openoffice käyttöön oikeusministeriössä

[Vapaan koodin kananmuna]

Sitä en tuossa Squirrel:in tarinasas ymmärtänyt, että miten lisensittömän koneen voisi hankkia.

Helppoa, sen pitää vain olla alle Pentium II tasoinen.

Edit:
Löysin pitkällisen etsinnän jälkeen Microsoftin sivuilta nuo kouluja koskevat sopimukset ja niiden ehdot, niissä ei varsinaisesti missään puhuta tietokoneista vaan ainoastaan ohjelmistokopioista. Lisäksi sopimuksen piiriin on mahdollista liittää vain koneita joissa on jo Microsoftin käyttöjärjestelmä (esim. OEM-versio) tai sitten "Macintosh käyttöjärjestelmä", eli verkkokaupasta paloina ostettu kone ei voi edes tulla sopimuksen piiriin.
Officeen liittyvät sopimukset ovat myös pätemättömiä koska jos siihen asennetaan Linux, niin sillä olevalle ohjelmistoalustalle ei voi asentaa sopimuksen piirissä olevia ohjelmistokomponentteja.
 
Tietysti jokainen sopimus on luottamuksellinen, joten en voi sanoa, etteikö jonkun sopimuksessa voisi olla kohtaa jossa veloitetaan nimenomaan tietokoneittain.

Sopparin lopussa myös lukee:
f.   Ei-yksinomaisuus.  Tämä sopimus ei ole yksinomainen.  Mikään sen sisältämä ei edellytä, että asiakas hankkii yksinomaan Microsoft-ohjelmistojen käyttöoikeuksia taikka käyttää tai markkinoi yksinomaan Microsoftin ohjelmistoja tai palveluita.  Asiakas voi, halutessaan tehdä käyttöoikeussopimuksia muiden osapuolien kanssa tai käyttää tai markkinoida myös muita kuin Microsoftin ohjelmistoja tai palveluita. 

Jos olen lukenut vääriä papereita niin huomauttakaa. (Lähde: http://www.msemealca.com/campus_school.htm )

[Risto H. Kurppa]

...niin juuri. Minulle tuttu on vain tuo School Agreement, mutta meidänkin kaupungilla on jokin vastaava "monilisenssi". Sitä en tuossa Squirrel:in tarinasas ymmärtänyt, että miten lisensittömän koneen voisi hankkia. Itse olen vaihtanut koulumme koneet Windowsista Linuxeihin. Niistäkin kaupunki maksaa ko. lisenssiä MS:lle, mutta eipä ole estänyt vaihtamasta parempaan...

Luultavasti näitä lisenssejä maksetaan juurikin konemäärien mukaan ja konemäärät ilmoitetaan Microsoftille? Luultavasti tässä on se rako johon voi iskeä Linux-kiilan ja ilmoittaa että 'näin ja näin monta konetta ajaa vielä Windowsianne mutta loput, 'näin ja näin +x' monta konetta on siirretty jo Linuxiin joten olemme valmiita maksamaan lisenssiä tänä vuonna teille vain näin ja näin monesta koneesta'. Käsittämätöntä puuhaa jos lisenssiä ei 'voi irtisanoa' vaan jos olet kerran ostanut koneen jossa joku kouluwindowslisenssi, sitä joutuu maksamaan maailman loppuun tai MS:n kaatuamiseen (kumpi tuleekaan ennemmin, itse uskon jälkimmäisen tulevan eka.. Joillekin tosin nuo kumpikin lienevät sama asia..) saakka.

Älyttömältä tuntuu maksaa Windowsista esim. koneessa jossa ei ole esim. kovalevyä lainkaan vaan boottaa vaikkapa joltain live-cd:ltä. Entä jos laitoksessa olisi 200 tällaista konetta (Tulkoot MS:ltä tarkastamaan) ja vaikkapa 10 Windowsia käyttävää konetta - tuskin tarvitsisi hankkia yli 200 lisenssiä? Kuulostaisi järjettömältä..

