Lähiverkon rakennusapua

[Owdy]

Tarvitsen 8 koneen lähiverkon. Mulla on ADSL modeemi, missä on 4 porttia, palomuuri ja NAT. Tarkoitus on laittaa verkkotulostin ja palvelin samaan verkkoon. Tarvitsenko noin pienessä verkossa erillistä kytkintä? Huoneita on kolme, kannattaako väsätä ristiinkytkentäkaappeja erikseen vai laitanko paneelin serverihuoneeseen tms?

Osku 

[janne]

Tarvitsen 8 koneen lähiverkon. Mulla on ADSL modeemi, missä on 4 porttia, palomuuri ja NAT. Tarkoitus on laittaa verkkotulostin ja palvelin samaan verkkoon. Tarvitsenko noin pienessä verkossa erillistä kytkintä? Huoneita on kolme, kannattaako väsätä ristiinkytkentäkaappeja erikseen vai laitanko paneelin serverihuoneeseen tms?

en minä ainakaan keksi yhtään syytä olla hankkimatta kytkintä. itse sellaisen ainakin hankkisin ja olen hankkinutkin. minulla on verkossa vain 5 konetta ja verkkotulostin, mutta aika paljon kätevämpää se on kytkimen kanssa. varsinkin kun laadukkaan ja äänettömän 8-porttisen kytkimen saa helposti 30 eurolla (10/100).

[Owdy]

Ok. Eli rautalangasta. ADSL purkista piuha kytkimelle, josta vedetään sitten piuhat joka koneelle? Eli jos huoneessa on esim 3 konetta, vedän palvelinhuoneesta 3 kaapelia siihen huoneeseen?

8 porttinen kytkin ei riitä, tarvii vielä serverille ja tulostimelle omansa.

[isvard]

Tarvitsen 8 koneen lähiverkon. Mulla on ADSL modeemi, missä on 4 porttia, palomuuri ja NAT. Tarkoitus on laittaa verkkotulostin ja palvelin samaan verkkoon. Tarvitsenko noin pienessä verkossa erillistä kytkintä? Huoneita on kolme, kannattaako väsätä ristiinkytkentäkaappeja erikseen vai laitanko paneelin serverihuoneeseen tms?

en minä ainakaan keksi yhtään syytä olla hankkimatta kytkintä. itse sellaisen ainakin hankkisin ja olen hankkinutkin. minulla on verkossa vain 5 konetta ja verkkotulostin, mutta aika paljon kätevämpää se on kytkimen kanssa. varsinkin kun laadukkaan ja äänettömän 8-porttisen kytkimen saa helposti 30 eurolla (10/100).

Voihan sitä tehdä niinkuin minäkin tein et virittelin ja lisäilin verkkokortteja ja häsläsin ja menin ostaan lopuks kytkimen

[janne]

Ok. Eli rautalangasta. ADSL purkista piuha kytkimelle, josta vedetään sitten piuhat joka koneelle? Eli jos huoneessa on esim 3 konetta, vedän palvelinhuoneesta 3 kaapelia siihen huoneeseen?

periaatteessa juu.

8 porttinen kytkin ei riitä, tarvii vielä serverille ja tulostimelle omansa.

kyllä se riittää jos käytät myös modeemiin integroidun kytkimen portteja. eli 8 + 4 porttia joista kummastakin menee yksi portti keskinäiseen kommunikointiin, mistä jää 7 + 3 joka on 10. se taitaa juuri riittää.

[Owdy]

Ok, kiitos. Nyt sitten tyhmä kysymys. Eli ADSL purkkihan jakaa ne ip:t joka koneelle, kytkin ei sitä tee?

[janne]

Kumpis ne ip:t sitten jakaa, ADSl purkki vai kytkin?

jos niitä joku jakaa, niin eiköhän se ole ADLS-modeemi. kytkimen tehtävä on ainoastaan reitittää paketteja ja opetella minkä portin kautta millekin IP:lle pääsee. mutta eikös sisäverkossa NATin takana kannattaisi käyttää kiinteitä sisäverkon IP-osoitteita? olisi helpompaa jutella eri koneiden keskenkin.

[Owdy]

Totta. Kiitos avusta, eiköhän se tästä.

