Kysymyksiä Behringerin mixeristä ?

[kamara]

Viittaus ostooni: https://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=55955.msg427192#new

Ilmeisesti sen avulla saadaan kaikuefektejä aikaiseksi, mutta mitä se käytännössä tekee ?

Mikserissäni on Mon Send ja FX Send liukusäätimet (faderit).

Lisäksi mikserissäni on Mon ja Send 6.3 mm:n plugit, ja samassa laatikossa FX.

Lisäksi jokaisella kanavalla on AUX mon- ja FX-potentiometrit, joissa on säädöt -∞:stä +15 (ilmeisesti desibeliä?).


Onko ne ylimääräiset sisään-/ulostulokanavat ?

Jos ovat, niin voiko niitä käyttää esim. miksauksen tallentamiseen ?
Jos voi onko molemmat stereo-linjoja, vai pitääkö stereo tehdä yhdistämällä monitor- ja fx-plugit.

[Squirrel]

Kanavan fx säädöt säätää sitä, kuinka paljon sen kanavan signaalista menee sisäänrakennetulle efektilaitteelle tai ulostulojakkiin, jonka vieressä on fx, kuvassa oikealla ylhäällä. Voi säätää siis jokaiselta kanavalta kuinka paljon sieltä haluaa signaalia efektiin vai haluaako ollenkaan. FX-liuku taas säätää kaikkien kanavien signaalia efektilaitteelle/ulostulolle. Vähän sama kuin kanavakohtaiset faderit ja main volume äänisignaalille.

Mon send on sama kuin tuo yllämainittu, mutta sillä ei ole efektilaietta, eli kyseessä on monitorilähtö, tai markkinointimielessä nimetty sellaiseksi, yleensä noita kutsutaan aux 1 ja aux 2 liitäntöinä. Siinä yläpuolelle on fx/mon to main potikat, jolla säädetään sitä kuinka paljon efektoitu signaali palaa miksaukseen.

Niitä voi käyttää tallentamiseen, jos haluat esim vain tietyt kanavat tallentaa tms. Jos haluat koko miksauksen nauhoitukseen, niin voi käyttää joka kuulokeliintitä tai main outtia, haaroittimella. Ja onhan siellä joku 2-track rca-lähtökin? Tai käytä tietokonetta, siinähän on usb-liitin

Ne on monolinjoja molemmat.

[Squirrel]

Ja sillä voi tehdä kaikuja ja muita efektejä. Kokeile rohkeasti ei säätämälllä sitä rikki saa.

[Ganymedes]

Mikserisi on huomattavan monipuolinen. En kylläkään erota Mon Send tekstiä kuvasta - ainoastaan Auxit. No, Headphones on sama kuin monitor mutta vain kuulokkeille.

Eräs tyypillinen tilanne ehkä selventää:

- käytetään kaksia kaiuttimia ja kahta vahvistinta, jotta saadaan kaikki tehot ulos. Esim. pienet Genelecit ja Yamaha NS1000. Näistä tehokkaammat kytketään sitten kun porukkaa huutaa "Eikö lähde enempää ääntä!" - Kylä lähtee! Toiselle näistä vahvistimista menee Main -signaali ja toiselle jotkin AUX-kanavista
- mikrofoni kanava ohjataan AUXilla vain etummaisiin kaiuttimiin, jolloin mikrofonin takana ei ole kaiuttimia jotka toistaisivat puhetta ja silloin akustinen kierto eliminoituu
- monitorilähdössä on vain äänipöydän omat kaiuttimet ja kuulokkeet. Niistä voi kuunnella aivan eri kanavia, esim. seuraavaksi valittavaa äänilähdettä ja varmistaa että se lähtee kuulumaan oikein. Monitoroinnissa on oma äänenvoimakkuuden säätimensä ja monitorointiin voidaan erikseen ohjata eri kanavia, joiden taso ei riipu liukukytkimen asennosta.

Edellä oli päälinjoja - näitä eri linjoja voidaan vielä sekoittaa keskenään. Tehosteet (FX) ja nauhoitukset - ne sitten hallitaan vielä erikseen.

[kamara]

Mikserisi on huomattavan monipuolinen. En kylläkään erota Mon Send tekstiä kuvasta - ainoastaan Auxit. No, Headphones on sama kuin monitor mutta vain kuulokkeille.

Monipuolinen todellakin. 

