Kirjoittaja Aihe: Värien hallintaa kuvien muokkauksessa.  (Luettu 1875 kertaa)

mhavo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 22
    • Profiili
Värien hallintaa kuvien muokkauksessa.
« : 16.08.21 - klo:12.28 »
Hei.

Olen kalibroinut näytön DisplayCAL -ohjelmalla ja Spyder3:lla. Profiili on käytössä.

Kun editoin kuvaa Darktablessa näyttöön kalibroidulla profiililla ja exportoin kuvan, on se esimerkiksi Shotwellissa aivan liian punainen. Kuva näyttää samalta, kuin Darktablessa sRGB-profiilia käyttäessä. Näyttöprofiililla editoituna kuva on jatkuvasti haaleahkon oloinen, eikä punaisia sävyjä saa kovin helposti nostettua esiin. Iho näyttää kalpealta.

Kun samaa kuvaa katsoo iPhonessa ja Macissä on se melko lähellä Darktablen versiota näyttöprofiililla tarkasteltuna. Ei kuitenkaan aivan sama.

Jos saman kuvan lataa selaimeen, se on taas hyvin lähellä Darktablen näyttöprofiiliversiota. Gwenview-ohjelmassa kuva näyttää myös liki samalta.

Gimpissä pitää olla väriprofiilien hallinta käytössä, että kuva näyttää samalta kuin Darktablessa profiili ladattuna. Gimp ilman värihallintaa näyttää Shotwellin versiolta eli aivan "liian punaiselta". Mainittakoon, että Darktablen exportissa on valittu profile -kenttään "sRGB (web-safe)".

Olen hieman hukassa, että mitä tapahtuu ja miksi ja mitä asialle voi tehdä. Ja tarvitseeko edes? Odotan paperivedoksia, että pääsen vertaamaan, kumpaa versiota lähempänä kuvat ovat.

Liitteenä kuvakaappauksia tästä kuvasta avattuna edellä kuvatuissa tilanteissa.

https://unsplash.com/photos/NnCA_Z6Fjg4

https://i.imgur.com/OfkMxp6.jpg

https://i.imgur.com/UbSj1qk.jpg

https://i.imgur.com/A5LF3S6.jpg

New_user

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1216
    • Profiili
Vs: Värien hallintaa kuvien muokkauksessa.
« Vastaus #1 : 17.08.21 - klo:15.15 »

Tuossa parilla kuvalla yht'äkkiä katsellen oma 16.04 Ubuntun Shotwell ei osaa näyttää minulla oikein kuin sRGB-kuvat ja ilmeisesti Adobe RGB -kuvat. Kodak Pro Photo RGB -tiffin värit ovat aivan metsässä. Ubuntu oma kuvankatselin näyttää minulla värit oikein, kun näytön profiili on asetettu järjestelmätasolla. Shotwell ei ilmeisesti ymmärrä sitä.

Olethan laittanut kalibroimasi väriprofiilin käyttöön systeeminlaajuisesti, eli Ubuntu-tasolla (Järjestelmäasetukset > Värit)?

mhavo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 22
    • Profiili
Vs: Värien hallintaa kuvien muokkauksessa.
« Vastaus #2 : 17.08.21 - klo:22.10 »
Joo. On ymmärtääkseni järjestelmätasolla ladattuna/käytössä kalibroitu profiili. Järjestelmäasetus näkee kyseisen profiilin ja kuvat näyttävät samalta, jos Darktablessa valitsee "System display profile" tai nimenomaisesti tekemäni profiilin. (Jonka siis tallensin "~/darktable/color/out/" -kansioon.

New_user

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1216
    • Profiili
Vs: Värien hallintaa kuvien muokkauksessa.
« Vastaus #3 : 18.08.21 - klo:17.03 »
En usko, että sulla on mitään ongelmaa. Shotwell ei ehkä ymmärrä järjestelmätason värinhallintaa. Tulostettavaksi lähetetyt kuvat ovat kuitenkin siinä mielessä arvoitus, että valmistamot voivat väännellä kuvien värejä mielestään "hyviksi", jos et nimenomaisesti sitä kiellä. Ei siis pidä tuomita kuvia vielä, jos niitä on muuteltu valmistuksessa jotenkin. Oletusprofiili noissa perusvalmistamoissa on sRGB. Jos teettää jotain seinätauluja ym., kannattaa varmistaa, minkä väriavaruuden kuvia ne hyväksyvät. Kokokemusta on aikanaan sellaisesta, että painotuotteen kanneksi karkasi sRGB-kuva ilman profiilia ja paino oletti sen olevan ilman muuta Adobe RGB:ä. Kirjan kansi oli sitten aika ikävän näköinen!

Se, miltä kuvat näyttävät jossain kännykässä tai tabletissa, en ota kantaa. Kokemusta on, että hyvin säädetty muotokuva näytti tutun Mac-tabletissa käsittämättömän väritetyltä!

Vika/fiba

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 595
    • Profiili
Vs: Värien hallintaa kuvien muokkauksessa.
« Vastaus #4 : 19.08.21 - klo:16.27 »
Latasin kuvasi ensimmäisestä linkistä ja avasin värihallitulla Gimpillä. Gimp herjasi, että kuvassa on c3-väriprofiili.
Onkohan tuo unsplash-palvelu muuttanut profiilia vai onko Darktablen viennissä ongelma? Jos laitat Gimpissä värinhallinnan käyttön ja valitset tiedoston avaamisen käytännöksi: "Kysy, mitä tehdään" , pitäisi Gimpin kysyä, muunnetaanko Darktablen srgb Gimpin omaksi versioksi.

Voiko Darktablesta viedä kuvan jollain muulla sRGB-profiililla kuin käyttämälläsi?

