missio: Koneita ilman Windowsia, ehkä jopa Linuxilla?

[Risto H. Kurppa]

Täällä forumilla on kyselty että mistä saisi läppäreitä ilman WIndowsia (kts. http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=6217.0) Yhdeksi loistavaksi ehdokkaaksi on noussut Linuxcomp - verkkokauppa (kts. http://ubuntu-fi.org/blog/2006/esittely-linuxcompnetin-jukka-hellen/ )

Satunnaisesti on verkossa liikkunut juttuja sinnikkäistä jotka ovat saaneet valmistajilta rahaa takaisin uuden koneen oston jälkeen kun ovat kieltäytyneet noudattamasta Windowsin EULAa (End User Licence Agreement) ja ottaneet yhteyttä valmistajaa. Korvaukset ovat olleet luokkaa $50.
Joitain esimerkkejä:
http://www.theregister.co.uk/2005/10/06/dell_open_pc/
http://www.networkworld.com/news/2006/110706-dell-windows.html
http://www.netcraft.com.au/geoffrey/toshiba.html

Ajattelin kiusata valmistajia enemmänkin ja lähetellä mailia eri valmistajien/maahantuojien edustajille täällä suomenmaassa. En tiedä onko sillä mitään vaikutusta mutta.. anyway. Että löytyisikö koneita ilman Windowsia, ehkä jopa mahdollisesti esiasennetulla Linuxilla..

Koitan kerätä tähän linkkejä yhteystietosivuille jos joku muukin innostuu mailailemaan. Saatan myös pastettaa vastauksia, jos jotain kuuluu.. Pientä propagandaa liikkeelle ja tietoa valmistajille siitä että kaikki eivät halua winkkaria..

HP: http://welcome.hp.com/country/fi/fi/contact/email_2.html
Dell: http://support.euro.dell.com/support/topics/topic.aspx/emea/shared/support/dellcare/fi/contact_us_options?c=fi&l=fi&s=gen&~tab=3 - ei muka maililla saa yhteyttä.. Pitääkö sinne soittaa..
Fujitsu: kotipc@fujitsu-siemens.com
LG: lgsupport@helpdeskdata.se
Acer: asiakaspalvelu@acercomputer.fi
Wings: myynti@wingsfinland.fi
Pomi: myynti@pomi.fi
Apple: http://www.apple.com/fi/contact/ (ylläri: ei tuolta mitään mailiosotella löydy.. Pitää varmaan soittaa ilmaisnumeroon joku päivä..)

Muutama jälleenmyyjä matkaan:
Verkkokauppa: myynti@verkkokauppa.com
Pixmania vaatisi rekisteröitymisen jotta pääsisi kyselemään.. puhelimeen sentään pääsisi: http://www.pixmania.com/fi/fi/yhteystiedot.html

Muita ehdotuksia?

Liikaa aikaa? Ei, vaan puuttuva motivaatio käyttää sitä johonkin oikeasti hyödylliseen.. Ja tiedän kyllä että mm. verkkokaupasta taitaa saada koneita ilman winkkua - mutta haluan nähdä minkälaista vastausta tulee kotikäyttäjän kysymykseen linuxin saamisesta..

Viestin sisältö tämä pääpiirteissään. Jokainen varioikoon omaa versiota viesteistä ettei ihan kopioimiseksi mene..
-kypsynyt tiettyihin Windowsin ominaisuuksiin
-tilalle uuteen koneeseen Linux
-en halua maksaa Windowsista jota en aio käyttää
-Onnistuuko osto ilman Windowsia, ehkä peräti esiasennetulla Linuxilla
-hintaero
-mikä distro olisi tulossa jos Linux jostain löytyisi


r

[AkuKalle]

otappa yhteyttä myös delliin

[T.M]

Mä luulen että apple:lta löytyy kone ilman windowsia jos oikein kauniisti pyydät...

[Risto H. Kurppa]

otappa yhteyttä myös delliin

Delli on jo listassa jos oikein tarkkaan katsoo, suoraa mailiosoitettta ei löytynyt vaan soitella pitäisi.