Eräs tyypillinen tilanne ehkä selventää:

- käytetään kaksia kaiuttimia ja kahta vahvistinta, jotta saadaan kaikki tehot ulos. Esim. pienet Genelecit ja Yamaha NS1000. Näistä tehokkaammat kytketään sitten kun porukkaa huutaa "Eikö lähde enempää ääntä!" - Kylä lähtee! Toiselle näistä vahvistimista menee Main -signaali ja toiselle jotkin AUX-kanavista
- mikrofoni kanava ohjataan AUXilla vain etummaisiin kaiuttimiin, jolloin mikrofonin takana ei ole kaiuttimia jotka toistaisivat puhetta ja silloin akustinen kierto eliminoituu
- monitorilähdössä on vain äänipöydän omat kaiuttimet ja kuulokkeet. Niistä voi kuunnella aivan eri kanavia, esim. seuraavaksi valittavaa äänilähdettä ja varmistaa että se lähtee kuulumaan oikein. Monitoroinnissa on oma äänenvoimakkuuden säätimensä ja monitorointiin voidaan erikseen ohjata eri kanavia, joiden taso ei riipu liukukytkimen asennosta.

Tämä meni vähän ohi.

Edellä oli päälinjoja - näitä eri linjoja voidaan vielä sekoittaa keskenään. Tehosteet (FX) ja nauhoitukset - ne sitten hallitaan vielä erikseen.

Googlailun perusteella toi FX taitaa olla tehosteita varten, mutta ilmeisesti voi käyttää myös toisena mono-kanavana.

Oma arvioni, ja testien perusteella näyttäisi myös olevan...

FX Sendiä voi myös käyttää kuten mono-tuloa. Myös Mon Sendiä voi käyttää kuin mono-tuloa. Molemmille on omat liukukytkimet (faderit).  Lisäksi jokaiselta kanavalta voi ohjata ääntä FX:ään  ja/tai Monitoriin. (Valitettavasti mutet uupuu, joten joutuu käyttämään nupikoita kyseiseen.)

Tässä voitetaan se, että saadaan neljä ulostuloa, joita voi vapaasti säätää 12:sta raidasta. Itselläni on tällä hetkellä käytössä 4 stereo-raitaa eli 8-raitaa.

Ajattelin muuttaa setuppiani siten, että yhden stereo-raidan muutan kahdeksi mono-raidaksi, koska haluan erotella vasemman ja oikean kanavan eri mon/fx send-kanaville.
Pitää tosin vielä punnita sen eduista ja haitoista.

Ja sillä voi tehdä kaikuja ja muita efektejä. Kokeile rohkeasti ei säätämälllä sitä rikki saa.

Jos pahasti saa äänen kiertämään, niin kyllä se varmaan jonkin verran rääkäsee. Ja jos se rääkäsee, niin kestääkö mun vahvari.

Edit - ja lisäksi jos kytkee outputtiin outputin, niin kai silloin jotain voi rikkoa...

... vai onko se jotenkin suojattu. Noista plugeista kun ei tiedä kumpaan suuntaan ääni kulkee.

Tai käytä tietokonetta, siinähän on usb-liitin

Kun riittävän monesti mainostetaan, niin minunkin kalloon jotain tarttuu. Aiemmin luulin, ettei mixerissäni ole sisääntuloa, koska alsamixer:ssä ei ole äänenvoimakkuuden säätöä. No, kun tämän luin, niin ajattelinpa kokeilla, ja tosiaan, vaikka kyseisessä äänikortissa ei olekaan äänenvoimakkuuden säätöä, niin USB-linjasisääntulo kuitenkin löytyi.

Tästä ISO KIITOS, sillä minulla oli LP-soitin, jossa myös oli lähes samalla piirillä oleva äänikortti. Nyt minulla on USB-sisääntulot sekä LP-soittimessani että Mixerissäni, ja molemmat toimivat erinomaisesti.

[Ganymedes]

OK. Käyttöä siis riittää ominaisuuksille  .

Tämä on ehkä vähän triviaalia, mutta minulle oli uutta ennenkuin sain oman mikserin: Kaikki sisääntulot ovat sinänsä monokanavia. Kaksi kanavaa yhdessä tekee tietyntyyppisen stereon. Stereokuvaa säädetään Pan toiminnolla, jolla saadaan esim. 1 kanava kokonaan vasemmalle ja 2 kanava kokonaan oikealle - tai johonkin sille välille.

Tämä on siis "tietyntyyppinen" stereo - ei aito stereo. Aidossa stereossa eri instrumentit kuuluvat kyllä erilailla eri kanavilla, mutta kun mietit akustisen bändin soittimien paikkoja kun kuuntelet sitä itse, niin äänet saapuvat myös eri aikaan. Tämä on vaihe-ero eri kanavien välillä. Tämä puuttuu siis kokonaan panoroidusta stereosta.

