Kirjoittaja Aihe: Asennus katoaa konetta uudelleenkäynnistäessä asennuksen lopussa  (Luettu 3855 kertaa)

Liinu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 56
    • Profiili

Lainaus
Muoks! aamulla, virkeämmin silmin tajusin paremmin. Oikeastaan vain tuo loppu on hieman epäselvä, eli tuo "valitse kohteeksi tyhjä levy jolta poistit osiot". Mielestäni asennuksen yhteydessä ei voi valita mitään.

Asennuksen aikana valitaan kohdelevy, jolle Ubuntu asennetaan. Ehkä se annetaan oletuksena, tai et ole muuten huomannut tätä vaihetta.

Ennen kuin yritetään muuttaa asennuskoneen BIOSia, voidaan koettaa vielä saada tietoa BIOSista. Käynnistä kone Ubuntun asennus-USB-tikulta ja
valitse suomen kieli ja kohta 'Kokeile'.

Käynnistä sitten pääte näppäilemällä Ctrl + Alt + T, eli paina näitä samaan aikaan.

Kun pääte käynnistyy, kirjoita siihen

Koodia: [Valitse]
sudo efibootmgr -v
ja ENTER.

Minulla tuloksena oli HP:n läppärissä seuraava:


Koodia: [Valitse]
BootCurrent: 0000
Timeout: 0 seconds
BootOrder: 2001,0001,3001,2002,2004
Boot0000* USB Hard Drive (UEFI) - KingstonDataTraveler SE9 (KingstonDataTraveler SE9) PciRoot(0x0)/Pci(0x14,0x0)/USB(0,0)/HD(2,GPT,9240a165-d190-4ab6-8a12-46dc207b42ee,0x71e8a0,0x2130)RC
Boot0001* EFI Hard Drive (NE-512T) PciRoot(0x0)/Pci(0x1d,0x4)/Pci(0x0,0x0)/NVMe(0x1,01-00-00-00-00-00-00-00)/HD(1,GPT,3f61a04d-2145-4880-af95-2cad02bc999e,0x800,0x100000)RC
Boot2001* EFI USB Device RC
Boot3001* Internal Hard Disk or Solid State Disk RC

Jos sinulla näkyy Boot-kohdissa esim. CSM (vanhojen laitteiden yhteensopivuusmoodi) tai muita
eroja ylläolevaan nähden, kerro.

Kerro vielä, onko koneesi läppäri ja onko siinä tietääksesi yksi vai useampi kiintolevy.

saan vastaukseksi: EFI variables are not supported on this system.

Kone on Hp:n Probook 6560b läppäri. Eli ikää sillä on jo 11v, mutta palvellut itseäni jo 8 vuotta. Olen itse siihen aikanaan asentanut Ubuntun. Koneessa , 4GB muisti ja 500 GB HDD, i5, DDR3-SDRAM (löytyyköhän näistä se tieto mitä kaipaat?). Hyvä ja luotettava työjuhta, mutta painonsa vuoksi lähes "pöytäkoneena" pelkästään.

(Tuli tässä lisäksi mieleen että kone jolla keväällä tein tikun, tuli jälleenmyyjältä valmiiksi Ubuntulla asennettuna, ja siinä oli jotain käynnistysongelmia, jotka kuitenkin sain ratkaistua jälleenmyyjän ohjeilla (jotain tehtiin Bios:iin, mutta en muista mitä..tein vain tarkkojen ohjeiden mukaan ja kone käynnistyi sitten taas). Onko tämä voinut vaikuttaa jotenkin asennustikkuuni?)
« Viimeksi muokattu: 21.10.24 - klo:10.35 kirjoittanut Liinu »

ilkant

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1381
  • Kubuntu
    • Profiili
Kone on Hp:n Probook 6560b läppäri.

Jos rahat ei ole kriittinen resurssi, niin paljon tuskaa voi vähentää ostamalla uudemman koneen. Minulla oli HP:n pöytäkone 8200. Sen setup oli aika konstikas. Vaati muutoksien jälkeen pari kolme boottausta. Jne. Ja kun vertaa uudempiin koneisiin, uudemmat tunnistavat laitteita automaattisemmin kuin tuo. Lopulta lahjoitin ilmaiseksi ne koneet. Niitä oli kaikkiaan 3 kpl.

elohope

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 148
    • Profiili
Kiitoksia lisätiedoista.

