Turhan hankala on Linux

[Skeleton]

Asensin Ubuntun, ja aikani taisteltuani ATI-ajureiden kanssa, olen alkanut ymmärtää Win XP:n suosion: helppoa ja vaivatonta, joskaan ei kovin nopeaa. Ei auttanut sinänsä seikkaperäiset ohjeetkaan, koska en pystynyt muokkaamaan kaikkia mainittuja tiedostoja. Enkä edes tunne ketään Linux- käyttäjää, joka voisi tulla näyttämään, kuinka homma hoidetaan...

[Owdy]

http://webd.savonia-amk.fi/www/kt22440/LNW/linux_eioo_windows.html
Lukkoon vaan tämäkin aihe...

[muep]

Täältähän sitä olisi kannattanut tulla kysymään. Autetaan kyllä, mutta ei osata ihan meediona olla siinä vinkkejä tarjoamassa, jos avuntarvetta ei ilmaista. Jos välittömämpää apua haluaa, niin IRCissä Freenode -verkon #ubuntu-fi on mainio paikka kysellä apua. Melkein kaikkina järjellisinä kellonaikoina apua tuppaa löytymään.

ATin ajurien asennus menee todella eri tavalla kuin Windowsissa, mutta se ei ole vaikeata eikä sitä varsinkaan ole vaikea neuvoa. Varsinkin sen kanssa avun kysyminen kannattaa, sillä monet aloittelijat ovat sekoittaneet konettaan asentelemalla niitä ATin virallisista paketeista, mikä yleensä tuo enemmän ongelmia kuin mitä se ratkaisee.

Windowsissa monet asiat ovat helpompia kuin Linuxissa, mutta taas monet toiset ovat paljon vaikeampia. Esimerkiksi kunnon komentoriviä ei Windowsista löydy, ja hyviä ilmaisia ohjelmointityökaluja on heikosti saatavilla. Paljon muutakin voi keksiä, jos haluaa.

Noista Linux Ei Oo Windows -huomautuksista ei kannata masentua, vaikka välillä hieman ikävää paasausta ne saattavat ollakin. Kyseessä on tosiaan eri käyttöjärjestelmä ja sitä sitten käytetään hieman eri tavalla. Jotkut asiat ovat helpompia kuin Windowsissa, toiset vaikeampia. Monessa tilanteessa kyse onkin makuasiasta.

Tuo ATin ajureiden asennus menee yleensä silleen, että ensin varmistetaan nettiyhteyden toimivuus, esim. ping -komennolla. Jos yhteys toimii, niin ajurin voi asentaa komennolla sudo apt-get install xorg-driver-fglrx. Tämän jälkeen ajuri on koneella käyttövalmiina, minkä jälkeen se pitää vielä ottaa käyttöön. Tämä voidaan tehdä monella tapaa, yksi hyvä tapa on käyttää komentoa sudo dpkg-reconfigure xserver-xorg ja vastata sen esittämiin kysymyksiin. Kaikkiin hankaliin kysymyksiin, joihin ei oikein vastausta tiedä, voi vain painaa enteriä ja hyväksyä oletuksen. Kun ohjelma kysyy ajuria, valitaan ajuriksi fglrx, joka siis jostain syystä on ATin ajurin nimi.

Tämän jälkeen pitää vielä X-palvelin käynnistää uudelleen. Tämä tehdään komennolla sudo /etc/init.d/gdm restart, jolloin graafisesta kirjautumisesta vastaava gdm -palvelu käynnistyy uudelleen ja uudelleenkäynnistää X:n samalla. Jos X ei tällöin käynnisty, vaan päädyt tekstitilaan komentoriville, täytyy sudo dpkg-reconfigure xserver-xorg ajaa uudestaan ja tämän jälkeen ajaa komento sudo /etc/init.d/gdm restart uudestaan. Tällä systeemillä yleensä saa X:n konffattua ihan toimivaan kuntoon.

Joillakin tietyillä näytönohjainyksilöillä toki saattaa kuva jäädä kokonaan saamatta. Joskus ajurien taso on mitä on, mutta suurimmaksi osaksi ne toimivat jopa ihan hyvin.