Tällä on sikäli merkitystä, että perussurroundissa, joksi sanottakoon esim. digital dolbya, 5.1 kanavaa tai vähemmän, panoroidun stereon kautta toistetussa musiikissa takakanavat ovat mykkiä. Eli varsinaista tilavaikutelmaa ei synny ollenkaan. Aidossa stereossa, jossa on mukana luonnolliset vaihe-erot (etäisyyksien mukaan), takakanavat toistavat ääntä ja lopputulos on hieno stereokuva. Esimerkiksi Bob Dylanin akustiset 60-luvun levyt kuulostavat hienoilta 5.1 stereossa (oikeasti, tehollisesti 4.0 stereossa), koska ne on äänitetty oikeana stereona.

Jos tähtäät vain stereotoistoon, niin panoroitu stereo on yhtä hyvä kuin aito stereokin. Esim. 70-luvun proge ei ole mitään aitoa stereota, vaan siellä on kikat käytössä - vaihe-erolla tehdään myös efektejä - tällainen kuulostaa hassulta Digital Dolbylla soitettaessa.

[Squirrel]

Jos pahasti saa äänen kiertämään, niin kyllä se varmaan jonkin verran rääkäsee. Ja jos se rääkäsee, niin kestääkö mun vahvari.

Edit - ja lisäksi jos kytkee outputtiin outputin, niin kai silloin jotain voi rikkoa...

... vai onko se jotenkin suojattu. Noista plugeista kun ei tiedä kumpaan suuntaan ääni kulkee.

Tarkoitin lähinnä nuppeja säätämällä ja kokeilemalla ei saa rikki, mutta eipä niitä saa kytkemällä, ellei tuo päätevahvistimelta signaalia takasin pöytään. Onneksi ihmisessä on luontainen suojaustoiminto kiertämiselle, aina kun sitä esiintyy pyrkii laittamaan signaalit nollille; enpä ole koskaan tavannut heppua joka antaa laitteiston kiertää.

Livetilanteissahan monesti keskikokoinen pa-järjestelmän monitorimikseröintihän toteutetaan usein siten että lavaboksissa on jako kahteen eri pöytään. Se tarkoittaa sitä että toisen pöydän phantom +48v lisäjännite tulee myös sinne toiseen pöytään, eikä se siitäkään hajoa.

[Ganymedes]

Siis mikseriä ei saa todennäköisesti rikki.

En tiedä minkälaisista kaiuttimista tai vahvistimista puhut. Tavanomaiset (vanhat) kaiuttimet hajoavat heti jos ohjaat diskantteja täydellä ohjauksella. Diskanttielementit kestävät esim. 10 W, noin muuten 100 W:n kestävillä kaiuttimilla. Musiikilla tällaista ei esiinny, mutta esim. sinigeneraattorilla tällaista saa aikaiseksi. Kokeiltu on Saloran kaiuttimilla.

Kotivahvistimien suojauksista en tiedä, mutta en luottaisi niihinkään.

Jos puhutaan aktiivikaiuttimista, mallia Genelec, niin niissä oletettavasti suojaukset estävät rikkoutumisen.

En sitten tiedä mikä on tilanne tavanomaisissa nykykaiuttimissa, elektronisen musiikin yleistymisen jälkeen, mutta en kokeilisi niilläkään.

Ennen puhuttiin siitä, että tehokkaalla vahvistimella kaiuttimia ei saa helposti rikki, mutta alitehoisella kylläkin. Tämä johtuu siitä, että alitehoinen vahvistin leikkaa helposti ja antaa täydellä ohjauksella ääntä, joka ei noudata musiikin taajuusjakaumaa, vaan sieltä tulee juuri diskantteja. Kuten edellä kerroin, suhteellisen pienellä teholla saa diskanttielementin rikki.

[kamara]

Jos tähtäät vain stereotoistoon, niin panoroitu stereo on yhtä hyvä kuin aito stereokin. Esim. 70-luvun proge ei ole mitään aitoa stereota, vaan siellä on kikat käytössä - vaihe-erolla tehdään myös efektejä - tällainen kuulostaa hassulta Digital Dolbylla soitettaessa.

Joo, minulle riittää tässä setupissa paneroitu stereo. En tosin tullut ajatelleeksi, että se ei ole aito stereo, mutta selvensit asian. En edelleenkään ole muusikko, joten en varmaan huomaa (häiritsevänä) vaihe-eroa, joka aidossa stereotoistossa esiintyy.