Lainaus
saan vastaukseksi: EFI variables are not supported on this system.

Tämä on tärkeä tulos. Nyt sinun kannattaa harjoitella BIOSissa liikkumista, sillä ongelma on nähdäkseni siellä.
Ohjeita BIOSiin pääsyä varten on aiemmissa viesteissä.
BIOSissa pitää tehdä pari helppoa muutosta, jonka jälkeen asennuksen pitäisi onnistua.

Sillä aikaa, kun Liinu harjoittelee BIOSissa liikkumista, me muut voisimme miettiä, mitä ne pari muutosta ovat
Jos ymmärrän oikein, kone ei tue UEFI-käynnistystä, vaan on palattava vanhempaan tyyliin.

Mutta miten, kysyn tätä lukijoilta, sillä en tiedä vastausta.

Google-haku "EFI variables are not supported on this system" löytää minulle vain kovin vaikeilta tuntuvia ohjeita.
« Viimeksi muokattu: 21.10.24 - klo:16.44 kirjoittanut elohope »

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16430
    • Profiili
HP Probook 6560b:ssä on perinteinen BIOS, eli se ei tue UEFI:n EFI-muuttujia.

Käyttöohjeen (s. 73) mukaan koneen bios-asetuksiin pääsee painamalla käynnistyksen alussa Esc-näppäintä ja sitten F10-näppäintä (Computer Setup). Biosissa kannattaa tarkistaa käynnistysjärjestys eli "boot device order". Varmista, että kone on asetettu käynnistymään sisäiseltä kovalevyltä.

Jos ei vieläkään selviä, kokeile valita käynnistyslaite painamalla käynnistyksen alussa Esc-näppäintä ja avaamalla käynnistysvalikko F9-näppäimellä. Valitse listasta koneen kovalevy.

elohope

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 148
    • Profiili
No olipa hyvä ajatus hakea käyttöopas. Liian helposti unohtuu, että apua voi löytyä käyttöoppaasta...

Tuon mallin suomenkielinen käyttöopas on osoitteessa

http://h10032.www1.hp.com/ctg/Manual/c02762246.pdf

ja BIOSista puhutaan sivulla 76.

elohope

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 148
    • Profiili
Tällä sivulla on kaavio HP:n BIOSista vuodelta 2016:

https://support.hp.com/id-en/document/ish_3900499-3190557-16

Oletan että kaavio on melko lähellä sitä, joka on nyt
käytössä tutkittavassa koneessa.

Kaavio voi auttaa BIOSin sisällä suunnistaessa.
Siinä huomionarvoisia kohtia ovat:

Fast Boot | tämä pitäisi panna pois päältä

Secure Boot | tämä pitäisi panna pois päältä

Legacy Boot Order | tässä siirretään Notebook Hard Drive ylimmäksi

Ovatko nämä kohdat ne tarpeelliset ja ovatko yllä esitetyt valinnat OK, kysyn jälleen lukijoilta.

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16430
    • Profiili
Tällä sivulla on kaavio HP:n BIOSista vuodelta 2016:

https://support.hp.com/id-en/document/ish_3900499-3190557-16

Oletan että kaavio on melko lähellä sitä, joka on nyt
käytössä tutkittavassa koneessa.

Voi olla osittain sama, mutta UEFI-asetuksia ja Secure Bootia ei ole Liinun koneessa.


Legacy Boot Order | tässä siirretään Notebook Hard Drive ylimmäksi

Niin, tämä olisi se tarkistettava/korjattava kohta.

Liinu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 56
    • Profiili
HP Probook 6560b:ssä on perinteinen BIOS, eli se ei tue UEFI:n EFI-muuttujia.

Käyttöohjeen (s. 73) mukaan koneen bios-asetuksiin pääsee painamalla käynnistyksen alussa Esc-näppäintä ja sitten F10-näppäintä (Computer Setup). Biosissa kannattaa tarkistaa käynnistysjärjestys eli "boot device order". Varmista, että kone on asetettu käynnistymään sisäiseltä kovalevyltä.