[Owdy]

Noista Linux Ei Oo Windows -huomautuksista ei kannata masentua, vaikka välillä hieman ikävää paasausta ne saattavat ollakin.

Varsin ikävää paasausta on myös nämä provoilevat aloituksetkin joissa *uhkaillaan* paluulla Windows käyttäjäksi  tai vastaavaa. Siitä vaan jos tuntuu mukavemmalta.

Kyllä täältä apua saa jos sitä aidosti pyytää. Provoilu ei nosta kuin karvat pystyyn.

[janne]

Varsin ikävää paasausta on myös nämä provoilevat aloituksetkin joissa *uhkaillaan* paluulla Windows käyttäjäksi  tai vastaavaa. Siitä vaan jos tuntuu mukavemmalta.

Kyllä täältä apua saa jos sitä aidosti pyytää. Provoilu ei nosta kuin karvat pystyyn.

no täsmälleen. ainakaan itseäni ei huvita pätkääkään auttaa tuolla asenteella liikenteellä olevia.

[take]

Noh noh. Muistetaan kuiteskin että hermot meillä jokaisella on. Tiedän VARSIN hyvin millainen ketutus on päällä kun viikon tuhlannu jonkun asian säätämiseen eikä vaan onnistu. Muutamia kertoja on saanu takoa päätä seinään. Mutta tuollaset viestit on kyllä ärsyttäviä, myönnetään. Ei se kenekään meidän vika ole jos ei onnistu. Tapoja voisi opetella.

Mitä varsinaiseen aiheeseen tulee niin jos ubuntu tuntuu vaikealta niin muitakin distroja löytyy. Melkein jokaiselle oman maun mukaan. Yksi tykkää äidistä ja toinen tyttärestä. On monia jotka eivät tykkää ubuntusta alkuunkaan. Toiset eivät muuta huoli. Pitkäjänteisyyttä vaatii Linuxin opettelu. itse vasta vuoden käyttäny linuxia ja en koe vielä paljonkaan osaavani vaikka paljon on opittu vuodessa. Ehkä 10 vuoden päästä jotain osaankin...

[Skeleton]

Noista Linux Ei Oo Windows -huomautuksista ei kannata masentua, vaikka välillä hieman ikävää paasausta ne saattavat ollakin.

Varsin ikävää paasausta on myös nämä provoilevat aloituksetkin joissa *uhkaillaan* paluulla Windows käyttäjäksi  tai vastaavaa. Siitä vaan jos tuntuu mukavemmalta.

Kyllä täältä apua saa jos sitä aidosti pyytää. Provoilu ei nosta kuin karvat pystyyn.

En varsinaisesti uhkaillut mitään, kerroin vain mielipiteeni, anteeksi. Tämä ATI-asia vaan hämää, kun ATI neuvoo yhtä ja muut muuta. Eikä viitsisi GeForceenkaan tämän takia vaihtaa. Jatkan kuitenkin yrittämistä, ehkä tämä vielä iloksi muuttuu.   

[moonstone]

En varsinaisesti uhkaillut mitään, kerroin vain mielipiteeni, anteeksi. Tämä ATI-asia vaan hämää, kun ATI neuvoo yhtä ja muut muuta. Eikä viitsisi GeForceenkaan tämän takia vaihtaa. Jatkan kuitenkin yrittämistä, ehkä tämä vielä iloksi muuttuu.   

Ensiksi voisit kertoa mitä osia tietokoneestasi löytyy.

[nebula]

Hommahan menee näin:
-sinä kerrot ongelman... mitä se aiheuttaa (esim.erroreita)
-Mitä olet jo tehnyt asian hyväksi (kuinka paljon saanut tuhoa aikaiseksi )
-Sitten joku kysyy lisä infoa ....ja sinä annat sitä lisäinfoa

Sen jälkeen aina löytyy nörtti joka osaa auttaa ja saat toimimaan senkin jonka ei edes pitäisi kaiken järjen mukaan toimia.

Ubuntussa on se hyvä puoli että on tämä ERITTÄIN hyvä foorumi josta saa neuvoa ongelmaan kuin ongelmaan ....ja vielä suomeksi !