[Ville Pöntinen]

jos niitä joku jakaa, niin eiköhän se ole ADLS-modeemi. kytkimen tehtävä on ainoastaan reitittää paketteja ja opetella minkä portin kautta millekin IP:lle pääsee. mutta eikös sisäverkossa NATin takana kannattaisi käyttää kiinteitä sisäverkon IP-osoitteita? olisi helpompaa jutella eri koneiden keskenkin.

Jos purkkisi jakaa osoitteita (tai sen voi laittaa jakamaan), tee niin. Koneiden asentelu on helpompaa, eivätkä työasemat välttämättä kiinteätä osoitetta tarvitsekaan. Serveri ja printterit (ja vaikka oma koneesi tms.) vaativat tietenkin kiinteän osoitteen. Kytkimen ostaminen kannattaa ehdottomasti.

PS. Kyllähän purkkisi on pakkokin jakaa osoitteita, kun siinä kerran on nat. Ja palomuuri on jees, ainoa tapa suojata "aito" verkkotulostin.

Edit: PPS. Kyllähän hub / hubit ajaisivat tässä tapauksessa lähes saman asian kuin kytkin. Erona se, että kytkin ohjaa/jakaa liikennettä, kun hubi vain toistaa/jakaa sitä. Ei muuten mutta niitä näyttää roikkuvan nurkissa useissakin paikoissa.

[Owdy]

MItens kaapelit. Ristiinkykentäpaneelista kytkimeen ristiinkytkentäkaapelilla? Ristiinkytkentäpaneelista koneille suorakaapelilla, jotain cat5sta?

muoks: eihän tämmöseen pikkuviritykseen tarvita erillistä reititintä, vaan tuo adsl purkki riittää?

[janne]

Jos purkkisi jakaa osoitteita (tai sen voi laittaa jakamaan), tee niin. Koneiden asentelu on helpompaa, eivätkä työasemat välttämättä kiinteätä osoitetta tarvitsekaan. Serveri ja printterit (ja vaikka oma koneesi tms.) vaativat tietenkin kiinteän osoitteen. Kytkimen ostaminen kannattaa ehdottomasti.

PS. Kyllähän purkkisi on pakkokin jakaa osoitteita, kun siinä kerran on nat. Ja palomuuri on jees, ainoa tapa suojata "aito" verkkotulostin.

ei kiinteät osoitteet sisäverkossa ja päällä oleva DHCP modeemissa ole mitenkään toisiaan poissulkevia vaihtoehtoja. kiinteät osoitteet kiinteästi verkossa oleville koneille vaan helpottavat esim. tiedostojen siirtelyä koneiden välillä (jopa niin, että kaikilla koneilla voi käyttää muiden koneiden nimiä eikä osoitteita tarvitse muistella).

Edit: PPS. Kyllähän hub / hubit ajaisivat tässä tapauksessa lähes saman asian kuin kytkin. Erona se, että kytkin ohjaa/jakaa liikennettä, kun hubi vain toistaa/jakaa sitä. Ei muuten mutta niitä näyttää roikkuvan nurkissa useissakin paikoissa.

kyllä hubillakin varmasti pärjää, se vaan generoi verkkoon paljon turhaa liikennettä ja uutena ostettuna maksaa jotakuinkin saman verran kuin kytkin.

MItens kaapelit. Ristiinkykentäpaneelista kytkimeen ristiinkytkentäkaapelilla? Ristiinkytkentäpaneelista koneille suorakaapelilla, jotain cat5sta?

monet uudemmat kytkimet osaavat haistella millaisella kaapelilla ne on kytketty ja toimia sen mukaan. tällöin mikä tahansa kaapeli missä tahansa portissa toimii periaatteessa aivan yhtä hyvin.

muoks: eihän tämmöseen pikkuviritykseen tarvita erillistä reititintä, vaan tuo adsl purkki riittää?

ei tarvita. tosin kyllä se kytkinkin on tietyllä tavalla reititinm koska opittuaan koneiden sijainnit se nimenomaan reitittää paketit ainoastaan siihen oikeaan porttiin. mutta siis tarkoittamasi kaltaista reititintä ei tarvita.

[Owdy]

Kiitos paljon avusta.

[Ville Pöntinen]

ei kiinteät osoitteet sisäverkossa ja päällä oleva DHCP modeemissa ole mitenkään toisiaan poissulkevia vaihtoehtoja.

