuota, ja tuota muokata.

Itselleni (ja myös mihin eniten viittaan) tärkein pätkä on ohjelmien asentaminen ja pakettienhallinta. Siirtyjille se on yleensä se missä mennään isoiten pieleen: luvusta löytyy myös toimiva sources.list jolla saa jotain ongelmia kierrettyä.

Tärkeää mielestäni olisi saada mukaan WLAN-asennus (ongelmana tosin se, ettei kahta samanlaista asennusta oikein tahdo löytyä.. Piirejä on broadcommilta, Inteliltä, Zyxeliltä jne.. ). Mutta ehkäpä jos Intelin ja ndiswrapperin pystyisi opastamaan niin sillä kattaa jo aika paljon, ja perään linkkejä joihinkin kataloogeihin mistä löytyy muille ohjeita..

Hyvä on että tuossa huomioidaan yleisesti toisesta käyttöjärjestelmästä siirtyvät eikä pelkästään Windowsista. Muualta (kuin Windowsista) siirtyjiä on ilmeisesti aika vähän mutta ei heitäkään pois pidä sulkea ja lienee kaikille OK että Ubuntun ohjelmia esitellessä esimerkkiohjelmina käytetään Windows-puolen ohjelmia, ne lienevät kuitenkin tunnetuimpia.

Tuli mieleen että otsikot tosiaan pitäisi olla sellaiset että 'tyhmäkin' tajuaa mistä luvusta löytyy joku juttu mitä ettii.. Hakemistosta tietty tarkemmin mut otsikoinnin tarkoitus on kuvata sisältöä ja koska aloittelijajuttua ollaan tekemässä, pitäisi otsikot olla myös 'palikkaa'. Melkein tyyliin 'Miten saan lisää ohjelmia' tai 'miten lisään käyttäjiä' ja 'miten säädän näyttöä' ja 'käynnistyvalikko' (grub). Esim. otsikko 'komentorivin käyttö' ei kerro aloittelijalle yhtään mitään - ellei ole lukenut lukua ja tiedä mikä komentorivi on..



Tämmöistä alkuun. Mun mielestä ajatus projektista on hyvä! Mitä muut on mieltä?


r
UUSI UBUNTUN KÄYTTÄJÄ: SÄÄSTÄ AIKAASI LUKEMALLA  -> TÄMÄ <-

Mikko Leho

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 31
    • Profiili
Vs: Wikikirjalla kesäkoodiin
« Vastaus #2 : 12.02.07 - klo:09.34 »
Ihan hyvä projektin aihe, ensimmäinen mieleentullut kommentti: staattisten pdf-tiedostojen luominen wiki-kirjasta kuullostaa hieman takaperoiselta. Parempi olisi jos palvelimen skripti loisi lennossa pdf-dokumentin wiki-kirjan sisällöstä. Ainakin PHP:lla näyttäisi moinen olevan hyvinkin helposti toteutettavissa: http://fi.php.net/manual/fi/ref.pdf.php Näin saisit projektiin mukaan koodaamistakin.

Risto H. Kurppa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3024
  • Useita Kubuntuja ajossa.
    • Profiili
    • http://risto.kurppa.fi
Vs: Wikikirjalla kesäkoodiin
« Vastaus #3 : 12.02.07 - klo:13.18 »
Ihan hyvä projektin aihe, ensimmäinen mieleentullut kommentti: staattisten pdf-tiedostojen luominen wiki-kirjasta kuullostaa hieman takaperoiselta. Parempi olisi jos palvelimen skripti loisi lennossa pdf-dokumentin wiki-kirjan sisällöstä. Ainakin PHP:lla näyttäisi moinen olevan hyvinkin helposti toteutettavissa: http://fi.php.net/manual/fi/ref.pdf.php Näin saisit projektiin mukaan koodaamistakin.

PDF:n luominen itsessään PHP:llä ei taida olla iso rasti - mutta tuollaisen ennaltamuotoillun sisällön kääntäminen PDF:ksi voi olla tuskaisempaan, varsinkin kun sisältö ei kuitenkaan taida mitään varsinaista XML:ää olla..