Postimies

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2552
    • Profiili
Vs: Värien hallintaa kuvien muokkauksessa.
« Vastaus #5 : 24.08.21 - klo:14.44 »
Latasin kuvasi ensimmäisestä linkistä ja avasin värihallitulla Gimpillä. Gimp herjasi, että kuvassa on c3-väriprofiili.
Onkohan tuo unsplash-palvelu muuttanut profiilia vai onko Darktablen viennissä ongelma? Jos laitat Gimpissä värinhallinnan käyttön ja valitset tiedoston avaamisen käytännöksi: "Kysy, mitä tehdään" , pitäisi Gimpin kysyä, muunnetaanko Darktablen srgb Gimpin omaksi versioksi.

Voiko Darktablesta viedä kuvan jollain muulla sRGB-profiililla kuin käyttämälläsi?
Darktablesta voi viedä kuvan jollain muulla profiililla. Käsittäkseni DarkTable käyttää järjestelmätason väriprofiilia oletuksena ja sille ei erikseen tarvitse antaa väriprofiilia. Geeqie on suosittu kuvien katselin. Shotwellistä en ole pitänyt. Kuva nyt yleensä näyttää joka laitteella erivärisenä. Omissa koneissa sen saa näyttämään liki samalta. Jo kaksi näyttöä on vaikea saada samanvärikisi kun ovat samassa koneessa kiinni. 

Vika/fiba

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 595
    • Profiili
Vs: Värien hallintaa kuvien muokkauksessa.
« Vastaus #6 : 24.08.21 - klo:19.17 »
OP kertoi laittaneensa Darktableen vientiasetukseksi srgb, silti tuossa lataamassani kuvassa oli väriprofiili C3. Siksi kysyin.
En itse käytä Darktablea, joten en voi kokeilla.
Gimp käyttää srgb-profiilia, oletuksena sisäänrakennettua omaa implementaatiotaan srgb:stä. Kuitenkin srgb, joten kuvan ei pitäisi näyttää liian punaiselta ilman värihallintaakaan (mitä en suosittele), jos Darktablesta kuva on viety srgb-profiiliin. Oletan, että jokin mättää Darktablen viennissä.

Muuten, jossain keskustelussa täällä bongasin Nomacs-kuvaselaimen, joka näyttää tosi nopealta ja etevältä verrattuna qeegieen tai muihin.


Postimies

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2552
    • Profiili
Vs: Värien hallintaa kuvien muokkauksessa.
« Vastaus #7 : 25.08.21 - klo:11.11 »
Itsellä vielä vanha DarkTable käytössä, kun en ole viitsinyt päivittää Ubuntu 16. Kuvan väriprofiili on muutettu. Monet palvelut poistaa metatietoja. DarkTable tallentaa myös kuvanmuokkaushistorian vietyihin kuviin. Metatiedoista voi siis palauttaa muokkaushistorian jos se on muuten hukassa. Itse yritän muistaa poistaa metadatan kuvista. FB, IG ja moni muu tekee sen automaattisesti. Yksi ratkaisu on poistaa DT:n asetukset ja aloittaa puhtaalta pöydältä.

mhavo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 22
    • Profiili
Vs: Värien hallintaa kuvien muokkauksessa.
« Vastaus #8 : 08.09.21 - klo:22.44 »
Tuo lataamasi kuva voi olla mitä vaan profiililtaan, koska se on kuvakaappaus ksnipillä ja upittu suoraan siitä sen toiminnolla...

Kyllä tässä selkeä ongelma on - mutta onneksi homma on selvinnyt niin, että tiedän mitä paperille tulee.

Jos siis DT:ssä esimerkiksi avaan preview-ikkunan (ja siinä sRGB profiili käytössä) on kuva ikään kuin tuplasti punasävyisempi verrattuna samaan kuvaan päänäkymässä. Aivan samalla tapaa kuten esimerkkikuvissa noissa mainituissa muissa ohjelmissa.

Paperille lopulta Ifolorilta tulee pääruudun näköistä. Ja kaikki verrokkilaitteet muistuttavat enemmän tai vähemmän nyt DT:n päänäyttöä. (Sivuhuomautuksena sanottakoon, että tilannetta hieman hämmensi lisää myös DT:n siirtyminen display-refferred työnkulusta scene-referred malliin sekä Filmic-moduulin päivittyminen. Mutta se on eri tarina.)

Kiitokset vastanneille.


Synaptic

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 42
    • Profiili
Vs: Värien hallintaa kuvien muokkauksessa.
« Vastaus #9 : 29.09.21 - klo:06.07 »
Kun editoin kuvaa Darktablessa näyttöön kalibroidulla profiililla ja exportoin kuvan, on se esimerkiksi Shotwellissa aivan liian punainen. Kuva näyttää samalta, kuin Darktablessa sRGB-profiilia käyttäessä. Näyttöprofiililla editoituna kuva on jatkuvasti haaleahkon oloinen, eikä punaisia sävyjä saa kovin helposti nostettua esiin. Iho näyttää kalpealta.

<snip>

Gimpissä pitää olla väriprofiilien hallinta käytössä, että kuva näyttää samalta kuin Darktablessa profiili ladattuna. Gimp ilman värihallintaa näyttää Shotwellin versiolta eli aivan "liian punaiselta".

Shotwell ei ole "color managed" ohjelma eli ei osaa käyttää profiilia. Siksi sama tilanne kuin Gimpissä ilman värihallintaa. Käytä värihallinnan tuntevia ohjelmia kuvankäsittelyyn ja kuvankatseluun.

Itse käytän geeqietä kuvien katselemiseen, karsimiseen ja kansioihin siirtelemiseen. Toteutus osin omaperäinen (eikä vain hyvällä tavalla), mutta monesta asiasta pidän siinä.