Kävin MS:n sivuilla (pitkästä aikaa.. Joku -voita xbox-talvikisakin siellä oli mutta ei lähtenyt ilman flashia henkiin.. Löytyi myös Lappeenrannan ja Vaasan joskus 2001 tekemät TCO - kartoitukset jotka päätyivät suosimaan Windowsia. Ylläri.)

http://www.microsoft.com/finland/license/business/volyymisopimukset.mspx (Yritysten volyymisopimukset)
http://www.microsoft.com/finland/license/public/hankintamallit_oppilaitos/oppilaitos_2.mspx (Campus Agreement)

Näyttää noita sopimusmalleja löytyvän vaikka kuinka erilaisia - jotkut perustuvat kuukausittaiseen raportointiin. Tällainen kenties sallisi ei-windows-koneiden käytön?



r

[Ville Pöntinen]

Käsittämätöntä puuhaa jos lisenssiä ei 'voi irtisanoa' vaan jos olet kerran ostanut koneen jossa joku kouluwindowslisenssi, sitä joutuu maksamaan maailman loppuun tai MS:n kaatuamiseen (kumpi tuleekaan ennemmin, itse uskon jälkimmäisen tulevan eka..

Kyllähän sen voi irtisanoa ts. on voimassa vuoden kerrallaan, ellei irtisanota. (Näin siis se schoolagreement toimi, joka meillä oli.)

Irtisanominen vain tekisi sen, että mahdollisesti päivitetyt windowsit+officet pitäisi downgradeta sellaiseen versioon, johon on lisenssi ja/tai ostaa lisenssit. School Agreementissa ainakin ne alennukset ovat sen verran suuria, että meillä jo yhden mikroluokan (mm. työväenopiston kurssit) ja kanslioiden (paljon win-softia hallinnossa) lisenssit ovat lähellä koulun monilisenssisopimuksen hintaa. MS on valmis tekemään paljon, että saa nuoret jatkossakin opetettua Windowsin käyttäjiksi.

[Squirrel]

Sitä en tuossa Squirrel:in tarinasas ymmärtänyt, että miten lisensittömän koneen voisi hankkia. Itse olen vaihtanut koulumme koneet Windowsista Linuxeihin. Niistäkin kaupunki maksaa ko. lisenssiä MS:lle, mutta eipä ole estänyt vaihtamasta parempaan...

En lukenut viestiäni uudestaan, mutta kyseinen kaveri tarkoitti "JOS" pystyisi.

Kuulemma rehtori, talouspäällikkö jne. alkavat kitistä jos vaihtaa Linuxiin "kun siitä Windowssistakin joutuu maksamaan" ym. muuta kitinää. Ja toiset ATK-opettajat. 

Tuli tätä viestiä kirjoittaessa mieleen dual bootti, pitääkin kysyä onko hän sitä tullut ajatelleeksi.

[Risto H. Kurppa]

Tuli tätä viestiä kirjoittaessa mieleen dual bootti, pitääkin kysyä onko hän sitä tullut ajatelleeksi.

Oppilaitoksessa, jonka atk-luokassa nytkin istuskelen, on useita linux-luokkia. Kaikkien koneiden kyljessä on windows-lisenssitarrat ja koneissa on XP dualbootattavana.

Linuxiin on kuitenkin askarreltu skripti jolla saa käyntiin Windows Server 2003:n (!!!) kirjoittelemalla komentoriville 'windows'. Eli skripti alkuun tarkastaa että windowsia ei yritetä ajaa esim. vnc:n yli (ja herjaa että sallittu ainoastaan paikallisille ruuduille..) ja lopuksi käynnistelee Windowsin rdesktopin avulla. Enpä tarkemmin noista lisenssihommista sitten osaa sanoa miten pelaa tällaisissa tapauksissa..

Niin, rdesktopista en tiedä mitään, pitää ehkä tutustua siihenkin.


r

[Kirini]

sen sitä saa kun päättäjä ei tajua mistä on kyse. Kyllä on microsoft tehnyt hyvät kaupat kaupunkien kanssa.
No ms myyjät aikoinaan on ainakin saaneet hyvät provikat noiden kauppojen jälkeen.

kun tuo open office alkaa saada mainetta niin toivottavasti muutkin vaihtavat samaan.
lisäksi jos he vaihtaisivat linux:iin niin millainen mahtaisi olla säästö.

luojan kiitos internetin ja opensourcen, ei olis tullut. Kyllä Sunin pisteet kipusivat jälleen hiukan ylemmäs.
Ja ei taatusti windows visva syö linux käyttäjiä, naapuri vannoi ettei visva tule XP:n korvaajaksi heille ellei duunin kautta saa ilmaista.
sen vaatimuksetkin on ihan kahjot.