Tätä juuri yritin sanoa 

kiinteät osoitteet kiinteästi verkossa oleville koneille vaan helpottavat esim. tiedostojen siirtelyä koneiden välillä (jopa niin, että kaikilla koneilla voi käyttää muiden koneiden nimiä eikä osoitteita tarvitse muistella).

Ja varsinkin ylläpitoa. Mutta juuri asennusten aikana on kätevää päästä nettiin (vrt. esim. Ubuntun asennus, jossa ip-osoitetta ei saa annettua ennenkuin asennuksen päätyttyä.

kyllä hubillakin varmasti pärjää, se vaan generoi verkkoon paljon turhaa liikennettä ja uutena ostettuna maksaa jotakuinkin saman verran kuin kytkin.

Mahtaako ko. liikeenteellä olla vaikutusta tällaisessa verkossa? Kaikki liikenne kuitenkin menee purkille/kytkimelle eli siinä se pullonkaula on kuitenkin. Eivät muut koneet välitä turhista kaiuista. Korjatkaa toki jos olen väärässä. Niin tai näin, aina kytkin on parempi, ties vaikka tulisi laajennustarvetta.

[janne]

Mutta juuri asennusten aikana on kätevää päästä nettiin (vrt. esim. Ubuntun asennus, jossa ip-osoitetta ei saa annettua ennenkuin asennuksen päätyttyä.

toki noinkin.

Mahtaako ko. liikeenteellä olla vaikutusta tällaisessa verkossa? Kaikki liikenne kuitenkin menee purkille/kytkimelle eli siinä se pullonkaula on kuitenkin. Eivät muut koneet välitä turhista kaiuista. Korjatkaa toki jos olen väärässä. Niin tai näin, aina kytkin on parempi, ties vaikka tulisi laajennustarvetta.

kyllä se modeemi on varmastikin pullonkaulana tässä setissä, varsinkin ulkoverkkoa käytettäessä. tosin pakettien törmäysten todennäköisyys varmaan kasvaa jonkin verran. sisäverkossa sen sijaan paketteja voi olla liikkeellä hyvinkin paljon ja vaikka muut koneet toki droppaavat heille kuulumattomat paketit (ellei niitä ole varta vasten viritetty kuuntelemaan muiden koneiden verkkoliikennettä), niin kyllä verkko voi hyvinkin ruuhakautua.

kyllä hubin välttää monessakin tapauksessa ja hyvin sitä voi käyttää jos sellainen jostain nurkista löytyy. uutena sellaista ei vaan nykyisin kannattane ostaa.

[Owdy]

Entäs kaapelointi, onko väliä onko Cat5 vai Cat6?

[janne]

Entäs kaapelointi, onko väliä onko Cat5 vai Cat6?

riippuu millaista verkko rakennat. 10/100 verkolle cat5 riittää mainiosti (tietyissä tapauksissa myös gigaiselle verkolle).

[Owdy]

Hinnassa ei vissiin paljoa eroa ole joten eikös se kannattaisi panostaa tulevaisuuteen ja vetää Cat6? Siamilaista niin saa tuplarasiat yhdellä piuhalla.

[janne]

Hinnassa ei vissiin paljoa eroa ole joten eikös se kannattaisi panostaa tulevaisuuteen ja vetää Cat6? Siamilaista niin saa tuplarasiat yhdellä piuhalla.

jos ei hintaeroa kerran juurikaan ole, niin mikä ettei

[Speedy G]

Ylläpidon ja huollon kannalta on syytä laittaa kiinteät IP:t myös sisäverkkoon. Ja dokumentida koko homma. Mikä kone ssäkin, konenimi ja IP, kaapelointi, jne. Toi verkkokaapeli taas on toinen juttu. Jos se menee seinän sisälle, siihen on olemassa omansa, nk. paukkulankamalli. Ja ne piuhat kannattaa laittaa merkiten o rakennusvaiheessa, esim. Dymolla lappu kiinni molempiin päihin missä IP tai konenimi. Takaan että jossain vaiheessa kiität ahkeruttasi ja paljon. (Nimim. huuto kytimen luota "Kenen verkko katkes just?") Säästyy aikanaan paljolta vaivalta.