Kirjoittaja Aihe: Päivityksiä USB-asennustikun luontiohjeeseen  (Luettu 818 kertaa)

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 12002
    • Profiili
Päivityksiä USB-asennustikun luontiohjeeseen
« : 15.04.18 - klo:20.39 »
Ubuntu Suomen wikin USB-asennustikun luontiohje voisi kaivata päivityksiä etenkin nyt 18.04:n julkaisun alla. Nykyisessä ohjeessa pisti silmään erityisesti tämä kohta:

Lainaus
Aiemmin on esitetty ratkaisuna dd-komentorivikomennon käyttöä. Esimerkki: dd if=ubuntu-14.04.1-desktop-amd64.iso of=/dev/sdb. Pelkkä dd-komento ei kuitenkaan toimi nykyään, joten nämä ohjeet ovat vääriä. Myöskään unetbootinin käyttö Ubuntussa ei ole suositeltavaa

Sattuuko kukaan tietämään, mihin ongelmiin tässä viitataan? Tietääkseni dd:llä kirjoitettu käynnistyslevy on pätevä siinä missä Levyt-ohjelmalla tai Rufuksella kirjoitettu tikkukin. Nekään eivät tee mitään sen ihmeellisempiä temppuja raakakopioinnin lisäksi. Sitäpaitsi käytän itse hybrid-ISO-levykuvien kirjoittamiseen aina dd:tä, eikä se ole vielä pettänyt. :)

Toisekseen Unetbootin ei ole suositeltava siksi, että sillä ei pysty tekemään UEFI-tilassa käynnistyvää tikkua, ja sama rajoitus pätee kaikkiin käyttöjärjestelmiin.
« Viimeksi muokattu: 15.04.18 - klo:20.45 kirjoittanut nm »

salai

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2113
    • Profiili
Vs: Päivityksiä USB-asennustikun luontiohjeeseen
« Vastaus #1 : 15.04.18 - klo:21.20 »
Rufus ei tee tikkua käyttökelvottomaksi kuten dd, eli Rufuksen iso-optiolla tehdylle tikulle voi kopioida tiedostoja ja esim. muokata käynnistysvalikoita.
Mitä järkeä on tehdä 16 tai 32 Gtavun tikku read-onlyksi dd:llä tai Levyt-ohjelmalla, kun tikulle mahtuu lisäksi vaikka kaikki Windows 10 versiot ja kumulatiiviset päivitykset sekä tarpeellisten ohjelmien asennustiedostot? Minä ainakin käytän jatkuvasti omia räätälöityjä tikkuja tuttavien Windows-ongelmien ratkaisuun. Ja ne buuttaavat myös UEFI-tilassa, ainakin useimmissa koneissa.

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 12002
    • Profiili
Vs: Päivityksiä USB-asennustikun luontiohjeeseen
« Vastaus #2 : 15.04.18 - klo:22.42 »
Rufus ei tee tikkua käyttökelvottomaksi kuten dd, eli Rufuksen iso-optiolla tehdylle tikulle voi kopioida tiedostoja ja esim. muokata käynnistysvalikoita.

Rufuksesta ei ole Linux-versiota. Sen käyttö on jo neuvottu nykyisen ohjeen Windows-osiossa.


Mitä järkeä on tehdä 16 tai 32 Gtavun tikku read-onlyksi dd:llä tai Levyt-ohjelmalla, kun tikulle mahtuu lisäksi vaikka kaikki Windows 10 versiot ja kumulatiiviset päivitykset sekä tarpeellisten ohjelmien asennustiedostot?

Nuo ovat toissijaisia tarpeita kyseisen ohjeen kannalta. Olennaisinta on neuvoa mahdollisimman yksinkertainen ja suoraviivainen menetelmä Ubuntun asentamiseen USB-tikun avulla.

jekku

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1722
    • Profiili
Vs: Päivityksiä USB-asennustikun luontiohjeeseen
« Vastaus #3 : 16.04.18 - klo:06.52 »
Onkohan kenelläkään tietoa tuosta:
"Pelkkä dd-komento ei kuitenkaan toimi nykyään" ?

