Kirjoittaja Aihe: Mitä OpenStreetMapissä tarkoittaa punaiset X:t ?  (Luettu 2103 kertaa)

kamara

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2940
    • Profiili
Ajattelin pikkaisen tutustua openStreetMap:n tekemiseen.

Sen jälkeen rupesi ilmestyä punaisia merkkejä OpenStreet map:iin...

Nyyppänä kysyn, kuinka ne otetaan pois/päälle, ja mitä ne tarkoittavat.

Liitteenä kuva selaimestani, johon oudot täpät ilmestyivät:

Edit - Ne näyttävät olevan karttailmoituksia, jotka saa päälle/pois oikeasta valikosta, mutta mikähän niiden tarkempi tarkoitus on ?
« Viimeksi muokattu: 18.09.22 - klo:18.59 kirjoittanut kamara »

tikola

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 205
    • Profiili
Vs: Mitä OpenStreetMapissä tarkoittaa punaiset X:t ?
« Vastaus #1 : 19.09.22 - klo:09.38 »
Kartassa on OpenStreetMapin kriteereillä jotain vikaa siinä paikassa. Tyypillisesti viivat melkein risteävät, mutta eivät aivan tai sitten kohteella on joku vanhahtava atribuuttitieto, joka ei enää ole validi.

Noin karttamiehenä sanoisin - karttaa ei piirretä vaan tietoa kerätään, eli esimerkiksi tuollaiset kahden polun risteykset on syytä laittaa kiinni toisiinsa (=niillä on yhteinen piste), koska jos niin ei tee mikään automatiikka ei esimerkiksi osaa reitittää sen kautta.

Eli kartoitat vaan asioita - jokainen askel on eteenpäin äläkä haukkaa kerralla liian isoa kakkua vaan aloita vaikka sen kotitalon nurkista ja naapuritaloista tai muista naapuruston kohteista. Teen itse kotinurkilla päivityksiä joskus viikoittain - joskus kuukausittain - tyypillisin päivitys minulla on purkuun mennyt talo, jonka tilalle aletaan rakentaa jotain uutta. Eli kun käyn kävelyllä katselen missä tehdään uusia taloja ja tarkistan sitte, jossain vaiheessa niiden näkyvyyden OSM datasta.

Hauska harrastus, jolla on merkitystä vaikkapa HSL:n reittioppaaseen tai viimeaikojen suosikkisovellukseeni https://web.trailmap.fi/


AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2702
    • Profiili
Vs: Mitä OpenStreetMapissä tarkoittaa punaiset X:t ?
« Vastaus #2 : 19.09.22 - klo:09.51 »
Hauska harrastus, jolla on merkitystä vaikkapa HSL:n reittioppaaseen tai viimeaikojen suosikkisovellukseeni https://web.trailmap.fi/

Jos HSL:n reittioppaassa on karttavirhe, mikä on oikea osoite siitä ilmoittamiseen? (Viimeksi lähetin viestiä HSL:lle siitä, että yhden tien/kadun varrella osoitenumerot on todellisuudessa numeroitu periaatteellisen säännnön vastaisesti, eli pienemmältä tieltä isomman suuntaan.)

tikola

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 205
    • Profiili
Vs: Mitä OpenStreetMapissä tarkoittaa punaiset X:t ?
« Vastaus #3 : 19.09.22 - klo:10.23 »
Tekisi mieleni sanoa, että korjaa se itse OpenStreetMapiin, mutta en ole ihan tuosta varma.  Minun luulo on siis se, että koko reittioppaan data on Open Street Map pohjainen, mutta on toki mahdollista, että se on vain karttakuva ja osoitteisto tuleekin jostain toisaalta. Onko numerointi todellisuudessa taloissa juuri noin päin kuin sanot, koska sitä todellisuuttahan OSM (=Open Street Map) koettaa kuvata?

Kysäisen tietävämmältä henkilöltä.

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2702
    • Profiili
Vs: Mitä OpenStreetMapissä tarkoittaa punaiset X:t ?
« Vastaus #4 : 19.09.22 - klo:10.44 »
Kyse on Porttisuontiestä. Siellä numerointi alkaa Kyytitien liittymästä Vanhan Porvoontien suuntaan, varmaankin jostain historiallisesta syystä. Numerointi selviää kun katsoo liikkeiden antamia osoitetietoja. Esimerkiksi Asko on alkupäässä. Osoitteita voi myös verrata muihin karttoihin.