Mä luulen että apple:lta löytyy kone ilman windowsia jos oikein kauniisti pyydät...

Applen kohdalla sovellettanee ajatusta muotoon 'kone ilman OS X:ää'

r

[Risto H. Kurppa]

Entäpäs acer?

Onko tää jotain kiusaa vai näänkö mä eri viestin kuin muut: tuollahan se acerkin on listassa..

r

[Aspen]

Entä IBM? 

[Ville Ollila]

Sori prkl  en huomannu aluks   

[Risto H. Kurppa]

Entä IBM? 

Joo, IBM / Lenovon voisi laittaa listaan.. kiitos vinkistä!


r

[Risto H. Kurppa]

Hei Risto

HP:n kannettavia yritysmalleja saa tilattua ns. Free Dossilla, eli ilman käyttöjärjestelmää. Mallit joita voi tilata ilman Windows ovat nc6320, nc6400 ja nc8430, yhteenkään koneeseen ei saa Linuxia esiasennettuna. Pöytämalleihin xw4400, xw6400, xw8400 ja xw9400 saa Linux Red Hatin esiasennettuna, muut pöytäkonemallit (dx2200, dc5700, dc5750 ja dc7700) saa tilattua ainoastaan Windowsilla tai Free dossilla.
Jos kone tilataan ilman käyttöjärjestelmää niin hinta on kutakuinkin sama.

Valtuutetut HP:n jälleenmyyjät löydätte osoitteesta www.hp.fi/kumppanit

Ystävällisin terveisin

Että sellaista.. Eli ilman käyttistä saa muutaman, Red Hatin pariin pöytäkoneeseen. Hinta ei kuitenkaan muutu.

Merkkikoneiden mukana tulevia Windowseja ei voi jättää paketista pois.
Ainoa malli
jossa on Linux esiasennettuna on tuote:
http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=3831

Toinen vaihtoehto on räätälöidä kone ja asentaa siihen itse Linux.
Näissä koneissa ei Windowsia tule
automaattisesti mukana.

eli Acer Aspire T136 Sempron 3100, 256MB muistia / 160GB SATA / DVD-RW / Linux- pöytätietokone ilman näyttöä.
Käyttiksenä Linpus - ei sisällä kuitenkaan edes äksää. Vaan ei siinä ole näyttöäkään

Tervehdys,

Meillä on tarjolla yhdet Linux kokoonpanot Acerpower M8 -koneesta,
Acerpower F6 -koneesta ja Aspire T136:sta Linuxilla. Hinnat vaihtelevat
n.300-450 euron välillä. Kaikki muut laitteet on varustettu Microsoftin
käyttöjärjestelmillä, eikä niitä voi tilata ilman käyttöjärjestelmää.

Näissä Linux -laitteissa suosittelen kääntymistä jälleenmyyjämme
Verkkokauppa.Comin puoleen jolla on yksinmyynnissä tuo Aspire T136.
Acerpowereita saa myös kaikilta muilta jälleenmyyjiltämme kautta maan.

Käyttöjärjestelmänä on perus Linux Linpus 9.x jossa ei ole
ikkunointijärjestelmää. Käytännössä yleensä Linuxin käyttäjät asentavat
laitteeseen sitten haluamansa Linux version itse.

Yst. Terv,

Että sellaista.

Noin mutuna: jotain kyllä kaikilta löytyy mutta aika hikisesti. Ja esiasentaminen on vitsi: käytännössä laitteisiin pitää laittaa itse haluamansa distro.

Odotellessa.


r

[Ville Pöntinen]

Kiitos ketjusta!

Ja esiasentaminen on vitsi: käytännössä laitteisiin pitää laittaa itse haluamansa distro.

Toki linpus käy vitsistä 

Tässä sikäli samaa mieltä "acer-käyttäjän"  kanssa, että tuskinpa mikään kauppala voi ylläpitää valmiuksia (laitteiden toimivuus, osaaminen, testaaminen, mahdollinen tuki) eri distrojen esiasennukseen. Laitteet kuitenkin vaihtuvat kohtalaista tahtia, eikä juuri minkään toimivuus linuxin kanssa yhteen ole valmistajan puolelta taattua. Joko myydään windowssia, linpussia tai keskitytään vain yhteen, oli se sitten RedHat tai Ubuntu (kuten linuxcomp).