....mutta jos alkaa kiukuttelemaan ja uhkailemaan Winblowsilla....Ubu loukkaantuu, nörtit suuttuu eikä ala ATI toimia ja joudut todella jatkamaan kärsimystä sen winblowsisi parissa.

Kahta en vaihda.... toinen onb Ubu ja toinen on näppäimistö.... muu on turhaa

[tallonen]

"Ei kukaan ole seppä syntyessään" joten aloittelioita pitää yrittää ymmärtää ja vaikka joskus mosan hermo pettäää ja tulee tiukkaa kommenttia/marinaa niin ei se välttämättä ole tarkoitettu miksikään loukkaukseksi vaan yleiseksi avunpyynnöksi.

Haku: on aloittelian hyvä ystävä jota käyttämällä moni ongelma ratkeaa huomattavasti nopeammin kun uuden ketjun aloitus.
Toisaalta olen ikäväkseni huomannu jos kysyy apua niin monesti ensimmäinen vastaus on linkki johokkin Englanninkileiseen wikiin josta ei juuri akuuttiin paniikkin ole apua.

Tuosta ATI:n ajuri ongelmasta niin ubuntuun sain kyseisen laiteen ajurit asennettua nopeammin ja kivuttomammin kuin M$:än käyttikseen

[Skeleton]

Tämän jälkeen pitää vielä X-palvelin käynnistää uudelleen. Tämä tehdään komennolla sudo /etc/init.d/gdm restart, jolloin graafisesta kirjautumisesta vastaava gdm -palvelu käynnistyy uudelleen ja uudelleenkäynnistää X:n samalla. Jos X ei tällöin käynnisty, vaan päädyt tekstitilaan komentoriville, täytyy sudo dpkg-reconfigure xserver-xorg ajaa uudestaan ja tämän jälkeen ajaa komento sudo /etc/init.d/gdm restart uudestaan. Tällä systeemillä yleensä saa X:n konffattua ihan toimivaan kuntoon.

Kiitos muep ohjeista, sain jo resoluution haluamakseni, virkistystaajuudet enää alhaalla. En löytänyt mistään Syncmaster 957p:n tarkkoja tietoja pysty- ja vaakataajuuksista, olisiko tämä ollut asennuksessa ongelma, koska ajuri ei tunnistanut monitoriani?

Monitori on siis mainittu Samsung, näytönohjain Asus X800Pro 256 Mb, emo Asus A8V, prossu AMD X2 3800,

[JJK]

Tuolta löytyy nuo näytön speksit

http://www.samsung.com/fi/products/oldmodelsit_produkter/oldmonitors/crt19_21/957p.asp

[ilkant]

Kritiikki linuxista ei ole mielestäni paha asia, jos se vain pysyy asiallisena. Muistan hyvin kun olin itse käyttänyt linuxia noin 3 kk ja sitten RH8 ohjelmien päivityksessä seuraavan bootin jälkeen koko graafisuus katosi. Jäin tuijottamaan komentorivillä virheilmoitusta. Siitä alkoi pitkä ja tuskallinen tutustuminen gdm:ään, kdm:ään, xfree86:een, font serveriin, yms. yms. Tutuilta ei löytynyt suoria ohjeita. Turhan paljon "katso manuaaleista". jne.

Windows-puolella asian olisi ratkaissut koko roskan uudelleenasentamisella, mutta linux-ympäristössä käytetään toisenlaista tapaa.

Kritiikki on siinä mielessä hyvää, että uusi ennen linuxia asentamaton/käyttämätön voi etukäteen tietää, millaisia ongelmia linuxin kanssa voi tulla. Hyvässä tapauksessa hän voi väistää ennakolta ongelmiin johtavat tilanteet. On siitä sekin hyvä puoli, että linux-kehittäjät voivat kehittää linuxista entistäkin paremman. 

[Owdy]

Kritiikki linuxista ei ole mielestäni paha asia, jos se vain pysyy asiallisena.

