Kirjoittaja Aihe: tar.gz ja Rpm ynnä muut.  (Luettu 3879 kertaa)

jaldemar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 288
    • Profiili
tar.gz ja Rpm ynnä muut.
« : 21.12.06 - klo:19.32 »
Kuinka monta erilaista tiedosto päätettä Linux käyttöjärjestelmistä löytyy ajuri pakettien kohdalta, kun niitä näyttäisi olevan jos jonkinlaisia ja mitkä niistä sopivat suoraan Ubuntulle?

Entä mitkä kaikki Linux paketit käyttävät samoja tiedostomuotoja kuin Ubuntu, jotta on helpompi uusia laitteita ostettaessa  varmistaa yhteen sopivuus Ubuntun kanssa kun tuo Pelkkä Pingviinin kuva ja Linux merkintä tai teksti  "verschillende Linux- besturinssystemen" paketin kyljessä ei takaa mitään?

Kaupassa kun ei ole aina nettiyhteyttä käsillä, jotta voisi tarkistaa yhteensopivuudet.

janne

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5150
    • Profiili
Re: tar.gz ja Rpm ynnä muut.
« Vastaus #1 : 21.12.06 - klo:20.19 »
Kuinka monta erilaista tiedosto päätettä Linux käyttöjärjestelmistä löytyy ajuri pakettien kohdalta, kun niitä näyttäisi olevan jos jonkinlaisia ja mitkä niistä sopivat suoraan Ubuntulle?

tässä on nyt vähän puurot ja vellit sekaisin. tar on archive-formaatti (monta tiedostoa yhdistetään yhdeksi tiedostoksi), gz on pakkausformaatti (tiedsoto pakataan pienemmäksi, kuten bz2, zip, rar, arj, ace, jne.) ja rpm puolestaan linuxin paketinhallinnan formaatti (kuten deb, jolla distron paketinhallinta tekee jotakuinkin samaa kuin windowsin installerit).

Entä mitkä kaikki Linux paketit käyttävät samoja tiedostomuotoja kuin Ubuntu, jotta on helpompi uusia laitteita ostettaessa  varmistaa yhteen sopivuus Ubuntun kanssa kun tuo Pelkkä Pingviinin kuva ja Linux merkintä tai teksti  "verschillende Linux- besturinssystemen" paketin kyljessä ei takaa mitään?

ei mikään pakettiformaattikaan takaa mitään. jos homma on hoidettu oikein (esim. annettu kehittäjille speksit joden avulla on kehitetty vapaa ajuri, tehty itse vapaa ajuri tai edes vapaa wrapperi omalle binääriajurille), toimii laite lähes missä tahansa modernissa linuxissa. jos homma on hoidettu huonosti, voi hyvin olla, että ajuri ei toimi välttämättä kuin yhden distron yhden version yhdellä kernelillä. tämä riippumatta siitä minkälaisessa paketissa linux-ajureita jaellaan.
Janne

jaldemar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 288
    • Profiili
Re: tar.gz ja Rpm ynnä muut.
« Vastaus #2 : 21.12.06 - klo:21.49 »
Selvä.

 No mitkä linuxit käyttävät samaa paketin hallintaa kuin Ubuntu, kun moni laitevalmistaja on hoitanut homman "huonosti" ja kun Linux hardWare sivuilta luettaessa jokin laite ansaitsee kolme pingviiniä, mutta ei toimi esim. Ubuntussa kunnolla.

Jos laitevalmistajan käyttöoppaan pdf. sivuilta   löytyy maininnat tuesta esim. seuraaville Linux jakeluille, eikä paketin päältä:
                                                                         Redhat 7.1 ja uudemmat versiot
                                                                          Linux Mandrake 8.0 ja uudemmat versiot
                                                                          SuSE 7.1 ja uudemmat versiot
                                                                          Caldera OpenLinux 3.1 ja uudemmat versiot
                                                                           Turbo Linux 7.0 ja uudemmat versiot
                                                                           Slackware 8.1 ja uudemmat versiot

Niin mistä kummasta tavallinen käyttäjä, sitten laitetta hankkiessa tietää mikä sopii vaikkapa Ubuntulle, kun Ubuntu hardware sivuilta löytyy sopivuudet laitteen edelliseen malliin, jota ei enään ole saatavana ja laitevalmistajan kotisivuilta löytyy samantapainen ajuripaketti linuxille uuteen laitteeseen kuin hardware sivulla on asennus ohjeet vanhempaan malliin.