[juminy]

Tässä sikäli samaa mieltä "acer-käyttäjän"  kanssa, että tuskinpa mikään kauppala voi ylläpitää valmiuksia (laitteiden toimivuus, osaaminen, testaaminen, mahdollinen tuki) eri distrojen esiasennukseen. Laitteet kuitenkin vaihtuvat kohtalaista tahtia, eikä juuri minkään toimivuus linuxin kanssa yhteen ole valmistajan puolelta taattua. Joko myydään windowssia, linpussia tai keskitytään vain yhteen, oli se sitten RedHat tai Ubuntu (kuten linuxcomp).

Juu, tuo on hyva pointti ja Linuxin isoimpia ongelmia. Tai ylipaataan koko PC-maailman, mutta MS on saanut homman aika kivasti hoitoon kohdaltaa. Siis koko yhteensopivuushomma on semmosta viidakkoa, etta oksat pois ja muutamat latvat samalla. En ole jaksanut sen kummemmin rautaan perehtya, mutta ihmetyttaa kovin, ettei olla saatu softan ja raudan rajapintoja semmoiseen kuntoon, etta ei tarvittaisi moista ajurihelvettia jne. Ilmeisesti aika ei ole kypsa viela. Ja toki kun kilpailun takia pitaa olla koko ajan uusia ominaisuuksia, niin rajapintojen standardointi lienee sitten mahdotonta... jos ei olisi patentteja eika salailua, niin asia olisi toinen....

Linuxillehan tama on erittain paha paikka, kuten sanottua MS on sen verran tarkea tekija, etta laitevalmistajat pitavat huolen siita, etta ajuripuoli ja yhteensopuus Windowsiin pain on kunnossa. Hyva Windows-kayttajille, mutta harmi meille. Toki yhteiso voisi alkaa pitaa listaa muutamista konepaketeista, jotka testatusti ovat 100% Ubuntu-yhteensopivia. Tahan voisi loytya yhteistyohon joku kauppiaskin, joka voisi sitten tarjota kyseisia paketteja esiasennetulla *ubuntulla. Listalle lappari, minikone ja torni ja laajentaa jos idea toimii. Ja paivitysta Ubuntun julkaisusyklin mukaan.

[Risto H. Kurppa]

Tässä sikäli samaa mieltä "acer-käyttäjän"  kanssa, että tuskinpa mikään kauppala voi ylläpitää valmiuksia (laitteiden toimivuus, osaaminen, testaaminen, mahdollinen tuki) eri distrojen esiasennukseen. Laitteet kuitenkin vaihtuvat kohtalaista tahtia, eikä juuri minkään toimivuus linuxin kanssa yhteen ole valmistajan puolelta taattua. Joko myydään windowssia, linpussia tai keskitytään vain yhteen, oli se sitten RedHat tai Ubuntu (kuten linuxcomp).

Juu, tuo on hyva pointti ja Linuxin isoimpia ongelmia. Tai ylipaataan koko PC-maailman, mutta MS on saanut homman aika kivasti hoitoon kohdaltaa. Siis koko yhteensopivuushomma on semmosta viidakkoa, etta oksat pois ja muutamat latvat samalla. En ole jaksanut sen kummemmin rautaan perehtya, mutta ihmetyttaa kovin, ettei olla saatu softan ja raudan rajapintoja semmoiseen kuntoon, etta ei tarvittaisi moista ajurihelvettia jne. Ilmeisesti aika ei ole kypsa viela.

Mitenpä sattuikaan, Isopomo julkaisi blogissaa juurikin ajatuksia laitetuesta yhtenä Ubuntun/Linuxin haasteena ja tuumi että 'kriittinen massa' olisi 5-10% käyttäjistä:

http://www.markshuttleworth.com/archives/76


r

[Risto H. Kurppa]

Hei!