Tästä syystä homma ei välttämättä ole ihan yksinkertainen.. Tietysti lienee mahdollista kehittää joku oma php-konvertteri joka noutaa noiden wikibook-sivujen lähdekoodin ja muuttaa sen toiseen formaattiin, XML:ksi tms. jota voi muokata lisää haluamallaan tavalla ja lopuksi muuttaa PDF:ksi. Homma lienee vain melko valtava ja kesäkoodiprojekti jo itsessään..

Ihme juttu on että wikibooks-kirjoille ei ole sisäänrakennettua työkalua tulostamiseen fiksusti. Sivu kerrallaan saa toki tulostettua mutta se nyt ei ole se mitä haetaan..

Eli tuo wikibooks -> PDF - käännös kannattaa Mikko tutkia aika tarkkaan jotta tietää mihin on ryhtymässä.. Onko ajatuksia miten sen voisi toteuttaa.

r
UUSI UBUNTUN KÄYTTÄJÄ: SÄÄSTÄ AIKAASI LUKEMALLA  -> TÄMÄ <-

Mikko Leho

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 31
    • Profiili
Vs: Wikikirjalla kesäkoodiin
« Vastaus #4 : 12.02.07 - klo:13.37 »
Missään nimessä ei varmaankaan kannata ruveta parseroimaan HTML-sivuja, vaan luoda PDF suoraan lähdedatasta. Suurimmat pulmat tässä on määritellä mitä tietoja luetaan ja miten sitä käsitellään. Pikaisesti etsimällä löysin tällaisen valmiin PHP-skriptin MediaWiki-sivun muuttamiseksi PDF-muotoon: http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:Pdf_Export Tämän pitäisi toimia sivukohtaisesti, mutta muokkaamalla siitä saisi varmaan koko sivuston kattava.

Risto H. Kurppa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3024
  • Useita Kubuntuja ajossa.
    • Profiili
    • http://risto.kurppa.fi
Vs: Wikikirjalla kesäkoodiin
« Vastaus #5 : 12.02.07 - klo:15.12 »
Missään nimessä ei varmaankaan kannata ruveta parseroimaan HTML-sivuja, vaan luoda PDF suoraan lähdedatasta. Suurimmat pulmat tässä on määritellä mitä tietoja luetaan ja miten sitä käsitellään. Pikaisesti etsimällä löysin tällaisen valmiin PHP-skriptin MediaWiki-sivun muuttamiseksi PDF-muotoon: http://www.mediawiki.org/wiki/Extension:Pdf_Export Tämän pitäisi toimia sivukohtaisesti, mutta muokkaamalla siitä saisi varmaan koko sivuston kattava.

Jotain tämänsuuntaista tarkoitinkin.. Hieno juttu jos löytyy, eri asia on kuinka hyvin toimii tai vaihtoehtoisesti pystyisikö exporttaamaan johonkin muotoon jota pystyisi vielä muokkaamaankin.. Löytyykös ODF - exportteria?

r


vastaus: ainakin melkein..
http://web.engr.oregonstate.edu/~mjb/cs461/viewproposal.php?id=38

PDF-exportista lisää :http://meta.wikimedia.org/wiki/HTML2FPDF_and_Mediawiki

UUSI UBUNTUN KÄYTTÄJÄ: SÄÄSTÄ AIKAASI LUKEMALLA  -> TÄMÄ <-

koomikko

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 103
    • Profiili
Vs: Wikikirjalla kesäkoodiin
« Vastaus #6 : 12.02.07 - klo:21.44 »
Tämän tapaista kirjaa kaipailin itsekkin ja lukisin mielelläni vieläkin, vaikka muutama kone on tullut viriteltyä toimintaan.

Lähtökohtana perus Win käyttäjä ja heikko kielitaito ei ole paras mahdollinen opetellessa Linuxin alkeita. Ubuntusta on jo melko paljon Suomenkielistä tekstiä ja hyvin auttava foorumi, mutta edelleen on meitä jotka luemme mielummin paperia varsikin, jos dokumentti on hyvin jäsennelty ja muotoiltu. Tällä hetkellä saatava muu, kuin perustieto on melko hajallaan pitkin foorumia ja nettiä, joten monen asian hakeminen on varsinkin aloittelijalle ja vaatimattomalla mielikuvituksella varustetulle henkilölle monesti vaikeaa ja hidasta. Tämä lopettaa joidenkin kokeilun nopeasti ja saattaa aiheuttaa asennevammoja, jotka ovat esteenä myöhemmillekkin kokeiluille.