Jos ei vieläkään selviä, kokeile valita käynnistyslaite painamalla käynnistyksen alussa Esc-näppäintä ja avaamalla käynnistysvalikko F9-näppäimellä. Valitse listasta koneen kovalevy.

Nyt näitä vastauksia lueskellessa, muistankin miksi alunperin olisin halunnut koneeseen vain 20/04 distron..sen kanssa ei olisi ilmeisesti tullut ongelmaa..Sitä ei vaan enää ollut ladattavissa Ubuntu Suomen sivuilta keväällä. Näin jälkikäteen voin vain viisastella että olisinpa vain vaihtanut siihen 18/04 :n pro-versioon, jossa tuki jatkuu pidempään.

Mulla tosiaan on tässä myös uudempi läppäri jolla kirjoitan tänne nyt, käytettynä hankittu Hp 745 joka myös odottaa Ubuntu asennusta, koska kyseiseltä jälleenmyyjältä sitä ei saanut valmiiksi asennettuna. Tarkoitus kuitenkin ensin vähän tutustua sillä myös Win 11 maailmaan. Enkä voi sen kanssa alkaa asennuksia säätää, jos ei ole toista toimivaa konetta.
Molemmat koneet siis tarpeen, tärkeät jutut aina hoitanut Ubuntulla, vanhassa myös dvd-soitin ja muistikortinlukija, joilla käyttöä, joten todella kiitollinen olen avusta jos saan sen vielä palautettua käyttöön.

F9 kohdasta tosiaan manuaalisesti valitessa käynnistys kovalevyltä, tulee vastaukseksi se "boot device not found-please install an operating system on your hard disk.." paitsi silloin kun asennustikku on kiinni ja valitsee sen.

Löysin viimein biosista tuon sivuston System Configuration alta. Siinä ruudukoissa ruksattuna erilaisia boot-mahdollisuuksia mm cd rim boot/SD card boot/floppy boot/usb device boot jne.. Alimpana listassa on ilman ruksia kohta UEFI Boot Mode ja perässä kysymysmerkki.
Sen jälkeen se listaa
UEFI Boot Order
     Notebook Upgrade Bay
     OS Boot Manager
     Notebook Ethernet
Legacy Boot Order
     Notebook Upgrade Bay
     Notebook Hard drive
     USB Floppy
     USB CD-ROM
     USB Hard Drive
...jne

UEFI boot orderia klikatessa ilmoittaa että ei ole valittavissa(eikä suositeltavaa, paitsi tietyin erityisehdoin..) .
 

 
« Viimeksi muokattu: 22.10.24 - klo:15.39 kirjoittanut Liinu »

Jakke77

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3946
  • Oulu (Oinaansuo)
    • Profiili
HP Probook 6560b:ssä on perinteinen BIOS, eli se ei tue UEFI:n EFI-muuttujia.

Käyttöohjeen (s. 73) mukaan koneen bios-asetuksiin pääsee painamalla käynnistyksen alussa Esc-näppäintä ja sitten F10-näppäintä (Computer Setup). Biosissa kannattaa tarkistaa käynnistysjärjestys eli "boot device order". Varmista, että kone on asetettu käynnistymään sisäiseltä kovalevyltä.

Jos ei vieläkään selviä, kokeile valita käynnistyslaite painamalla käynnistyksen alussa Esc-näppäintä ja avaamalla käynnistysvalikko F9-näppäimellä. Valitse listasta koneen kovalevy.
Tuota "boot device order" kohtaa en jostain syystä löydä. Käynnistyslaitteen (f9) olen valinnut ja kovalevyn valitessa tosiaan tulee aina ilmoitus että Boot device not foud, please install an operationg system on you hard drive. Paitsi silloin jos tikku koneessa kiinni, on vaihtoehtona myös valita se..ja sitten aukeaa Ubuntu kokeilu/asennus-tilaan.