Suosittelen olemaan asian tiimoilta yhteydessä myyntiimme numerossa 010-511
5989.

Ystävällisin terveisin,

[eliasj]

Kai sinä soitat firmojen numeroihin, että saadaan tietää muiltakin kauppiailta vastaukset.

[Timo Jyrinki]

Lisäsin tiedon HP:sta Yritykset-sivulle, mutta pitää nyt alkaa miettiä laittaako tuonne sivulle laittaa mitään sellaista joissa ei tule Ubuntu esiasennettuna - toki "Windows-veron" välttäminenkin on hyvä juttu, mutta peruskäyttäjää ei paljon lämmitä jos ei tule mitään käyttöjärjestelmää mukana.

[jhellen]

HP:n tukkurilla on ainoastaan nämä kannettavat tarjolla konfiguroitavaksi:
HP nc6320 (Tähän saa FreeDOS:in, Win Home +6x,00eur ja Pro +13x,00 eur)
HP nx6325 (Ainoastaan WinXP Home tai Pro)
HP nc8430 (Tähän saa FreeDOS:in, Win Home +6x,00eur ja Pro +13x,00 eur)
HP nc6400 (Tähän saa FreeDOS:in, tai WinXP Pro +13x,00 eur)

En ole täysin varma mutta sanoisin että vuosi sitten niin konfiguroinnissa ei saanut esiin hintaa Windowseille joten hieman edistystä tässäkin 

Ja tottakai näkyy teksti "HP recommends Windows® XP Professional" jokaisella sivulla.
En laita tuohon tarkkoja summia varmuuden vuoksi

Itse en jaksa enään kinastella HP:n kanssa asiasta. Kun keskustelin heidän kanssa niin yrittivät vain kiemurrella vastauksia ja keskustelusta ei tullut paljon mitään.

Laitoin yhden noista konfiguroiduista koneista ostoskoriin ja sain seuraavan sivun kiitoksena:
Microsoft OLE DB Provider for SQL Server error '80040e37'
Invalid object name 'WEBSQLDK.dbo.PRODUCT'.
/configACE/Utils.inc, line 127 
Vuosi sitten nämä konfigroidut koneet maksoivat ~300eur enemmän kuin "tavallinen" kone Windowsilla. mutta nyt en pässyt kokeilemaan jos tähän tulee vielä samanlaista lisähintaa loppuvaiheessa. Ilmoittelen jos saan kokeiltua joku toinen päivä.

Samantapainen ilmoitus tuli un yritin konfiguroida DigiCompin Zepto koneita  En hauku DigiCompia mutta sellainen hauska sattuma vaan. Hyvä kauppa minun mielestä. En mitenkään kehu omia sivuja www.linuxcomp.net mutta ne ovat sitä mihin minulla riittää aikaa ja php-osaamista (www.oscommerce.com).

Noita Zepto koneita on kyllä tulossa enemmän meidän LinuxComp sivuille pikkuhiljaa. En ole laittanut niitä sinne koska olen lukenut että kaikki mallit eivät ole Linux-yhteensopivia vaikka näin mainittaisiin.

Terv. Jukka Hellén - LinuxComp www.linuxcomp.net

[Timo Jyrinki]

Noita Zepto koneita on kyllä tulossa enemmän meidän LinuxComp sivuille pikkuhiljaa. En ole laittanut niitä sinne koska olen lukenut että kaikki mallit eivät ole Linux-yhteensopivia vaikka näin mainittaisiin.

Ainakin NVIDIAlliset ovat osittain kyseenalaisia, koska eivät ilman suljettuja ajureita tarjoa 3D:tä ja 2D:kin lienee hitaahko kunnes Nouveau-ajurit kehittyvät. Etenkin Intelin integroidulla grafiikalla varustetut ovat tuon näytönohjaimenkin puolesta turvallisia valintoja. Kaikissa Zeptoissa on Intelin piirisarja, mikä tarkoittaa että esim. äänten ym. pitäisi olla ihan vakiotavaraa. Intel 3945-WLAN ei ole täydellisin valinta, mutta kai senkin pitäisi Ubuntussa toimia ja joka tapauksessa kannettavissa ei juuri Intelin WLANilta voi välttyä.