Helpottaisi edes vähän jos tietäisi mitkä muut Linux jakelut käyttävät samaa deb. päätteistä paketinhallintan formaattia kuin Ubuntu.

Suurimmat ongelmathan näyttävät olevan mfp- laitteissa jotka ovat usb liitäntäisiä.

Regel

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1090
  • Lucid
    • Profiili
Re: tar.gz ja Rpm ynnä muut.
« Vastaus #3 : 21.12.06 - klo:22.33 »
Helpottaisi edes vähän jos tietäisi mitkä muut Linux jakelut käyttävät samaa deb. päätteistä paketinhallintan formaattia kuin Ubuntu.
Pääasiassa .deb on debianin ja siitä polveutuvien jakeluiden (kuten ubuntu) asennuspaketti. Huomautettakoon, että alien-ohjelmalla saattaa joissain tapauksissa onnistuneesti kääntää .rpm paketin .deb:ksi, mutta toiminta on niin paljosta kiinni, että varmuutta ei ole. Kaikein helpoin ajureilla on, jos löytyy lähdekoodi(source), josta kääntää omalle jakelulle sopivaksi.
« Viimeksi muokattu: 21.12.06 - klo:22.35 kirjoittanut Regel »

juyli

  • Vieras
Re: tar.gz ja Rpm ynnä muut.
« Vastaus #4 : 21.12.06 - klo:22.39 »
No mitkä linuxit käyttävät samaa paketin hallintaa kuin Ubuntu,

Ubuntut käyttävät jakeluun valmiiksi käännettyjä ja paketoituja deb-paketteja.
Kuhunkin Ubuntu-versioon on käännetty omat versionsa. Edgy (6.10) -paketit
eivät periaatteessa toimi Warty (4.10) versiossa. Tämä ei ole sinänsä ongelma,
koska nuo paketoidut ohjelmat on käännetty vapaasta lähdekoodista juuri
tuota versiota silmälläpitäen.

kun moni laitevalmistaja on hoitanut homman "huonosti" ja kun Linux hardWare sivuilta luettaessa jokin laite ansaitsee kolme pingviiniä, mutta ei toimi esim. Ubuntussa kunnolla.

Nuo mainitsemasi ajurit (tuskin vapaata lähdekoodia), on käännetty vain noille mainituille
jakeluille. Nuo mainitut jakelut ovat jo lähes edesmenneitä, joten niiden toimivuus nyky-
jakeluissa on huono. Jos ajuri jaetaan vain valmiiksi käännettynä binääri-tiedostona, sen toiminen
siis muissa ympäristöissä on vähintäänkin epäilyttävää.

Niin mistä kummasta tavallinen käyttäjä, sitten laitetta hankkiessa tietää mikä sopii vaikkapa Ubuntulle, kun Ubuntu hardware sivuilta löytyy sopivuudet laitteen edelliseen malliin, jota ei enään ole saatavana ja laitevalmistajan kotisivuilta löytyy samantapainen ajuripaketti linuxille uuteen laitteeseen kuin hardware sivulla on asennus ohjeet vanhempaan malliin.

Hmmmm... Tavallinen käyttäjä on Linuxissa järjestelmän valvoja asennellessaan laitteita.
Esim. tulostimista puhuttaessa pitää silmäillä esim. Cups-projektia, äänikorteissa Alsaa ja ehkä
skannereista puhuttaessa xsanea jne. jne.
Ei Linux-jakelut yleensä tee ajureita, vaan erilaiset yhteisöt huolehtivat avoimen lähdekoodin
ajureista Linuxin ohella moniin muihinkin järjestelmiin kuten muut avoimet *nix:it.