Ei tietenkään ole. Asiallinen kritiikki ja provoileva kitinä on eri asioita Katso tämän aiheen otsikkoa ja ensimmäistä viestiä ja sen ikonia. Olisko ton asian voinu esittää himppasen fiksummin. Turhautumisen ymmärrän, mutta tolla asenteella esitettyihin 'avunpyyntöihin' ainakin minä jätän henkilökohtaisesti vastaamatta. Karvat nousee heti pystyyn kun aletaan vetää Winblows kortteja yms esiin.

[hpne]

Tuohon otsakkeeseen liittyen: Kun olin käyttänyt muutaman kuukauden pelkästään ubuntua törmäsin tv-kortin toimimattomuuteen (toimii jo  ), menetin hermoni ja ajattelin, että ratkaisen ongelman asentamalla hyllystäni löytämäni win2000nnisen. Kun X viimein käynnistyi, minua rupesi naurattamaan. Olin täysin avuton käyttiksen kanssa. Resoluutiot olivat mitä sattuu, verkkoyhteys ei toiminut, enkä taatusti saanut tv-korttia pelaamaan, vaikka sen mukana oli tullut vaikka minkämoisia softia ja ajureita, joiden piti toimia 2000:sen kanssa. Kattelin sitä 5 minuuttia ja asensin ubuntun takaisin. Sain myös tv-kortin toimimaan kääntämällä uuden kernelin. Nytten edgyssä kortti toimii heittämällä. Eli mikä on tarinan opetus. Se on se tuttu havainto: kun oppii windowsiin, linux tuntuu turhan hankalalta, kun oppii linuxiin, windows tuntuu turhan hankalalta.

[Enix]

ATin ajurien asennus menee todella eri tavalla kuin Windowsissa, mutta se ei ole vaikeata eikä sitä varsinkaan ole vaikea neuvoa. Varsinkin sen kanssa avun kysyminen kannattaa, sillä monet aloittelijat ovat sekoittaneet konettaan asentelemalla niitä ATin virallisista paketeista, mikä yleensä tuo enemmän ongelmia kuin mitä se ratkaisee.

[]

 Jos yhteys toimii, niin ajurin voi asentaa komennolla sudo apt-get install xorg-driver-fglrx. []

Tota, tässä esimerkki ATI:sta:
http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=5943.0

fglrx ei käsittääkseni toimi ko. kortin kanssa, kun tuo fglrx ei näytä tukevan atin korttej kuin 8500 lähtien, joten sen asennus lienee turha tapauksessani. Joka tapauksessa Mesa ei kytke tuota DRI:tä päälle.. En ole vielä löytänyt ohjetta, miten tuon saan päälle.. Että ei se nyt ihan vain "helppoa ole". Atin omia linux ajureita ei edes löydy kuin vasta 8500(?) sarjan jälkeen. Oma korttini edustaa 7000(?)/7200(?) sarjaa (radeon vivo ddr 64 mb).

[muep]

Toki on noita huonommin tuettuja tapauksia, mutta suurin osa ATin korteista on kyllä jo jonkin aikaa toiminut vähälläkin vaivalla oikein mukavasti. Ainakin kaikki 8500:aa uudemmat kokeilemani Radeonit ovat toimineet ihan kiltisti, ei häikkää. Noita vanhempia korttejahan eivät enää NVIDIA ja ATi kumpikaan oikein tue kunnolla Windowsinkaan puolella

[Enix]

niin "vanha"... Muutaman vuoden Joo mä ymmärrän, jos kyse olisi vanhasta. Mutta joo, jos en ratkaise tuota ongelmaa, miten tuon DRI:n saa päälle, niin en tee mitään ubuntullakaan, kun mitään sovellusta en saa käyntiin sen takia, kun herjaa direct renderingin puuttumisesta... Tietysti siinä toimis jotkut perusjutut, mutta löytyy ne perusjutut sieltä w2k:stakin yhtälailla - ainoastaan sillä erotuksella, että kortti toimii w2k:ssa niin kuin pitää..