Zepto 2225/2425-mallien sormenjäljen tunnistin ja sisäänrakennettu kamera ovat ehkä ainoita todellisia kysymysmerkkejä.

Itse pidän mielenkiintoisimpana mallina tuota 6014W:tä - hieman pienempi/kevyempi (14" laajakuva, 2,2kg) kuin useimmat muut, Intelin GMA950 jolle siis täysin avoimet ajurit vakiona Ubuntun mukana. Eli jos saa toiveita esittää (ok, juuri nyt ei ole kannettavalle tarvetta, ehkä puolen vuoden päästä)

Kerro myös jos selviää tuo HP-tilanne... turha mainita HP:ta täällä ubuntu-fi:ssä jos maksaa 300€ enemmän käyttöjärjestelmätön kone.

[Risto H. Kurppa]

HP:n sivuja selailin taasen (edellisen kerran joskus muutama kuukausi sitten) ja siellä tosiaan yrityspuolella on listattuna myös koneita FreeDOS:lla, muistaakseni aikaisemmin ei ollut. HIeno juttu. Vielä kun niitä rupeaisi saamaan jälleenmyyjien kautta.. Verkkokaupan ja hintaseurannan kauppiaiden hinnastoista haku sanalla freedos ei sanonut mitään.. Ehkä vielä jonain päivänä.

Ja ihmeessä jos joku pystyy niin soittakaa tuonne numeroihin ja kysykää niitä läppäreitä, katsotaan mitä vastaavat. Eikä haittaa vaikka niitä kysyttäisiin muutamankin kerran  (sanotaan tommonen 10 000 soittoa /numero riittäisi.. Eli kasi ja puoli soittoa jokaiselta forumilaiselta, menee nimittäin 4000 rikki varsin pian..)


r

[jhellen]

Voin kyllä myydä näitä koneita FreeDOS:lla jos asiakkaita vain löytyy  LinuxComp ei valitettavasti ole mukana hintaseurannassa.
Pyydä tarjous!Muita HP:n malleja ei saa Suomesta FreeDOS:lla (ilman erillistä asennusta).

HP nc6320
HP nc8430
HP nc6400

www.linuxcomp.net

[Risto H. Kurppa]

Voin kyllä myydä näitä koneita FreeDOS:lla jos asiakkaita vain löytyy  LinuxComp ei valitettavasti ole mukana hintaseurannassa.
Pyydä tarjous!Muita HP:n malleja ei saa Suomesta FreeDOS:lla (ilman erillistä asennusta).

HP nc6320
HP nc8430
HP nc6400

www.linuxcomp.net

Lähinnä tuossa juttu oli se että HP myy koneita ilman windowsia.. Ei tuo FreeDOS mieltä itsessään paljoa lämmitä Ja valitettavaa on, kuten tuolla alhaalla HP:n viestissäkin kävi ilmi, windowsin poisjättäminen ei paljoa hintaa liikauta - vaan ehkäpä se pitää vain hyväksyä sillä ajatellen windows-lisenssien määrää mitä joku HP vuosittain kuluttaa myymiinsä koneisiin, antaa MS niille varmaan 'vähän' alennusta verrattuna siihen mitä joutuu maksamaan jos marssii kauppaan ostamaan täyttä windowsia.. Eli näkisin että jos hinta on 50e halvempi, on se jo paljon. Ehkäpä - ehkäpä windowsin 'arvon' voidaan tosiaan ajatella olevan jotain luokkaa 50-80 euroa ja todeta että kaupan hinnoissa on hirviästi ilmaa.
Enkä minä uudestakaan Windowsista kyllä kovin paljoa viitsisi maksaa, sen verran olen Ubuntuun tykästynyt

Eli jos vain nautitaan siitä mahdollisuudesta että koneita saa ilman windowsia ja säästetään siinä muutama kymppi, minkä voi kulutta sitten jonkun hyvän softaprojektin tukemiseen.

r