Toi helppo muunneltavuus muillekin jakeluille on tärkeää, eipä taida muille olla näinkään helpolla ohjeita ja apuja saatavilla.

Olen tässä pari vuotta kiusannut paikallista koululaitosta office ohjelmistoista. Eräässä paikallisessa koulussa tekstinkäsittely puoli on siirtynyt    OpenOfficeen, mutta muut toiminnot on edelleen lisenssin alaisessa. Esteenä muiden käytölle on Suomenkielisten ohjeiden ja opetusmateriaalin saanti. Joutsin sivuja linkitin, mutta jos ollain on vinkata muita, mielummin vapaastikäytettäviä, niin vinkatkaa. (Tämä nyt ei kuulunut aiheeseen, mutta käytinpä tilaisuutta hyväksi.)

juminy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 500
    • Profiili
Vs: Wikikirjalla kesäkoodiin
« Vastaus #7 : 12.02.07 - klo:21.58 »
OT: koomikko, oletko Oikeusministeriön tekemiin OOo oppaisiin tutustunut?

IT:
Toi helppo muunneltavuus muillekin jakeluille on tärkeää, eipä taida muille olla näinkään helpolla ohjeita ja apuja saatavilla.

Juu, tässä voisi olla semmonen paikka, että kirjan voisi kopioida pohjaksi ja muuttaa muutamalle muullekin suositulle jakelulle *). Tai oikeastaan miettiä, että kannattaako projekti aloittaa suoraan miettimällä rakenteesta mahdollisimman modulaarista (yleensä kannatta aina) ja sellaista, että sitä olisi mahdollisimman helppo käyttää yleisesti pohjana ja rakenteena. Huh, melkoista sanahelinää tuli kirjoiteltua! Eli Mikko, näin ajatuksena, jos hommasta tulee jotain, niin voisit ottaa yhteyttä muiden jakeluiden yhteisöihin ja kysellä, josko innostusta olisi ja ottaisivat haasteen vastaan ja ehkäpä osallstuisivat hommaan ja tästä voisi samantien tulla isompi kokonaisuus. Linux.fi -wikiäkin voisi miettiä yhteistyökumppanina?

*) Näkisin, että pieni kilpailu "kellä on paras tutustumisopas" voisi olla ihan hauska ja terve tapa motivoida oppaan paranteluun jne. kuitenkaan menemättä ei-niin-rakentavaan kiistelyyn distroista. Toki mm. Gentoolle taitaa olla jo melkoisen hyvää dokumentaatiota olemassa ja onkin ehkä epävarmaa onko näille enää tilausta muiden jakeluiden keskuudessa... luulisin kyllä, että olisi. Ja Ubuntun kirjasta voisi hirvittävän paljon luultavasi hyödyntää muiden distrojen oppaissa.




Näkisin ison vapaiden ohjelmistojen wiki-kokonaisuuden sellaisena lopullisena maalina (rakenteen osalta, sisällön osaltahan lopullista ei ole), johon kaikki halukkaat voisivat sitten antaa panosta. Eli kaikki tieto voisi olla lopulta yhdessä suuressa, hyvin jaotellussa tietokannassa saman web-käyttöliittymän takana. Näin ajatuksena vain heitän, mitäs sanotte?


Itse kun en ole vielä osallistunut lainkaan Wikeihin, niin en osaa sanoa onko ajatuksissani mitään järkeä. Vapaasti käytettävissä tietenkin, jos on. :)
« Viimeksi muokattu: 12.02.07 - klo:22.17 kirjoittanut Jussi Nykänen »

koomikko

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 103
    • Profiili
Vs: Wikikirjalla kesäkoodiin
« Vastaus #8 : 13.02.07 - klo:21.28 »
Joo, kyllä noi oikeusministeriön sivut on käsittääkseni tiedossa. Aloitusohjeet ihan asialliset, mutta tunti ja harjoitusmateriaalin puute kaiketi ongelmana. Noin vuosi sitten kyselin OpenOfficen ja Gimpin käytöstä opetuksessa, sillon vastattiin, että koululla on lisenssiohjelmat hankittuna, eikä tuntunut olevan mielenkiintoa vaihtaa. Nyt on tekstinkäsittelyohjelma vaihtunut opetuksessa OpenOfficeen, jospa vuoden päästä olis jo muitakin, saa nähdä.

