Kirjoittaja Aihe: Prosessori-ihmettelyä  (Luettu 3814 kertaa)

Snufkin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 453
    • Profiili
Prosessori-ihmettelyä
« : 27.07.23 - klo:09.38 »
Moi!

Uusi läppäri on ns. hankinnassa, mutta ilman kiirettä. Aprikoin tässä noita prosessorien merkintöjä ja tehoja.

Nykyisessä koneessa on i5-4200M prossu ja kun katselin "uutta" (käytettyä yritysläppäriä) niin siinä oli i5-7300U prossu. Sitten vertailin noita tässä palvelussa

https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i5-4200M-vs-Intel-Core-i5-7300U/m2341vsm223355

...ja yllätyksekseni nykyinen on nopeampi kuin 4 vuotta uudempi malli. 

Mistä moinen johtuu?
Mitähän nuo Intelin numerot ja kirjaimet tarkoittavat?
Ymmärränkö oikein, että jos prosessorissa useampi ydin (core), niin se tehostaa tilannetta, jossa koneella auki useampi sovellus, mutta ei nopeuta yksittäisen sovelluksen toimintaa? 
Xubuntu 22.04 LTS, Fujitsu Lifebook E754

jarmala

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 772
    • Profiili
Vs: Prosessori-ihmettelyä
« Vastaus #1 : 27.07.23 - klo:09.54 »
...ja yllätyksekseni nykyinen on nopeampi kuin 4 vuotta uudempi malli. 
Mistä moinen johtuu?
Mitähän nuo Intelin numerot ja kirjaimet tarkoittavat?
Ymmärränkö oikein, että jos prosessorissa useampi ydin (core), niin se tehostaa tilannetta, jossa koneella auki useampi sovellus, mutta ei nopeuta yksittäisen sovelluksen toimintaa?

Ennen vanhaan riitti, kun vertasi prosessorien kellotaajuudet. Ei enää, koska ydinten määrä vaihtelee, niiden kellotaajuudet vaihtelevat, turbokellotaajuudet vaihtelevat ja lisäksi on ruvettu tekemään energiapihejä prosessoreja.

Nyt ainoastaan nopeustestit kertovat prosesorien oikeat nopeudet. Itse käytän Passmarkin palvelua, jossa on erinomainen prosessorien megalista, josta voi hakea vertailuun näppärästi kiinnostavat prossut:

https://www.cpubenchmark.net/CPU_mega_page.html

Itseä kiinnostaa ennen kaikkea prosessoreiden laskentateho vs energiankulutus. Varsinkin, kun en pelaa, joten en tarvitse kamalan energiasyöppöjä näytönohjaimia vaan tulen aina toimeen prosessoriin integroidulla näyttiksellä. Esim. tällä hetkellä media-pc:nä on Celeron N5105 -pohjainen mini-pc, joka idlenä kuluttaa 5,5 W ja täyskuormalla 18 W, puhumattakaan suspendin alle 1 W tehosta.
Ubuntu 18.04 LTS, Gnome Flashback Metacity, Xeon E3-1245 V2, 8 GB
Ubuntu 22.04 LTS, KDE Plasma, Celeron N5105, 8 GB

Snufkin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 453
    • Profiili
Vs: Prosessori-ihmettelyä
« Vastaus #2 : 27.07.23 - klo:10.20 »

Nyt ainoastaan nopeustestit kertovat prosesorien oikeat nopeudet. Itse käytän Passmarkin palvelua, jossa on erinomainen prosessorien megalista, josta voi hakea vertailuun näppärästi kiinnostavat prossut:

https://www.cpubenchmark.net/CPU_mega_page.html

Hain tuolla, niin järjestys muuttui

i5-4200M cpu-arvo 2798
i5-7300U cpu-arvo 3682

Ei tuo ero tosin mikään hurja ole, että voi olla ettei nykyistä läppäriä kannatakaan päivittää tuollaisen 300-400€ koneeseen. Kyllä tämä toimii, mutta akku sökö ja kovona 500HDD. Toisaalta koneessa vielä DVD-asema, mikä moonista uudemmista puuttuu ja minulle tarpeen.
Xubuntu 22.04 LTS, Fujitsu Lifebook E754

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16194
    • Profiili
Vs: Prosessori-ihmettelyä
« Vastaus #3 : 27.07.23 - klo:13.54 »
Ei tuo ero tosin mikään hurja ole, että voi olla ettei nykyistä läppäriä kannatakaan päivittää tuollaisen 300-400€ koneeseen. Kyllä tämä toimii, mutta akku sökö ja kovona 500HDD. Toisaalta koneessa vielä DVD-asema, mikä moonista uudemmista puuttuu ja minulle tarpeen.