[Ubuntudebisti]

Tuohon otsakkeeseen liittyen: Kun olin käyttänyt muutaman kuukauden pelkästään ubuntua törmäsin tv-kortin toimimattomuuteen (toimii jo  ), menetin hermoni ja ajattelin, että ratkaisen ongelman asentamalla hyllystäni löytämäni win2000nnisen. Kun X viimein käynnistyi, minua rupesi naurattamaan. Olin täysin avuton käyttiksen kanssa. Resoluutiot olivat mitä sattuu, verkkoyhteys ei toiminut, enkä taatusti saanut tv-korttia pelaamaan, vaikka sen mukana oli tullut vaikka minkämoisia softia ja ajureita, joiden piti toimia 2000:sen kanssa. Kattelin sitä 5 minuuttia ja asensin ubuntun takaisin. Sain myös tv-kortin toimimaan kääntämällä uuden kernelin. Nytten edgyssä kortti toimii heittämällä. Eli mikä on tarinan opetus. Se on se tuttu havainto: kun oppii windowsiin, linux tuntuu turhan hankalalta, kun oppii linuxiin, windows tuntuu turhan hankalalta.

Minusta paljon riippuu siitä mitä on käytässä ja mitä käyttää.

Minulla on itselläni 2 Windows XP:tä ja kaksi linuxia.

Tietyt asiat toimivat paremmin linuxeissa kuin Windowsissa, toiset huonommin.

Jossain vaiheessa ihan varmasti tulee jokin laite jonka ei oikein väänny jommallekummalle,
taikka toimii huonosti mutta toimii toisessa hyvin.

Sama digi-tV kortti esimerkiksi minulla toimii kyllä paremmin linuxissa kuin ikinä Windowsissa.
Toistepäin taas oman Windows printterin käyttäminen verkon ylitse linuxista kyllä tuntuu aika ylivoimaiselta tehtävältä, mutta luonnollisesti toimii Windowsista vaivatta.

[muep]

Jos on jo Windowssi ja se kerran toimii paremmin ja olet siihen tyytyväinen, niin voihan sitäkin käyttää? Ihan oikeasti, paremmin Linuxin kanssa toimivan näytönohjaimen hankkiminen ei minusta mikään kallis tikki ole, ihan upouudet kortithan taitavat olla jotain alle 50 € hintaisia, ja sitten käytettyjä voi myös käyttää.

Itse olen valmis panostamaan jonkin verran siihen, että saan sellaiset laitteet, että ne Linuxin kanssa toimivat. Esimerkiksi tämän uuden koneen integroitua äänikorttia en saanut toimimaan kunnolla, vaikka mitä yritin. Ratkaisin ongelman lopulta ostamalla käytetyn irrallisen äänikortin, hintaa tuli alle kymppi. Nyt toimii oikein hyvin

En nyt meinaa, että kaikkien pitäisi mennä heti nakkaamaan kaikki epäyhteensopiva rauta roskiin. Sen sijaan kannattaa tosiaan muistaa, että isoksi osaksi vapaaehtoisvoimin tätä käyttöjärjestelmää tehdään, ja en usko monella kehittäjällä enää olevan noin vanhoja näytönohjaimia käytössä, jolloin ajurien tekeminenkin niille on vaikeaa. Aivan kaikkia laitteita ei voida saada toimimaan, hyvä jos yleisimmät saadaan.

Minusta se DRI ei ole mitenkään välttämätön monenkaan sovelluksen käyttöön. Itse ainakin olen läppärissäni käyttänyt VESA -ajuria, jolla siis minkäänlaista kiihdytystukea ei ole. Silti kone on varsin käyttökelpoinen moneen käyttöön. Minulla olisi mahdollisuus toki hankkia myös Windows ja käyttää sillä koneen näytönohjainta tehokkaammin, mutta itse nimenomaan haluan Unix -tyyppisen käyttöjärjestelmän, ja mielellään vielä vapan sellaisen.

Eli jos on ollut huono tuuri osien suhteen eikä niiden kanssa jaksa alkaa tappelemaan, niin kannattaa käyttää sitä Windowsia. Katsoo vaikka vuoden tai parin päästä, josko tuki olisi parantunut tai jos vaikka omat laitteet olisivat vaihtuneet. Monella kuitenkin esim. tämä nykyinenkin Ubuntu toimii hyvin, joten ei se viime vuosien hyvä kehitys hukkaan ole mennyt.