Tässä on 4-monokanavaa ja 4-stereokanavaa, ja todennäköisesti molemmat on toteutettu paneroidulla, vaikka stereo-kanavissa voikin säätää balansen avulla eri kanavien äänenvoimakkuutta. Jos haluaisin selvittää onko se tehty paneroidulla, niin pitäisi lähettää testisignaalia kanavien välillä ja tutkia oskilloskoopilla löytyykö eroa. En näe niin paljoa vaivaa, enkä katso sillä olevan itselleni merkitystä.

Siis mikseriä ei saa todennäköisesti rikki.

En tiedä minkälaisista kaiuttimista tai vahvistimista puhut. Tavanomaiset (vanhat) kaiuttimet hajoavat heti jos ohjaat diskantteja täydellä ohjauksella. Diskanttielementit kestävät esim. 10 W, noin muuten 100 W:n kestävillä kaiuttimilla. Musiikilla tällaista ei esiinny, mutta esim. sinigeneraattorilla tällaista saa aikaiseksi. Kokeiltu on Saloran kaiuttimilla.

Kaiuttimet on vanhat Kef:t. Omistan myös signaaligeneraattorin, joten siihen en ryhdy.

Kotivahvistimien suojauksista en tiedä, mutta en luottaisi niihinkään.

Jos puhutaan aktiivikaiuttimista, mallia Genelec, niin niissä oletettavasti suojaukset estävät rikkoutumisen.

En ole niin HiFisti, että käyttäisin aktiivikaiuttimia. Minulle riittää että tuutista tulee mölyä.

Ennen puhuttiin siitä, että tehokkaalla vahvistimella kaiuttimia ei saa helposti rikki, mutta alitehoisella kylläkin. Tämä johtuu siitä, että alitehoinen vahvistin leikkaa helposti ja antaa täydellä ohjauksella ääntä, joka ei noudata musiikin taajuusjakaumaa, vaan sieltä tulee juuri diskantteja. Kuten edellä kerroin, suhteellisen pienellä teholla saa diskanttielementin rikki.

Vahvistin on varsin tuore (muihin laitteisiini verrattuna), enkä pahemmin tuuttaa ääntä suurella voluumilla – ihan puheäänen voimakkuudella. Vahvistin on todennäköisesti tuoreinta laatua minun setupissa. LP-soitin saattaa olla tuoreempi, mutta ostin sen käytettynä niin ei ole tarkkaa ikätietoa siitä. Toki BluRay-soitinkin saattaa olla tuoreempi kuin vahvistin.

[Jtkone]

Siis mikseriä ei saa todennäköisesti rikki.

Todennäköisesti saat sen rikki heittämällä seinään.

Vakavasti puhuen kaiuttimet saat ainoastaan rikki ajamalla niihin DC- jännitteen. Eli kytkemällä esim. phantomin.

Toki järki tässäkin: Laita mopoon V8. Kumpi hajoaa ensin

[Ganymedes]

Yep, musiikilla ei kaiuttimet helposti hajoa, mutta mikseri antaa olettaa, että syötät sinne jotakin muuta kuin äänitettyä musiikkia. Vanhat kaiuttimet saat varmasti rikki signaaligeneraattorilla tai vaikkapa Moogilla joka on osin sama asia, katso yksittäisten kaiutinelementtien tehonkestot ja päättele siitä. Pienillä voimakkuuksilla olet turvassa.

Siis ei tuo mikseri tuota mitään aitoa tai epäaitoa stereota sen paremmin. Kyse on siitä miten äänität musiikkia tai sitten käsittelet äänityksen jälkeen. 60-luvulla Dylan varmaankin käytti stereomikrofonia levystudiossa (lavalla oli perinteinen Sennheiser, kuvista päätellen). Tuskin vaihe-eroja kuuluu stereokuvassa siksi sitä parannetaan useammalla kaiuttimella - Digital Dolbyn (tai ensimmäisen dolby surroundin) äänikuvassa ne kyllä kuuluvat kun tehollisesti kaiuttimia on 4 tai 3 (varhaisemmassa molemmat takakanavat tuottivat samaa ääntä, siitä luku 3 vaikka kaiuttimia olikin 4).