SSD olisi halpa päivitys, jolla tuo vanhempi konekin virkistyisi ihan eri tasolle. Keskusmuistia olisi myös hyvä olla vähintään 8 gigaa tai mielellään 16 gigaa. Toki riippuu paljon sovelluksista ja käyttötottumuksista.

ilkant

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1264
  • Kubuntu
    • Profiili
O
« Vastaus #4 : 27.07.23 - klo:20.44 »
SSD olisi halpa päivitys, jolla tuo vanhempi konekin virkistyisi ihan eri tasolle. Keskusmuistia olisi myös hyvä olla vähintään 8 gigaa tai mielellään 16 gigaa. Toki riippuu paljon sovelluksista ja käyttötottumuksista.

Kyllä! Olen saanut kolme vanhaa konetta ihan kohtuullisen miellyttäviksi käyttää kun vaihdoin vanhat levyt SSD-levyiksi: HP 110-210eo ja HP 8200 sekä Acer Aspire -läppäri. Ja tuossa ensimmäisessä pyörii vielä Windows 10. Juuri tänään sen tilalle tulee 6-ytiminen kone, jossa on myös Windows 10. Harmittaa, jos kukaan ei tuota vanhaa konetta halua. Se opetti Windowsin levyn osiointia ja kloonaamista (SATA -> SSD). Edellisellä käyttäjällä kone meni lähes solmuun kun vanhalla hitaalla SATA-levyllä käytti WIndows 8:aa.
« Viimeksi muokattu: 29.07.23 - klo:00.57 kirjoittanut ilkant »

Snufkin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 453
    • Profiili
Vs: Prosessori-ihmettelyä
« Vastaus #5 : 27.07.23 - klo:21.43 »
Mulla on toisessa läppärissa tuollainen SSD, mutta en ole huomannut eroa kuin käynnistyksessä. Molemmissa 8GB muistia, ja pääosin alle 6GB käytössä.

Nyt ongelma on hieman siinä, että alkaako tuunaamaan vanhaa läppäriä vai laittaako ne rahat uudemaan. Ikuinen ongelma. :)
Xubuntu 22.04 LTS, Fujitsu Lifebook E754

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5655
    • Profiili
Vs: Prosessori-ihmettelyä
« Vastaus #6 : 27.07.23 - klo:22.28 »
Mulla on toisessa läppärissa tuollainen SSD, mutta en ole huomannut eroa kuin käynnistyksessä. Molemmissa 8GB muistia, ja pääosin alle 6GB käytössä.
Tässä on nyt sellainen harhakuvitelma, että mitään ei ole tapahtunut, kun muisti ei ole tullut täyteen. Vaan homma menee niin, että jos muistia olisi vaikka 16Gt, niin todennäköisesti sinulla olisi muistista käytössä silti tyyliin 80%, mutta se on välimuistia pitkälti, joka tekee käytännön jouhevuuteen varsin merkittävän eron.

Snufkin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 453
    • Profiili
Vs: Prosessori-ihmettelyä
« Vastaus #7 : 27.07.23 - klo:23.36 »
Mulla on toisessa läppärissa tuollainen SSD, mutta en ole huomannut eroa kuin käynnistyksessä. Molemmissa 8GB muistia, ja pääosin alle 6GB käytössä.
Tässä on nyt sellainen harhakuvitelma, että mitään ei ole tapahtunut, kun muisti ei ole tullut täyteen. Vaan homma menee niin, että jos muistia olisi vaikka 16Gt, niin todennäköisesti sinulla olisi muistista käytössä silti tyyliin 80%, mutta se on välimuistia pitkälti, joka tekee käytännön jouhevuuteen varsin merkittävän eron.

Jos tämä välimuisti on sama kuin tuo swap, niin se käyttö näkyy Task Managerissa. En ole tuota seurannut, mutta sanoisin ettei ole merkittävä alle 6/8 GB käyttöoasteella. Mutta toki se voi jonkin vertan hidastaa konetta.
Xubuntu 22.04 LTS, Fujitsu Lifebook E754

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 16194
    • Profiili
Vs: Prosessori-ihmettelyä
« Vastaus #8 : 28.07.23 - klo:00.16 »
Jos tämä välimuisti on sama kuin tuo swap, niin se käyttö näkyy Task Managerissa. En ole tuota seurannut, mutta sanoisin ettei ole merkittävä alle 6/8 GB käyttöoasteella. Mutta toki se voi jonkin vertan hidastaa konetta.