Jalankulkijalle Porttipuiston etäisyydet ovat aika pitkiä, ja polkupyöräilijäkin haluaa löytää lyhimmän reitin.

tikola

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 205
    • Profiili
Vs: Mitä OpenStreetMapissä tarkoittaa punaiset X:t ?
« Vastaus #5 : 19.09.22 - klo:11.26 »
Vantaan karttapalvelussa numerointi menee samaan tapaan, eli ei taida olla HSL:n korjattavissa vaan numerointi vain on noin. Tokmanni on pienemmällä numerolla kuin Ikea, eli tässä kohtaa numerointi kulkee ikäänkuin idästä länteen....ja niin näyttäisi kulkevan myös asuinalueella siinä pohjoispuolella. Eli ei ole karttavika - on vain jostain syystä päätetty tehdä noin. Ja kiistatta kun katselee seutukunnan osoitteita yleensä niin tuo on vähän poikkeava malli.


https://kartta.vantaa.fi/

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2702
    • Profiili
Vs: Mitä OpenStreetMapissä tarkoittaa punaiset X:t ?
« Vastaus #6 : 19.09.22 - klo:12.00 »
Tuo antamasi osoite ei ihan kokonaan avaudu (Ubuntun Firefoxissa). Kun ruudulla pyörii pylpyrä, en näe mitä kartta sanoisi.

Askon osoite kumminkin on Porttisuontie 1, mutta jos sen osoitteen syöttää HSL:n reittioppaasen, päätyy Partioaitta Outletin pihaan. Kyllä se minusta on karttavirhe. Kaikki muut reittioppaat näyttävät Askon ja Partioaitta Outletin oikeat sijainnit.

Toki voi teoreettisesti olla sellainen tilanne, että Vantaa on päättänyt vaihtaa osoitenumeroinnin mutta liikkeet eivät suostu ja muutos on jäänyt jumiin. Mutta enpä usko että Vantaa sellaista riittaa haluaisi haastaa.

tikola

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 205
    • Profiili
Vs: Mitä OpenStreetMapissä tarkoittaa punaiset X:t ?
« Vastaus #7 : 19.09.22 - klo:12.06 »
Olet muuten oikeassa - HSL:n reittiopas osoitteella Porttisuontie 1 Itäinen on juurikin siinä Askon kohdalla, mutta jos otat Porttisuontie 1 läntinen niin se on ihan eri paikassa. Nuohan lienevät pysäkkejä tai jotain muita kohteita ja en nyt tunne pysäkkien paikkoja alueella, mutta outoahan tuo on. Jos pysäkkidatassa on vikaa ja pysäkin sijainti pielessä niin sitten se on OSM datassa korjattavissa.  Eli nyt pitää päästä jyvälle siitä mitä tuo Porttisuontie 1 oikein Reittioppaassa meinaa. Nopealla katsomisella Open Street Mapista en moista kohdetta löytänyt, joten se voi olla jostain muustakin järjestelmästä peräisin oleva kohde.
« Viimeksi muokattu: 19.09.22 - klo:12.09 kirjoittanut tikola »

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2702
    • Profiili
Vs: Mitä OpenStreetMapissä tarkoittaa punaiset X:t ?
« Vastaus #8 : 19.09.22 - klo:13.45 »
Olin hakemassa pyöräreittiä sillä osoitteella, jonka kauppa kertoo netissä. Siitä on nyt muutama viikko, kun laitoin kommentin.

Jonkun uutisjutun perusteella sain sen käsityksen, että HSL on itsekin jonkin verran panostanut osoitteiden korjaamiseen. Esimerkiksi jos haki (aikoinaan kun opas oli uusi) reittiä Peijakseen, niin opas ohjasi sisäpihaan, kauas pääovesta. Ainakin tällaisia juttuja on korjattu.

tikola

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 205
    • Profiili
Vs: Mitä OpenStreetMapissä tarkoittaa punaiset X:t ?
« Vastaus #9 : 19.09.22 - klo:14.03 »
Sen tiedän, että näitä kyllä korjaavat koko ajan ja osaa voi korjata jokainen ihan itse, mutta tästä nimenomaisesta en ole ihan varma

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2702
    • Profiili
Vs: Mitä OpenStreetMapissä tarkoittaa punaiset X:t ?
« Vastaus #10 : 19.09.22 - klo:14.26 »
Avasin osoitteen https://kartta.vantaa.fi/ Windows-koneen Chromessa, jossa se ei jää jumiin. Siinä kartassa numerointi on todellisen tilanteen mukainen.