Kohtahan tuon voi kokeilla, se 18.04 julkaistaneen pian.

Mutta olisi se kiva tietää jo etukäteen ellei se oikeasti toimi. Ja erityisesti jotta miksi ei!

LMJ2368

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 127
    • Profiili
Vs: Päivityksiä USB-asennustikun luontiohjeeseen
« Vastaus #4 : 16.04.18 - klo:07.25 »
Täytyy sanoa, että en oikein ymmärrä mistä ketjussa on kyse.

Tein pienestä muistitikusta hyvin toimivan 18.04:n asennennustikun 16.04:n käynnistyslevyn luonti-sovelluksella. Teinkö jotain väärin?
« Viimeksi muokattu: 16.04.18 - klo:07.27 kirjoittanut LMJ2368 »

salai

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2113
    • Profiili
Vs: Päivityksiä USB-asennustikun luontiohjeeseen
« Vastaus #5 : 16.04.18 - klo:07.48 »
Toimiiko tuo Käynnistyslevyn luonti -ohjelma luotettavasti nykyisin? Se oli hyvin buginen käyttäessäni sitä viimeksi, tosin monta vuotta sitten. Taisi useimmiten lopettaa toimintansa kysyessään vasta prosessin lopulla kirjoitusoikeutta.

mrl586

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4417
    • Profiili
Vs: Päivityksiä USB-asennustikun luontiohjeeseen
« Vastaus #6 : 16.04.18 - klo:08.02 »
Pelkkä dd-komento sopivien parametrien kanssa toimii edelleen, joten wikissä on tältä osin virheellistä tietoa.

kx

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 552
    • Profiili
Vs: Päivityksiä USB-asennustikun luontiohjeeseen
« Vastaus #7 : 16.04.18 - klo:08.44 »
Hiukan ohi ketjun aiheesta. Minusta olisi hyvä, jos vasta-alkajia kehoitettaisiin aina tekemään ensiasennuksensa LTS-versiosta. Moni vasta-alkaja nimittäin kuvittelee, että "viimeisimmässä" versiossa on jotain aivan erionomaista verrattuna LTS-versioon ja asentaa sen viimeisimmän tuon takia. Todellisuudessa hän näin valiten vain törmää pikku ongelmiin ja lopuksi muutaman kuukauden kuluttua joutuu siirtymään taas uuteen versioon päivitysten loputtua. Itsekin sorruin tähän aikoinaan.
Jos LTS-version valitsee heti, pysyy vasta-alkaja paremmin "linjoilla", koska versio on vakaampi ja päivittyminen hoituu itsekseen.
Amilo Pi3410 Pentium(R)DualCoreE5200 GeForge GT 730 Ubuntu 16.04. LTS 64bit /Vista  RAM 4 Samsung ML-2165 CanoScan Lide30
Compaq DC7900 sff Intel Core 2 duo E7300+ Kingston 240GT SSD + W10Pro
HP 255G3 + W10Pro (+ Mint ja Ubuntu)

AimoE

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1286
    • Profiili
Vs: Päivityksiä USB-asennustikun luontiohjeeseen
« Vastaus #8 : 16.04.18 - klo:09.08 »
Hiukan ohi ketjun aiheesta. Minusta olisi hyvä, jos vasta-alkajia kehoitettaisiin aina tekemään ensiasennuksensa LTS-versiosta. Moni vasta-alkaja nimittäin kuvittelee, että "viimeisimmässä" versiossa on jotain aivan erionomaista verrattuna LTS-versioon ja asentaa sen viimeisimmän tuon takia. Todellisuudessa hän näin valiten vain törmää pikku ongelmiin ja lopuksi muutaman kuukauden kuluttua joutuu siirtymään taas uuteen versioon päivitysten loputtua. Itsekin sorruin tähän aikoinaan.
Jos LTS-version valitsee heti, pysyy vasta-alkaja paremmin "linjoilla", koska versio on vakaampi ja päivittyminen hoituu itsekseen.