Nyt näitä vastauksia lueskellessa, muistankin miksi alunperin olisin halunnut koneeseen vain 20/04 distron..sen kanssa ei olisi ilmeisesti tullut ongelmaa..Sitä ei vaan enää ollut ladattavissa Ubuntu Suomen sivuilta keväällä. Näin jälkikäteen voin vain viisastella että olisinpa vain vaihtanut siihen 18/04 :n pro-versioon, jossa tuki jatkuu pidempään.

Mulla tosiaan on tässä myös uudempi läppäri jolla kirjoitan tänne nyt, käytettynä hankittu Hp 745 joka myös odottaa Ubuntu asennusta, koska kyseiseltä jälleenmyyjältä sitä ei saanut valmiiksi asennettuna. Tarkoitus kuitenkin ensin vähän tutustua sillä myös Win 11 maailmaan. Enkä voi sen kanssa alkaa asennuksia säätää, jos ei ole toista toimivaa konetta.
Molemmat koneet siis tarpeen, tärkeät jutut aina hoitanut Ubuntulla, vanhassa myös dvd-soitin ja muistikortinlukija, joilla käyttöä, joten todella kiitollinen olen avusta jos saan sen vielä palautettua käyttöön.
 


täältä löytyy vanhemmatkin ubuntut https://old-releases.ubuntu.com/releases/
U_G_H

Aspire E5-575G V1.27 CPU: Intel i3-6100U (4) @ 2.300GHz GPU: Intel® HD Graphics 520 GPU: NVIDIA GeForce 940MX Samsung SSD 970 EVO Plus 500GB

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16430
    • Profiili
Voi olla niinkin, että kokeilemassasi Ubuntu 22.04:n versiossa/asennusmediassa on bugi, joka rikkoo Grubin perinteisen MBR-asennuksen.

Miten olisi Ubuntu 24.04, tai vaikka Xubuntu 24.04? Sen Xfce-työpöytä voisi toimia rivakammin vanhalla raudalla.

Liinu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 56
    • Profiili
Voi olla niinkin, että kokeilemassasi Ubuntu 22.04:n versiossa/asennusmediassa on bugi, joka rikkoo Grubin perinteisen MBR-asennuksen.

Miten olisi Ubuntu 24.04, tai vaikka Xubuntu 24.04? Sen Xfce-työpöytä voisi toimia rivakammin vanhalla raudalla.

Media kyllä suoraan ladattu Ubuntu Suomen sivulta..? Hmm..itse olen ymmärtänyt että tuo uusin ei sopisi näin vanhalle koneelle..? Eikö se juuri ollut syynä näihin ongelmiin jo 22/04 versiossa..kun koneeni ei tue sitä UEFI-juttua..?

Liinu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 56
    • Profiili
No niin..
Nyt on testattu myös se boot device order.. Onnistuin vaihtamaan sen Notebook Hard Drive ylimmäksi. Ei kuitenkaan mitään vaikutusta.
Edelleen herjaa että please install an operationg system on your hard disk...

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16430
    • Profiili
Hmm..itse olen ymmärtänyt että tuo uusin ei sopisi näin vanhalle koneelle..? Eikö se juuri ollut syynä näihin ongelmiin jo 22/04 versiossa..kun koneeni ei tue sitä UEFI-juttua..?

Sekä 22.04 että 24.04 toimivat vanhoissa BIOS-koneissa, eli ainakaan periaatteessa ei ole tällaista rajoitetta. Asennusohjelmissa esiintyy kuitenkin ajoittain bugeja tietyissä kokoonpanoissa, jolloin omalle kohdalle voi aina sattua jokin ongelma. Kannattaa kokeilla seuraavaksi 24.04:ää. Siinä on kokonaan uusi asennusohjelma, ja kohtalaisella todennäköisyydellä sama vika ei enää tule vastaan.