Nyt kun tarkistan Partioaitta Outletin osoitetta, niin se on Porttipuistontie 1. Askon osoite on Porttisuontie 1. Herää kysymys olenko itse kirjoittanut osoitteen oikein silloin kun tein reittihakua.

tikola

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 205
    • Profiili
Vs: Mitä OpenStreetMapissä tarkoittaa punaiset X:t ?
« Vastaus #11 : 19.09.22 - klo:15.19 »
Palaute on nyt mennyt reittioppaan tekijöille ja he korjaavat sen - tarkasta tilannetta muutaman päivän päästä. Asia meni muuten juuri kuten arvelinkin, eli kartta-aineisto sinällään on Open Street Mapia, mutta taustalla on eri kaupungeissa tms. kaupunkien osoitetietoa ja muuta dataa täydentämässä Open Street Map datan puutteita. Nämä kun  sitten menevät sopivalla tavalla ristiin, niin kaikenlaista outoa voi ilmetä. Tässä tapauksessa taisi olla kyse lähinnä OSM datassa duplikoituneesta kohteesta ja siten korjaaminen onnistuu tekjöiden omin voimin. Olisi onnistunut meiltäkin jos olisimme osanneet, mutta nyt se meni suoraan sinne. Se osuinko täsmälleen oikeaan vaivaan jää nähtäväksi, mutta jotain puutteita Porttisuolla tulee varmasti kuntoon.

Palautekanava josta tällaiset halutaan on HSL:n normaalit kanavat, eli kun tuollaisia huomataan viestiä vain sinne ja jos ei vastausta kuulu, niin uutta viestiä vain perään.

Reittioppaan osoitehaun perusteita on yleisellä tasolla avattu täällä:  https://digitransit.fi/osoitehaku/ ja saman kansainvälistä variaatiota voi tutkia: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Digitransit

Kokonaisuushan on hyvin Ubuntu foorumeille soveltuva, eli HSL:n reittiopas perustuu erittäin suurelta osin avoimeen aineistoon ja avoimiin työkaluihin, eli kyllä reittiopas on vähintään Ubuntu käyttäjän hengenheimolainen.
« Viimeksi muokattu: 19.09.22 - klo:15.22 kirjoittanut tikola »

tikola

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 205
    • Profiili
Vs: Mitä OpenStreetMapissä tarkoittaa punaiset X:t ?
« Vastaus #12 : 19.09.22 - klo:15.28 »
Avasin osoitteen https://kartta.vantaa.fi/ Windows-koneen Chromessa, jossa se ei jää jumiin. Siinä kartassa numerointi on todellisen tilanteen mukainen.

Nyt kun tarkistan Partioaitta Outletin osoitetta, niin se on Porttipuistontie 1. Askon osoite on Porttisuontie 1. Herää kysymys olenko itse kirjoittanut osoitteen oikein silloin kun tein reittihakua.

Kyllä nuo kaupunkien kartat yleensä toimivat - minulla toimii ainakin. Se oliko tässä käyttäjän virhettä on täysin mahdollista, mutta kyllä siellä kiistatta aitoa virhettäkin oli. Nyt kun itse katselen asiaa, niin meillä on kadun molemmissa päissä liikerakennus Porttisuontie 1 osoitteessa. Eli minäkin näen tuossa ihan selvän ristiriidan ja korjaan sen suoraan OSM dataan.

Eli nämä kaksi eri rakennusta ovat toistaiseksi samalla osoitteella - tai viiden minuutin päästä eivät enää ole kun laitan niille oikeat osoitteet, mutta juuri nyt vielä ovat:

https://www.openstreetmap.org/way/163260442
https://www.openstreetmap.org/way/27012849

Se mikä tässä ainakin oli pielessä oli se, että koko tie oli merkattu Porttisuontieksi. Vantaan karttapalvelun mukaan yksisuuntainen pätkä Vanhalta Porvoontieltä on oikeasti Porttipuistontie ja se muuttuu vasta Salpakujan risteyksessä kaksisuuntaiseksi muuttuessaan Porttisuontieksi. Eli siellä oli OSM datassa yhdellä tienpätkällä väärä nimi, mutta ei ole enää ja nyt muutaman päivän päästä reittiopas toimii tältä osin paremmin - en vielä takaa, että toimisi oikein, mutta edellytykset toimia paremmin ovat olemassa. Eli kyllä tässä oli ihan selvää OSM aineistovrihettä, joka vaikutti varmasti asiaan, mutta koska on kyse avoimesta ja joukkoistetusta hommasta me pystymme sitä näin livenä korjailemaan saman tien oikeampaan suuntaan.