Ei ole sama kuin swap, vaan Linux käyttää vapaata muistia levyvälimuistina (disk cache). Jotkut monitorointityökalut ja free-komento näyttävät käytössä olevan cachen erikseen.

Mulla on toisessa läppärissa tuollainen SSD, mutta en ole huomannut eroa kuin käynnistyksessä. Molemmissa 8GB muistia, ja pääosin alle 6GB käytössä.

Hmm. SSD nopeuttaa kyllä huomattavasti kaikkien sovellusten latausaikoja ja tiedostojen käsittelyä, kun levyn hakunopeus on pullonkaulana.
« Viimeksi muokattu: 28.07.23 - klo:00.19 kirjoittanut nm »

ilkant

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1264
  • Kubuntu
    • Profiili
Vs: Prosessori-ihmettelyä
« Vastaus #9 : 28.07.23 - klo:10.59 »
Hmm. SSD nopeuttaa kyllä huomattavasti kaikkien sovellusten latausaikoja ja tiedostojen käsittelyä, kun levyn hakunopeus on pullonkaulana.

1980-luvulla opetettiin, että tiedon haku levyltä on tuhat kertaa hitaampaa kuin tietokoneen ram-muistista. Rautapuoli on siitä kyllä muuttunut moneen kertaan. Mutta tuollainen nyrkkisääntö on ollut ja ehkä on vieläkin.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5655
    • Profiili
Vs: Prosessori-ihmettelyä
« Vastaus #10 : 28.07.23 - klo:13.17 »
Mulla on toisessa läppärissa tuollainen SSD, mutta en ole huomannut eroa kuin käynnistyksessä.
Eihän siinä vain ole jokin eMMC asema? Aivan alkupään SATA SSD asemillakin ainakin itse huomaan aina merkittävän eron. Vuosikausia kun ollut joka koneessa ainakin järjestelmälle SSD, niin tuossa jokin aika sitten kokeilin asentaa käyttiksen yhdellä koneella kiintolevylle ja jo järjestelmäpäivityksessä meni hermot ja vaihdoin jonkin ikivanhan kaapin pohjalle jääneen SATA SSD:n tilalle.

Lainaus
1980-luvulla opetettiin, että tiedon haku levyltä on tuhat kertaa hitaampaa kuin tietokoneen ram-muistista. Rautapuoli on siitä kyllä muuttunut moneen kertaan. Mutta tuollainen nyrkkisääntö on ollut ja ehkä on vieläkin.
Ei enää lähelläkään tuhat kertaisia, mutta toki edelleen RAM on merkittävästi nopeampi ja puhutaan kyllä kymmen, jos ei satakertaisista eroista. Itse asiassa ero on kuitenkin sen verran pienentynyt, että joissain uusissa puhelimissa voi määritellä aseman tilaa käyttömuistiksi. En kyllä itse näe logiikkaa tuossa ja lienee tarkoitettu vähemmän tietotekniikasta tietäville kohdistetuksi markkinoinniksi.

Jos on kaksi vastaavaa tietokonetta. Toisessa kiintolevy ja toisessa SSD, niin eron huomaa tietysti käytännössä ajallisesti ja jos käynnistää jonkin prossun suoritustasoa mittaavan sovelluksen, niin SSD koneisen prosessorikuorma on merkittävästi korkeampi ja kiintolevyllisessä huomaa prossun olevan hetkittäin käytännössä tyhjäkäynnillä. Kiintolevyltä kun ei sitä tietoa saa kuormittamaan prosessoria.

Tosiaan kuten tuossa olikin, niin swap hidastaa yleensä merkittävästi ja cache taas nopeuttaa. Swap tilaa voi olla ja aika monesti onkin määriteltynä käyttöön myös isolla muistimäärällä. Mutta jos seuraa sen käyttöä, niin isolla muistimäärällä swap tila ei muutu tai ei ainakaan saisi muuttua. Mutta jos se muuttuu jatkuvasti konetta käyttäessä (päivitykset, isojen ohjelmien lataamiset yms. kuorma), niin silloin kaikki menee sen koneen hitaimman pullonkaulan läpi ja kiintolevyllä tämä lisää käyttäjän tuskaa.