HannuK

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 429
    • Profiili
Hurja on taistelu, kun lueskelin tapahtumia. Pari maatiaisajatusta:
1. Onko lähistöllä jotain PC-huolto-nyrkkipajaa, jonne voisit kiikuttaa koneen ja tuon USB-tikun. Ongelma voi ratketa nopeastikin, kun huolto pääsee kokeilemaan ja testaamaan itse konetta. Nän kävi kerran meikäläiselle, kun meni sormi suuhun (22/04).
2. Vanhenpia Ubuntu-versioita kai löytyy verkosta, tosin englanninkielisenä, mutta asennuksen jälkeen sen voi muuttaa suomen kieliseksi helposti. Ja tietenkin pitäisi löytyä keino valmistaa tuo USB-livetikku eli käynnistystikku
3. Ja vielä, kun aloittaa uuden version asennuksen, kannattaa ladata verkosta ja tehdä olemassaolevasta versiosta usb-käynnistystikku, millä voi palata vanhaan versioon.
Motto: Monimutkaista on helppo tehdä.
2 kpl HP Stream 14" 2 Gt/32 Gt, 1 kpl HP 250-G5 15" 8 Gt/120 Gt, Ubuntu 16.04 LTS ja 20.04 LTS  ja Linux Mint 20.1 Cinnamon , ei Windowsia.  Acer 17" Ubuntu Mate+Win XP

Liinu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 56
    • Profiili
Hurja on taistelu, kun lueskelin tapahtumia. Pari maatiaisajatusta:
1. Onko lähistöllä jotain PC-huolto-nyrkkipajaa, jonne voisit kiikuttaa koneen ja tuon USB-tikun. Ongelma voi ratketa nopeastikin, kun huolto pääsee kokeilemaan ja testaamaan itse konetta. Nän kävi kerran meikäläiselle, kun meni sormi suuhun (22/04).

Tämä kävikin jo mielessä..mutta heidän sivuillaan ollut hinnasto laittoi uusiin ajatuksiin. Ehkä kuitenkin soitan sinne ja kysyn.. alkaa tässä keinot loppua.
Olin tässä jo hieman toiveikas, kun onnistuin saamaan yhdeltä tutulta vanhan asennustikun 20.04 :stä.. mutta tikulta ei auennutkaan mitään :(


elohope

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 148
    • Profiili
Lainaus
Edelleen herjaa että please install an operationg system on your hard disk...

Missä vaiheessa herja tulee, a) heti bios-asetusten muutosten jälkeen, kun kone käynnistyy.
Bios-asetusten muutoksen jälkeen muistit varmaan tallentaa muutokset.

b) Yritettyäsi asentaa Ubuntun uudestaan bios-muutosten ja käynnistyksen jälkeen?

Pää kylmänä vaan, tee toimivalla koneellasi uusimmasta Ubuntusta asennustikku ja käy siitä asentamaan, noudata nm:n neuvoa tässäkin asiassa.

Lisäys: Taidat aristella asennustikun tekoa. Hiljattain opit liikkumisen bios-valikoissa, joten opit myös asennustikun teon. Lataa toimivalle koneellesi asennustiedosto osoitteesta

https://ubuntu-fi.org/lataa-ubuntu/

Loppu sujuu Ubuntun työkalulla Levyt.
« Viimeksi muokattu: 23.10.24 - klo:09.15 kirjoittanut elohope »

Liinu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 56
    • Profiili
Lainaus
Edelleen herjaa että please install an operationg system on your hard disk...

Missä vaiheessa herja tulee, a) heti bios-asetusten muutosten jälkeen, kun kone käynnistyy.
Bios-asetusten muutoksen jälkeen muistit varmaan tallentaa muutokset.

b) Yritettyäsi asentaa Ubuntun uudestaan bios-muutosten ja käynnistyksen jälkeen?

Pää kylmänä vaan, tee toimivalla koneellasi uusimmasta Ubuntusta asennustikku ja käy siitä asentamaan, noudata nm:n neuvoa tässäkin asiassa.

Lisäys: Taidat aristella asennustikun tekoa. Hiljattain opit liikkumisen bios-valikoissa, joten opit myös asennustikun teon. Lataa toimivalle koneellesi asennustiedosto osoitteesta