kyllä se MS on valmis moneen metkuut jotta ne saa aivo pestyä porukkaa jotta ne luulisivat että windows=tietotekniikka.

tosiaan kone ilman kiinto levyä, pelkällä CD/DVD asemalla. live CD+ henk koht. muistitikku jokaiselle opiskelijalle. ei tartteis huolestuu mistää viruksista koulun koneissa tms. 256 mb muistitikut on melkein yhtä halpoja

Pitää koittaa opettaa vaimo käyttämään open officea.  

[Risto H. Kurppa]

rdesktopista: jos oikein ymmärsin niin tuo on vähän tuollainen 'LTSP' windowsille.. Eli yksi tykki kone(serveri) jossa pyörii vaikkapa Windows Server 2003 ja loput koneista thin clienttejä jotka lataavat jonkun kevyen windowsin ja rdesktopilla ottavat yhteyden serverille jonne varsinaisesti kirjautuvat.

Villiä!

(hmm.. 'kuinka säästää Windowsilla Microsoft-luokkasi kustannuksissa'.. Onko tässä kilpailija LTSP:lle


r

[Vapaan koodin kananmuna]

rdesktopista: jos oikein ymmärsin niin tuo on vähän tuollainen 'LTSP' windowsille.. Eli yksi tykki kone(serveri) jossa pyörii vaikkapa Windows Server 2003 ja loput koneista thin clienttejä jotka lataavat jonkun kevyen windowsin ja rdesktopilla ottavat yhteyden serverille jonne varsinaisesti kirjautuvat.

Villiä!

(hmm.. 'kuinka säästää Windowsilla Microsoft-luokkasi kustannuksissa'.. Onko tässä kilpailija LTSP:lle


r

Voin kertoa, että täytyy kaikilla koneilla olla joko lisenssit sen etäajettavan softan pyörittämiseen tai lisenssi johonkin mäsän omaan etäjutskaan. Lisenssit on tässäkin tapauksessa työasemakohtaisia, eikä ratkaisulla saavuteta oikeastaan muuta kuin ylläpidollista helppoutta. (Lähde hinnoittelutietoihin: joku mäsän oma PUR-dokumentti)

[Risto H. Kurppa]

Kysäisin MS:ltä näistä lisensseistä käyttäen Pontvilin kunnan tyyppistä tapausta esimerkkinä että jos kunnalla on diili MS:n kanssa mutta koulu vaihtaakin Linuxiin, niin joutuuko kunta maksamaan ilmasta. Vastaus oli suht karu:

Valittavissa on erilaisia vaihtoehtoja, vakiointi-sopimuksessa lasketaan kaikki työasemat, riippumatta siitä mitkä koneista ottavat kyseisen ohjelmiston käyttöön. Hankintamäärään perustuvassa sopimuksessa maksetaan vain ohjelmistojen määrän mukaan.
 
Ne sopimusmallit joissa ilmoitetaan 'käytettävissä olevien työasemien määrään' tarkoitetaan että kaikki sopimuksen ottavan firman, koulun tai kunnan koneet käyttäisivät samoja ohjelmistoja eli ideana on yhtenäistää käyttöjärjestelmät ja ohjelmistot.

Eli ilmasta maksetaan.. Reilu peli..


r

[Ville Pöntinen]

Juu. Tämähän on idea. Pidetään koulu/kunta/kaupunki lieassa tällä tavalla. Hallinnossa on kuitenkin (oikeasti) vaikeampaa vaihtaa koneita massoittain linuxiin. Ketjussahan jo mainittiin windows-riippuvaiset ohjelmistot, joita kuntiin(kin) on paljon ostettu. Toivotaan, että kaikki tehdään pian selaimella...

[eliasj]

Nythän olisi hyvä sauma esim. koulujen vaihtaa Linuxiin, koska kyllähän ne koneet jossain vaiheessa Vistaan päivitetään, niin miksei sitten saman tien Linuxiinkin.

[juminy]

Nyt ei sitten muuta kuin konsulttifirmoja (vastuullisia sellaisia ) pystyyn. LTSP-asennusta ja -koulutusta jne. tarjoamaan kouluille.