Tossa Wikikirja kehityksessä olis hyvä myös mahdollisuuksien mukaan ottaa huomioon ohjeiden käyttö koulussa ja opetuksessa. Suomessakin monta koulua ilman ainoatakaan Linux-konetta ja monia tietotekniikanopettajia vailla Linux-kokemusta.

Risto H. Kurppa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3024
  • Useita Kubuntuja ajossa.
    • Profiili
    • http://risto.kurppa.fi
Vs: Wikikirjalla kesäkoodiin
« Vastaus #9 : 13.02.07 - klo:22.38 »
Tossa Wikikirja kehityksessä olis hyvä myös mahdollisuuksien mukaan ottaa huomioon ohjeiden käyttö koulussa ja opetuksessa. Suomessakin monta koulua ilman ainoatakaan Linux-konetta ja monia tietotekniikanopettajia vailla Linux-kokemusta.

Totta, tuossa on oppimateriaalia (tai ainakin hyvää pohjaa) monelle koulun ja kansalaisopistojen atk-tunnille.. Hyvä pointti!


r
UUSI UBUNTUN KÄYTTÄJÄ: SÄÄSTÄ AIKAASI LUKEMALLA  -> TÄMÄ <-

LittleLion

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1232
    • Profiili
    • http://koti.mbnet.fi/littleli/
Vs: Wikikirjalla kesäkoodiin
« Vastaus #10 : 13.02.07 - klo:22.45 »
Erittäin kannatettava idea. Sitten kun wikikirja saadaan "lopulliseen" muotoonsa voisi koittaa saada jonkun kustantamon sponsoroimaan, että wikikirjasta painettaisiin ihan paperi versio. Monet ihmiset ovat nimittäin oppineet pitämään kirjaa oppimateriaalina. Ja sitten esim assyillä voitaisiin jakaa noita kirjoja Ubuntu romppujen lomassa :

Risto H. Kurppa

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3024
  • Useita Kubuntuja ajossa.
    • Profiili
    • http://risto.kurppa.fi
Vs: Wikikirjalla kesäkoodiin
« Vastaus #11 : 13.02.07 - klo:22.56 »
Erittäin kannatettava idea. Sitten kun wikikirja saadaan "lopulliseen" muotoonsa voisi koittaa saada jonkun kustantamon sponsoroimaan, että wikikirjasta painettaisiin ihan paperi versio. Monet ihmiset ovat nimittäin oppineet pitämään kirjaa oppimateriaalina.

Hieno homma olisi jos joku pystyisi sponssaamaan noita - tai edes järjestämään painamisen & myynnin halvalla eteenpäin.

Ja sitten esim assyillä voitaisiin jakaa noita kirjoja Ubuntu romppujen lomassa :


Nii - assyt lienevät tulossa? Koska mahtavat olla - tempauksen paikka?


r
UUSI UBUNTUN KÄYTTÄJÄ: SÄÄSTÄ AIKAASI LUKEMALLA  -> TÄMÄ <-

DtW

  • Vieras
Vs: Wikikirjalla kesäkoodiin
« Vastaus #12 : 14.02.07 - klo:00.31 »
Tossa Wikikirja kehityksessä olis hyvä myös mahdollisuuksien mukaan ottaa huomioon ohjeiden käyttö koulussa ja opetuksessa. Suomessakin monta koulua ilman ainoatakaan Linux-konetta ja monia tietotekniikanopettajia vailla Linux-kokemusta.

Opetushallitus on muuten julkaissut perus- ja toisen asteen opettajille suunnatun oppaan, joka esittelee avointen ohjelmistojen mahdollisuuksia ja käyttöä opetuksessa.

mrl586

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4570
    • Profiili
Vs: Wikikirjalla kesäkoodiin
« Vastaus #13 : 14.02.07 - klo:16.13 »
Nii - assyt lienevät tulossa? Koska mahtavat olla - tempauksen paikka?
Joskus syksyllä. Elokuussa?

EDIT: Tänä vuonna on ilmeisesti Assyt talvellakin
« Viimeksi muokattu: 14.02.07 - klo:16.19 kirjoittanut mrl586 »