Se nyt vaan ei aina mene noin. Itselleni 16.04 oli eka LTS, jossa olen voinut pysyä, ei ole ollut tarvetta päivittää väliversioon. Sitä ennen oli aina joku softa josta tarvitsin tuoreemman version milloin minkin pikku pulman takia. Tokia asensin niitä tuoreimpia versiota kun pakettivarastost ei löytynyt sopivaa, mutta Xenialin kanssa sitä ei ole enää tarvittu.

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 12002
    • Profiili
Vs: Päivityksiä USB-asennustikun luontiohjeeseen
« Vastaus #9 : 16.04.18 - klo:09.52 »
Täytyy sanoa, että en oikein ymmärrä mistä ketjussa on kyse.

Tein pienestä muistitikusta hyvin toimivan 18.04:n asennennustikun 16.04:n käynnistyslevyn luonti-sovelluksella. Teinkö jotain väärin?

Et tehnyt väärin. Juuri siitä on kyse, että ohjetta pitäisi päivitellä vastaamaan paremmin nykytilannetta, ja kyselin aloitusviestissä kommentteja etenkin lainattuun ohjeen kohtaan. Tässähän ollaan alueella "Oppaiden kehittäminen".  :)


Toimiiko tuo Käynnistyslevyn luonti -ohjelma luotettavasti nykyisin? Se oli hyvin buginen käyttäessäni sitä viimeksi, tosin monta vuotta sitten. Taisi useimmiten lopettaa toimintansa kysyessään vasta prosessin lopulla kirjoitusoikeutta.

Käynnistyslevyn luonti on korjattu Ubuntu 16.04:ssä. Tai oikeastaan koodattu kokonaan uudelleen.


Se nyt vaan ei aina mene noin. Itselleni 16.04 oli eka LTS, jossa olen voinut pysyä, ei ole ollut tarvetta päivittää väliversioon. Sitä ennen oli aina joku softa josta tarvitsin tuoreemman version milloin minkin pikku pulman takia. Tokia asensin niitä tuoreimpia versiota kun pakettivarastost ei löytynyt sopivaa, mutta Xenialin kanssa sitä ei ole enää tarvittu.

Melkeinpä suosittelisin asentamaan uudemmat versiot yksittäisistä softista vaikka snap-paketteina tai jostain hyvin ylläpidetystä PPA:sta.
« Viimeksi muokattu: 16.04.18 - klo:10.00 kirjoittanut nm »

jekku

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1722
    • Profiili
Vs: Päivityksiä USB-asennustikun luontiohjeeseen
« Vastaus #10 : 16.04.18 - klo:11.27 »
Pelkkä dd-komento sopivien parametrien kanssa toimii edelleen, joten wikissä on tältä osin virheellistä tietoa.

Tuohan piti kokeilla jo oitis.
Ainoat parametrit olivat
Koodia: [Valitse]
dd if=ubuntu-mate-18.04-beta2-desktop-amd64.iso of=/dev/sde

Ainakin asennus käynnistyi...

Mutta odotelkaamme jos joku tietää kertoa lisää, jotain sellaista kun ei selviä noilla koḱeiluilla?

Timo Jyrinki

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 1204
    • Profiili
    • kotisivu
Vs: Päivityksiä USB-asennustikun luontiohjeeseen
« Vastaus #11 : 16.04.18 - klo:13.06 »
Voitteko katsoa mikä on osiotaulu usb-tikulla pelkän dd:n jälkeen?

Oleellista on, että oikein tehdyn USB-tikun pitää pystyä käynnistymään kahdella tavalla - EFI-tilassa ja Legacy-tilassa. Esim. osa koneista käynnistyy vain EFI-tilassa nykyään.

Tuo dd-lainaus on minun kirjoittama, mutta en siis muista muuta kuin että todistetusti dd:llä kirjoitettu USB-tikku ei käynnisty kaikissa samoissa koneissa kuin käynnistyslevyn luonti -ohjelmalla tehdyt tikut.