https://ubuntu-fi.org/lataa-ubuntu/

Loppu sujuu Ubuntun työkalulla Levyt.
¨

Kiitokset kannustuksesta <3
Muistin tallentaa kyllä biosmuutokset, mutta en ole yrittänyt uudelleen asennusta.. Tai taisin yrittää, mutta koska sekä herjasi että uusi käyttis on jo koneella ja lisäksi jotain muuta (taisin valita silloin asennettavaksi myös kolmansien osapuolten jotain..) peruutin pois ja yritin vain käynnistellä uudestaan. Käynnistysjärjestys oli kyllä muuttunut kun valitsin sitä vielä manuaalisesti. Tällöin tulee se viesti ettei käyttistä ole ja pyytää asentamaan sellaisen.
Laitoin nyt asentumaan uudestaan ja poistamaan jo olemassaolevan.. Mutta ei :( Kaikki näyttää menevän ok, ja poistan tikun, painan enter..sitten miettii, tulee yhdet tekstit (jotain Intel client ja boot agent..) ja miettii..sitten taas Boot Device not found ja please install an o.s....

Keväällä tosiaan itse tein tikun, kun sattui olemaan toinen Ubuntu-kone viikon verran käytössä, jossa oli sama käyttis asennettuna. Nyt vain Windows-kone en usko osaavani/, en ole käyttänyt sitä järjestelmää 10vuoteen..ja menee hermo sen kanssa täysin. Suurin ongelma on epäluottamus sen tietoturvaan ja epäloogisuus. Pitäisi pyytää joku opettamaan kykenevä käymään mun kanssa läpi perusteellisesti ajan kanssa. Ehkä jossain vaiheessa.. Ubuntu on kuitenkin mulle ollut sopiva ja vähemmän hermoja raastava..paitsi silloin kun tulee ongelmia asennusten tms kanssa.

Liinu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 56
    • Profiili
Hmm..itse olen ymmärtänyt että tuo uusin ei sopisi näin vanhalle koneelle..? Eikö se juuri ollut syynä näihin ongelmiin jo 22/04 versiossa..kun koneeni ei tue sitä UEFI-juttua..?

Sekä 22.04 että 24.04 toimivat vanhoissa BIOS-koneissa, eli ainakaan periaatteessa ei ole tällaista rajoitetta. Asennusohjelmissa esiintyy kuitenkin ajoittain bugeja tietyissä kokoonpanoissa, jolloin omalle kohdalle voi aina sattua jokin ongelma. Kannattaa kokeilla seuraavaksi 24.04:ää. Siinä on kokonaan uusi asennusohjelma, ja kohtalaisella todennäköisyydellä sama vika ei enää tule vastaan.
Ok, hyvä tietää. Kiitos!

elohope

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 148
    • Profiili
En muistanutkaan, että toinen koneesi on Windows. Mutta ei se haittaa, asennat vain ko. koneeseen ohjelman Rufus. Sitten lataat koneeseen sen uusimman Ubuntun asennustiedoston. Kun käynnistät Rufuksen, sillä voi sitten asentaa Ubuntun asennustiedoston tikkuun. Ohjeissa löytyy:

https://itsfoss.com/create-live-usb-of-ubuntu-in-windows/

Kaikki me olemme joskus taistelleet ja menettäneet hermot asennusten kanssa. Minäkin niin monesti, että luulin jo helposti osaavani auttaa näissä asioissa. Onneksi muut lukijat ovat tässä meidän tukena.

Liinu

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 56
    • Profiili
En muistanutkaan, että toinen koneesi on Windows. Mutta ei se haittaa, asennat vain ko. koneeseen ohjelman Rufus. Sitten lataat koneeseen sen uusimman Ubuntun asennustiedoston. Kun käynnistät Rufuksen, sillä voi sitten asentaa Ubuntun asennustiedoston tikkuun. Ohjeissa löytyy:

https://itsfoss.com/create-live-usb-of-ubuntu-in-windows/

Kaikki me olemme joskus taistelleet ja menettäneet hermot asennusten kanssa. Minäkin niin monesti, että luulin jo helposti osaavani auttaa näissä asioissa. Onneksi muut lukijat ovat tässä meidän tukena.

Kiitos! Hmm..tuo vaikuttaa varsin selkeältä rautalankaohjeelta. Ehkä voisinkin yrittää, mutta menee huomiselle väistämättä. Voiko  sen vanhan asennustikun uudelleenkäyttää samaan tarkoitukseen? Siis että siihen latautuu päälle uusi asennusmedia?

« Viimeksi muokattu: 23.10.24 - klo:17.36 kirjoittanut Liinu »