Helpottaisi edes vähän jos tietäisi mitkä muut Linux jakelut käyttävät samaa deb. päätteistä paketinhallintan formaattia kuin Ubuntu.

Ubuntu siis perustuu Debianiin, ja käyttää deb-paketteja. Jos saatavilla on lähdekoodi, voi sen kääntää
omaan jakeluun, ja tarvittaessa paketoida oman jakelun paketiksi. Juuri näitä jonkun muun kääntämiä
ja paketoimia deb-paketteja käytämme paketinhallintasoftillamme.

Suurimmat ongelmathan näyttävät olevan mfp- laitteissa jotka ovat usb liitäntäisiä.

En nyt googlaa, mitä ovat mfp-laitteet?  Lähtökohta toki on, että laite on kasa
komponentteja, joita ajurilla käytetään. Laite on niin käytettävä kuin sille tehdyt ajurit.
Valitettavan monet laitevalmistajat eivät tee vapaan lähdekoodin ajureita - tai jaa
tietoja laitteistaan vapaiden ajureiden tekemiseksi. Syystä tai toisesta.
Useimmiten tietenkin syyt ovat kaupallisia - ja metodit patentein suojattuja.

Tämä on siis Windowssin monopoliaseman ehdoton etu. Laitevalmistajat tekevät
ajurinsa MS-käyttöjärjestelmille (ainakin osalle niistä), mutta Linuxin "markkinaosuus"
ei riitä siihen, että laitevalmistajien tarvitsee tehdä ajureita muille käyttöjärjestelmille.

Laitteet Linuxissa toimivat yleisten, standardien mukaisesti, joiden toimintatapa on sovittu.
Näistä mainittakoon vaikka tulostimet, jotka ymmärtävät tai/ja käyttävät postscript:iä.

jaldemar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 288
    • Profiili
Re: tar.gz ja Rpm ynnä muut.
« Vastaus #5 : 22.12.06 - klo:12.25 »
Kiitos tähän astisista.

Mfp- laite nimikkeeseen törmäsin itsekin, ensimmäisen kerran Samsungin usb- liitäntäisen monitoimilaitteen käsikirjan yhteydessä. (Laite on lasertulostin mv+kopiokone+väri skanneri samassa laitteessa (samsung scx 4200))

Ohessa suora lainaus Samsungin pdf- käsikirjasta, joka toivottavasti selvittää sen mitä tarkoitan mfp- laitteilla
                                                                             
Laite voidaan kytkeä isäntätietokoneeseen rinnakkaisportin tai USB-
portin kautta.

Koska MFP-laitteessa on useampi kuin yksi laite (tulostin   
ja skanneri), kuluttajatason sovellusten on voitava käyttää näitä laitteita   
yhden I/O-portin kautta.                                                       
                                                                             
Samsung MFP -ohjainpaketti tukee porttien jakamista Samsung-                                                                           
tulostimen ja -skannerin välillä. Ohjaimet kutsuvat laitteita nk. MFP-                                                                             
porttien kautta. Minkä tahansa MFP-portin tila voidaan tarkistaa MFP                                                                             
Ports Configuration -ikkunan kautta. Portinjakotoiminto estää MFP-
laitteen toisen toimivan osan käytön toisen osan ollessa jo käytössä. 
   
Uusi MFP-tulostin kannattaa asentaa järjestelmään MFP Configuratorin                                                                             
avulla. Tässä tapauksessa sinua pyydetään valitsemaan uuden laitteen I/                                                                           
O-portti. Tämä valinta takaa MFP:n mahdollisimman sujuvan toiminnan.
                                                                             
Skanneriohjaimet valitsevat MFP-skannerien I/O-portit automaattisesti                                                                             
oikein.

Siitä minulla ei ole aavistustakaan onko Samsungin linux laite ajurit vapaata lähdekoodia vaiko ei, enkä tiedä kuka kääntäsi ajurit esim ubuntussa toimivalle xsanelle  sopivaksi, sillä laite toimii ubuntussa muuten hyvin, mutta ei skannaa. Olen kuitenkin Linux maailmassa edelleen aloittelija.