Aktiivikaiuttimet eivät oikeastaan liity hifismiin. Todennäköisesti passiivisilla kaiuttimilla saat paremman toiston - siis samalla hinnalla (erihintaisten järjestelmien suora vertailu on järjetöntä). Aktiivikaiuttimet liittyvät siihen, että ne voidaan tehdä kestäviksi kaikenlaisessa keikka- ja mikserikäytössä suojapiireillä. Toisaalta aktiivikaiuttimet ovat muotia kotiteattereissa, ehkäpä siksi, että pienemmästä koosta saadaan paremmin ääntä ulos ja kun kaiuttimia on paljon, niin tilantarve on jonkinlainen ongelma useille. Sub-woofer on oma asiansa - se vaatii oman vahvistimensa, koska bassot syövät tehoja, ja sikäli aktiivinen sub-woofer on yksi perusvaihtoehto (ylivoimaisesti parempi ratkaisu on kuitenkin sijoittaa vahvistin erilliseen boksiin, mutta tätä vaihtoehtoa ei kaupallisissa subbareissa yleensä ole - no, sen voi tehdä itse oikein. En puhu livekäytöstä vaan kotikäytöstä.)

[kamara]

Siis mikseriä ei saa todennäköisesti rikki.

Todennäköisesti saat sen rikki heittämällä seinään.

Mixerin hajoittamiseen ei tarvittu seinään heittämistä...
... riitti, että tipautti HiFi-hyllyn mixerin päälle. 

Kotivakuutus kertoi, ettei korvaa ...
... kuulemma hyllyn kiinnittäminen ei mennyt kaikkien sääntöjen mukaisesti.

Eihän toi mixeri ollut ainoa, mikä kärsi, mutta se otti eniten nuppiin (vai pitäisikö sanoa, että faderiin, kun laite oli niin uusi).

Aiheen perusteella käväisin musiikki-liikkeessä kysymässä, että voisivatkohan ne korjata mixerin. Kävi hieno tuuri, vaikka he eivät tienneetkään soitinkorjaajaa, mutta samaan aikaan oli toinen asiakas, joka antoi numeron soitinkorjaajalle.

Yhteys soitinkorjaajaan, ja hän korjasi mixerin kohtuullisella hinnalla. Itse asiassa edes uutta faderia ei tarvinnut ostaa, vaan riitti, että korjasi faderin mekaniikan. Toki kopan joutui avaamaan, jotta pääsi käsiksi faderiin, joten työtähän siinä oli, mutta ei tarvinnut odottaa faderin tuloa Kiinasta. Varmaan oli helpompikin tehdä niin, kuin vaihtaa uuteen.

Saattaahan olla, että se ei kestä aivan niin hyvin kuin uusi olisi kestänyt, mutta nyt ainakin näyttää pelittävän. Eihän siihen normaalisti kohdistu suuria voimia, jollei hylly tipahda uudestaan sen päälle. Halvemmaksi olisi tullut, jos olisi heti ostanut kunnolliset hyllyt (tarkemmin hyllynkiinnikkeet). Tulipahan vähän oppirahoja maksettua.

[Ganymedes]

...
Kotivakuutus kertoi, ettei korvaa ...
... kuulemma hyllyn kiinnittäminen ei mennyt kaikkien sääntöjen mukaisesti.
...

Kaikenlaista voi sattua. Mihinkähän sääntöihin vakuutusyhtiö vetoaa? ISO/EN standardi "Hyllyjen kiinnitys" ... mikä on standardin numero? Vai olisiko pitänyt teettää, standardin puuttuessa, jossakin insinööritoimistossa FEM-analyysi hyllyn rakenteellisesta kestävyydestä? Miten hylly voi KOSKAAN romahtaa, jos se on tehty rakenteellisesti oikein? (luonnonilmiöt ja eläinvahingot - nehän ovat eri).

Vakuutusyhtiöt ovat yksiä p...tä. Toisena referenssinä: Tapaus jossa virkailija sepittää tapauksen kulun ilman, että se perustuu esitettyihin tosiasioihin, pitäisi kriminalisoida ... en tiedä vaikka olisikin, mutta kuka jaksaa lähteä raastupaan. No ei ainakaan mikserin kokoisessa korvausvaateessa.

[kamara]

...
Kotivakuutus kertoi, ettei korvaa ...
... kuulemma hyllyn kiinnittäminen ei mennyt kaikkien sääntöjen mukaisesti.
...

Miten hylly voi KOSKAAN romahtaa, jos se on tehty rakenteellisesti oikein? (luonnonilmiöt ja eläinvahingot - nehän ovat eri).

Nimen omaan. Tuskin se olisi romahtanut, jos olisin sen oikein kiinnittänyt. Tai jos se silloinkin olisi romahtanut, niin olisivat ne varmaan jonkin toisen ilmoittaneet syylliseksi, jottei tartteis maksaa.

Joka tapauksessa nyt on hylly kiinnitetty hyvin. Olen ollut aiemmin siinä luulossa, että vakuutus on sitä varten, että se korvaa kun tulee vahinko, mutta olen ollut aivan liian naivi.