Itse en edes suostu käyttämään omia koneita kiintolevyllä. Kyllä se SSD vain on itselle pakollinen. Mikä parasta, niin nykyään saa parilla kympillä varsin kelpoisia asemia.

Snufkin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 453
    • Profiili
Vs: Prosessori-ihmettelyä
« Vastaus #11 : 28.07.23 - klo:14.46 »
Eihän siinä vain ole jokin eMMC asema?

En minä tiedä. En ymmärrä näistä mitään. :) Tuollainen 180GB

https://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/product-specifications/ssd-pro-1500-series-sata-specification.pdf

Mutta tuo kone lähinnä surffikäytössä, ja 2-3 selainta auki. Sama 8GB muistia eikä ole kyllä takkuillut. Lenovon X240.

Kattelin, että uusi akku + 250GB SSD olisi luokkaa 100€. Sillä varmaan pärjäisi muutaman vuoden ennen koneen vaihtoa.  ::)

« Viimeksi muokattu: 28.07.23 - klo:14.52 kirjoittanut Snufkin »
Xubuntu 22.04 LTS, Fujitsu Lifebook E754

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5655
    • Profiili
Vs: Prosessori-ihmettelyä
« Vastaus #12 : 28.07.23 - klo:14.55 »
Näyttää olevan kyllä ihan hyvä SSD-asema kyseessä.
Kannattaa tsekkailla onko verkkokaupassa vielä noita Outlet akkuja. Omaan X250 malliin taisi löytyä sieltä reilusti alle 50e hintaan (siis se ulkoinen akku, sisäistä en vaihtanut kun muutenkin niin pieni). Siitä kyllä taitaa olla jo lähemmäksi vuosi kun ostin.
« Viimeksi muokattu: 28.07.23 - klo:14.58 kirjoittanut qwertyy »

Snufkin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 453
    • Profiili
Vs: Prosessori-ihmettelyä
« Vastaus #13 : 28.07.23 - klo:18.26 »
Näyttää olevan kyllä ihan hyvä SSD-asema kyseessä.
Kannattaa tsekkailla onko verkkokaupassa vielä noita Outlet akkuja. Omaan X250 malliin taisi löytyä sieltä reilusti alle 50e hintaan (siis se ulkoinen akku, sisäistä en vaihtanut kun muutenkin niin pieni). Siitä kyllä taitaa olla jo lähemmäksi vuosi kun ostin.

Se on tolkuton homma vaihtaa tuo kovalevy, pitää asentaa kaikki uusiksi. Tosin sain juuri tiedostojeni siivousurakan hyvään malliin, että se hieman helpottaa.

Täytyy vielä tutkin noita käytettyjä läppäreitä, mitä pitää maksaa, että prossuteho oikeasti paranee. Samallahan niissä yleensä tuo SDD ja ehkä 16G muistiakin. Ja toimiva akkukin.
Xubuntu 22.04 LTS, Fujitsu Lifebook E754

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5655
    • Profiili
Vs: Prosessori-ihmettelyä
« Vastaus #14 : 28.07.23 - klo:23.55 »
Se on tolkuton homma vaihtaa tuo kovalevy, pitää asentaa kaikki uusiksi. Tosin sain juuri tiedostojeni siivousurakan hyvään malliin, että se hieman helpottaa.
Eihän tuo ole lainkaan pakollista jos kloonaa aseman. Kaikki kun menee putkeen niin noin tunnin parin homma.

Snufkin

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 453
    • Profiili
Vs: Prosessori-ihmettelyä
« Vastaus #15 : 29.07.23 - klo:11.45 »
Se on tolkuton homma vaihtaa tuo kovalevy, pitää asentaa kaikki uusiksi. Tosin sain juuri tiedostojeni siivousurakan hyvään malliin, että se hieman helpottaa.
Eihän tuo ole lainkaan pakollista jos kloonaa aseman. Kaikki kun menee putkeen niin noin tunnin parin homma.

Jaa, voisi kai toimiakin. En ole vaihtanut koskaan pelkkää kovoa, vain koko koneita, jolloin joutuu asentamaan kaiken alusta alkaen. Läppärit kun aika valmiita paketteja mulla ei ole ollut pöytäkonetta vuosikausiin.
Xubuntu 22.04 LTS, Fujitsu Lifebook E754