Sitten vielä tuon ohjelman luotettavuudesta - sen kanssa oli paljon sekä bugeja, että yhteensopimattomuuksia esim. 14.04:n USB Creatorilla ei onnistunut 16.04:n tikun luonti, mikä oli hyvin valitettavaa mutta korjaukset eivät päässeet aivan niin pitkälle että 14.04:aan olisi saatu korjaukset tehtyä. Kuitenkin se nykyään (Ubuntu 16.04 LTS ->) on aika hyvässä kuosissa.

Toimivan USB-tikun merkkejä ovat mm seuraava:
Lainaus
$ sudo fdisk -l /dev/sdb
Disk /dev/sdb: 59,5 GiB, 63864569856 bytes, 124735488 sectors
Units: sectors of 1 * 512 = 512 bytes
Sector size (logical/physical): 512 bytes / 512 bytes
I/O size (minimum/optimal): 512 bytes / 512 bytes
Disklabel type: dos
Disk identifier: 0x6b8b4567

Laite      Käynnistettävä Start   Loppu Sektorit  Size Id Tyyppi
/dev/sdb1  *                  0 3201023  3201024  1,5G  0 Tyhjä
/dev/sdb2                   704    5439     4736  2,3M ef EFI (FAT-12/16/32)
« Viimeksi muokattu: 16.04.18 - klo:13.08 kirjoittanut Timo Jyrinki »

Timo Jyrinki

  • Sr. Member
  • ****
  • Viestejä: 1204
    • Profiili
    • kotisivu
Vs: Päivityksiä USB-asennustikun luontiohjeeseen
« Vastaus #12 : 16.04.18 - klo:13.13 »
Ja siis itse itselleni vastaten joo dd:llä 16.04 LTS ja ihan hyvältä näyttää.

On voinut olla niinkin että noi nykyiset imaget ovat suoraan oikealla tavalla hybridejä ja sitten aiemmin näin ei ollut.

Tekstiä voisi korjata, mutta dd:tä ei edelleenkään kannata suositella tasan yhdestä syystä - jos tuhat käyttää dd:tä, pieni kourallinen kirjoittaa kuitenkin /dev/sda tai heillä on useampi kovalevy ja kirjoittavat /dev/sdb ...

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 12002
    • Profiili
Vs: Päivityksiä USB-asennustikun luontiohjeeseen
« Vastaus #13 : 16.04.18 - klo:14.11 »
Tekstiä voisi korjata, mutta dd:tä ei edelleenkään kannata suositella tasan yhdestä syystä - jos tuhat käyttää dd:tä, pieni kourallinen kirjoittaa kuitenkin /dev/sda tai heillä on useampi kovalevy ja kirjoittavat /dev/sdb ...

Joo, dd:tä ei välttämättä tarvitse mainita lainkaan. Ubuntussa lienee paras käyttää USB Creatoria 16.04:stä lähtien, ja Levyt-ohjelmaa 14.04:ssä. Etcherin voisi ehkä mainita vaihtoehtona.

Jakke77

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3445
  • Oulu (Oinaansuo)
    • Profiili
    • MasterJ
Vs: Päivityksiä USB-asennustikun luontiohjeeseen
« Vastaus #14 : 16.04.18 - klo:14.21 »
Tekstiä voisi korjata, mutta dd:tä ei edelleenkään kannata suositella tasan yhdestä syystä - jos tuhat käyttää dd:tä, pieni kourallinen kirjoittaa kuitenkin /dev/sda tai heillä on useampi kovalevy ja kirjoittavat /dev/sdb ...

Joo, dd:tä ei välttämättä tarvitse mainita lainkaan. Ubuntussa lienee paras käyttää USB Creatoria 16.04:stä lähtien, ja Levyt-ohjelmaa 14.04:ssä. Etcherin voisi ehkä mainita vaihtoehtona.

etcherillä oon ite nykyisin väännellyt noita tikkuja, ihan hyvin on toiminut
U_G_H