Noin yleisesti ajatellen Linux maailman kehittymisen kannalta,kannattaa kuitenkin muistaa, että Euroopan unionin tasolla ollaan hyvin Linux myönteisiä toistaiseksi.

Jos kuitenkin kuluttajilta alkaa kuulua palautetta, siitä että kuluttajat tuntevat itsensä petetyksi kuluttajalaitteita tai sovelluksia hankkiessaan, kun "luvattua yhteensopivuutta" ei löydykään, niin silloin Euroopan unionin Linux myönteisyys voi kääntyä.

Vikahan tietystikään ei ole käyttöjärjestelmän kuten Ubuntun tai edes siihen liittyvien muiden projektien kuten xsanen.

Kuluttajat sen kuitenkin näin kokevat, sillä kokemuksella arvioituna minkä olen vuosien erilaisissa asiakaspalvelutehtävissä oppinut.

Windowsin vahvuus on oikeastaan jo tässä ketjussa mainittujen lisäksi, vielä ainakin toistaiseksi taakse päin yhteensopivuus.

Linux puolen heikkous on mielestäni siinä, että useat erilaiset käännetyt paketit kuten deb- paketit, hajauttavat ennestään vähäisempiä käyttäjämääriä vieläkin pienempiin "leireihin", mikä vähentää entistä enemmän laitevalmistajien kiinnostusta Linux puoleen.

Kun esimerkiksi deb- paketteja käyttäviä kuluttajia alkaa olla kymmenissä miljoonissa lukumäärältään niin aivan varmasti laitevalmistajat kiinnittävät enemmän huomiota deb- paketteihin juuri niistä kaupallisista syistä. 

Kuluttajia taas haittaa Windowsia huonompi laitteistojen yhteensopivuus mikä omalta osaltaan hidastaa Linuxin yleistymistä, koska suurin osa tietokoneiden käyttäjistä ei ole perehtynyt kovinkaan syvällisesti tietokoneiden saloihin.

Toivottavasti kukaan, ei ota nyt herneitä nenään tästä kritiikistä, sillä Ubuntu on edelleen loistava käyttöjärjestelmä ja kritiikki on puolestaan eräs keino asioiden kehittämiseksi.

Tästä johtuen Ubuntu foorumi on erityisen loistava, kun täällä voi esittää mielipiteitään Suomen kielellä.

eliasj

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4075
    • Profiili
Re: tar.gz ja Rpm ynnä muut.
« Vastaus #6 : 22.12.06 - klo:15.31 »
Voisitko käyttää viestissä
Lainaus
quote
-tageja.
alias vililikku

jaldemar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 288
    • Profiili
Re: tar.gz ja Rpm ynnä muut.
« Vastaus #7 : 24.12.06 - klo:15.34 »
voin, tosin löytyykö jostain ohjeet kuinka ne tehdään.

Tuo edellinen kohta pompsahti erikseen siksi kun aika katkaisu tuli täyteen.

Hyvää Joulua kaikille.

audi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1124
    • Profiili
Re: tar.gz ja Rpm ynnä muut.
« Vastaus #8 : 25.12.06 - klo:00.01 »
Koodia: [Valitse]
[quote author=jaldemar link=topic=7466.msg53533#msg53533 date=1166967241]
löytyykö jostain ohjeet kuinka ne tehdään.
[/quote]

Katson välillä täältä ohjeita: Viestien lähettäminen
Mozillazine

A1398 ym romua,  macOS 10.13
Linux Mint 18, Mate

jaldemar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 288
    • Profiili
Re: tar.gz ja Rpm ynnä muut.
« Vastaus #9 : 31.12.06 - klo:13.33 »
Lainaus
Kirjoittanut: audi
Lainaus
Koodia:
löytyykö jostain ohjeet kuinka ne tehdään.

Katson välillä täältä ohjeita: Viestien lähettäminen

Kokeillaan. Näyttäisi toimivan ainakin esikatselussa. Kiitti vinkistä audi.