Se mikä tässä on hankalaa on se, että siellä Vanhan Porvoontien päässä on kyltti Porttisuontie vaikka siellä karttapalvelujen mukaan pitäisi lukea Porttipuistontie. Eli kaupungilla on nyt tuossa paikassa kyltitys ja karttapalvelu ristissä ja jompaa kumpaa on korjattava. Pallo on nyt HSL:n ja Vantaan kaupungin välimaastossa, joten eiköhän tuo jollain aikataululla korjaudu -siihen saakka tämä nyt tekemäni muutos on varmaan vähiten huono ratkaisu.

Käytännössä Open Street Map on parempi siellä missä päivittäjiä on enemmän ja huonompi sitten syrjäisemmillä alueilla. Yleinen käsitys on, että esimerkiksi Helsingin keskustan alueella OSM on todennäköisesti parempi reittioppaan kaltaisessa käytössä kuin kaupungin omat kartat. Ajatuksena se, että kartta on muotoutunut käyttäjien käytännön kokemusten mukaan ja sitäkautta se on parempi liikkumiseen kuin kaupungin viranomaistuote.

« Viimeksi muokattu: 20.09.22 - klo:09.52 kirjoittanut tikola »

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2702
    • Profiili
Vs: Mitä OpenStreetMapissä tarkoittaa punaiset X:t ?
« Vastaus #13 : 19.09.22 - klo:15.48 »
Eli vika oli sen laatuinen, että tarvittiin monta silmäparia sitä katsomaan. Onneksi tuli kysyttyä.

tikola

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 205
    • Profiili
Vs: Mitä OpenStreetMapissä tarkoittaa punaiset X:t ?
« Vastaus #14 : 19.09.22 - klo:16.02 »
Joo - kyllä tässä HSL:nkin virka-aikaa on käytetty :)

Minä korjasin tiet - HSL korjaili noita POI pisteitä, joten eletäänpäs pari päivää eteenpäin ja tarkistetaan tilannetta uusiksi. Siinä menee jokunen yö, että nämä muutokset päätyvät reittioppaaseen saakka.
« Viimeksi muokattu: 19.09.22 - klo:16.03 kirjoittanut tikola »

tikola

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 205
    • Profiili
Vs: Mitä OpenStreetMapissä tarkoittaa punaiset X:t ?
« Vastaus #15 : 19.09.22 - klo:16.22 »
Alkuperäiseen kysymykseen - Lahdessa keskustan alueella näyttää olevan aika paljon vanhentunutta tagitusta ja sitten yksi toistuva ilmiö ovat kerrostalojen sisäpihoille menevät ajoväylät, jotka risteävät rakennuksen kanssa. Eli siihen pitäisi joku oikeaoppinen korjaus keksiä. Täältä niitä vinkkejä löytynee: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Main_Page

kamara

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2940
    • Profiili
Vs: Mitä OpenStreetMapissä tarkoittaa punaiset X:t ?
« Vastaus #16 : 20.09.22 - klo:16.01 »
Vielä pieni kysymys aiheeseen sivuten.

Käytättekö Ubuntun perusrepojen JOSM:ia vai viimeisintä vakaata ?

tikola

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 205
    • Profiili
Vs: Mitä OpenStreetMapissä tarkoittaa punaiset X:t ?
« Vastaus #17 : 20.09.22 - klo:16.35 »
Tuohon en sano mitään, eli itse teen 99% editoinnit ihan selainpohjaiselle ID editorilla ja JOSMin kaivan esiin vasta kun tulee tarve relaatioiden tai muiden isompien kokonaisuuksien muokkaamiselle kerralla.

Eli sanoisin, että aloittelijan kannattaa lähteä ID editorilla ja vasta kun jotain on tehnyt ja ID:n rajat ovat tulleet vastaan kannattaa ryhtyä JOSM pohdintoihin.


kamara

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2940
    • Profiili
Vs: Mitä OpenStreetMapissä tarkoittaa punaiset X:t ?
« Vastaus #18 : 20.09.22 - klo:17.35 »
Eli sanoisin, että aloittelijan kannattaa lähteä ID editorilla ja vasta kun jotain on tehnyt ja ID:n rajat ovat tulleet vastaan kannattaa ryhtyä JOSM pohdintoihin.

Nyyppänä onnistuin kuitenkin JOSM:n avulla lisäämään TAG:n, ja ilmeisesti se ei mennyt hirvittävästi pieleen, kun kyseinen TAG näkyy kartalle ilmestyneen.

Siis onnistui tuolla Ubuntun repoista ongitulla JOSM:lla.

Heti se ei näkynyt, mutta hetken päästä näkyi myös OSM:ssa ensin karttakohtana ja sen jälkeen ilmestyi ikonikin.

Vaikutti monimutkaiselta/-puoliselta ohjelmalta.