Ubuntu ja näytön kalibrointi

[Hillosilmä]

Hei!

Olen asentamassa Ubuntua (14.04 LTS) iMacciin vm. -09 tarkoituksena aloittaa RAW-kuvien digipimiöinti. Työpöytänä lielee Ubuntun vakiopöytä, softana RawTherapee/ Darktable. Jotta prosessi pysyisi puoliammattimaisena ja printti puolikin kuosissa, olisi näyttö kalibroitava. Googlettelin aiheesta omalla ja toisella vieraalla kielellä, mutta jäin yhä ulalle. Ensinnäkin, iMacissä ei ole manuaalisen säädön nappuloita, joten silmämääräinen säätö ei onaa. Kalibrointilaiteista voisin sijoittaa esimerkiksi vempaimeen: Spyder 4Pro. Joidenkin lähteiden mukaan mukaan softat kuten; Gnome color manager ja Argyll  kuulemma tukee Spyderia, muttei välttämättä täysin... Aiheesta on myös levottomia höpinöitä liikkellä. Joku jopa ehdotti että profiilin voi tuoda windowsista/ toisesta koneesta yleensä Jotkut meinaa että Spyder toimii Ubuntussa heittämällä. Olisi mukava saada asiantuntevia vastauksia. Otan muitakin vinkkejä vastaa liittyen graaffiseen työnkulkuun Ubuntussa.

[nm]

Kalibrointilaiteista voisin sijoittaa esimerkiksi vempaimeen: Spyder 4Pro. Joidenkin lähteiden mukaan mukaan softat kuten; Gnome color manager ja Argyll  kuulemma tukee Spyderia, muttei välttämättä täysin...

Ei kokemusta, mutta eiköhän se toimi riittävän hyvin ainakin Argyllin dispcalGUI-käyttöliittymän kautta. Gnome Color Manager on kuitenkin yksinkertaisempi käyttää, joten sitä kannattanee kokeilla ensin.

Aiheesta on myös levottomia höpinöitä liikkellä. Joku jopa ehdotti että profiilin voi tuoda windowsista/ toisesta koneesta yleensä

Ihan validi ehdotus, jos profiili on luotu juuri kyseiselle näyttöyksilölle ja on yhteensopiva käyttämäsi värinhallintajärjestelmän ja ohjelmien kanssa. Ilmeisesti ICC-profiilien versio 2 on laajemmin tuettu kuin versio 4.

[Hillosilmä]

kiitän vastauksesta.
Pitää kokeilla helpoimman kautta kun saan Spyderin.

Näytöissä on yksilöllisiä eroja vaikka olisivat samaa mallia ja jopa tuotantoerää. Ne myös muuttuvat käytössä ajan myötä. Olosuhteet kuten tilan värit ja valaisutus liityvät niin ikään asiaan. Siksi mittaus tulee tehdä näyttökohtaisesti ja nimenomaisessa työpisteessä. Ja jos em. olosuhteet muuttuu, niin uusi profiili peliin.

[nm]

Näytöissä on yksilöllisiä eroja vaikka olisivat samaa mallia ja jopa tuotantoerää. Ne myös muuttuvat käytössä ajan myötä. Olosuhteet kuten tilan värit ja valaisutus liityvät niin ikään asiaan. Siksi mittaus tulee tehdä näyttökohtaisesti ja nimenomaisessa työpisteessä. Ja jos em. olosuhteet muuttuu, niin uusi profiili peliin.

Niin. Voit siis käyttää vaikka Windows-läppäriä kalibrointiin, jos osaat homman sillä puolella ja hankkimasi kalibrointilaite ei lähde suoraan toimimaan Ubuntussa.

[Tomin]

Näytöissä on yksilöllisiä eroja vaikka olisivat samaa mallia ja jopa tuotantoerää. Ne myös muuttuvat käytössä ajan myötä. Olosuhteet kuten tilan värit ja valaisutus liityvät niin ikään asiaan. Siksi mittaus tulee tehdä näyttökohtaisesti ja nimenomaisessa työpisteessä. Ja jos em. olosuhteet muuttuu, niin uusi profiili peliin.

Niin. Voit siis käyttää vaikka Windows-läppäriä kalibrointiin, jos osaat homman sillä puolella ja hankkimasi kalibrointilaite ei lähde suoraan toimimaan Ubuntussa.

Enpä ole varma onnistuuko iMac:n näytöllä. Paitsi jos kalibroinnin voi tehdä kytkemättä näyttöä kalibroinnin tekevään koneeseen tai iMac:ssä on sisääntuloja kuvalle.

[nm]

Juu, tässä iMacin tapauksessa on toki helpompaa käyttää samalle koneelle asennettua OS X:ää tai Windowsia. Jos siis kalibrointi osoittautuu ylivoimaiseksi Ubuntun puolella.

Periaatteessa iMac tukee ainakin OS X:n puolella Target Display Modea eli pelkän näytön voi kytkeä ulkoiseen koneeseen. Thunderbolt-mallien yhteensopivuus Windows-läppäreiden (tai vanhempien Macbookien) kanssa on tietysti heikompaa.

[Hillosilmä]

Mulla on nyt Ubuntu siis rinnalle asennettuna ja iMacissähän näyttö on kiinteä.
Olen antanut itselleni kertoa, että kalibrointi on käyttöjärjestelmäkohtainen.
Jos tekisin kalibroinnin IMacissä voisiko se olla validi Ubuntun puolella???
Toisaalta, näyttö ja olosuhteethan ovat samat.
Ubuntun asetukset kyllä näkevät Macin puolelle, josta profiilinkin saisi.

Oli muuten mutkia matkassa asennettaessa:
Viimeisin LTS ei suostunut solahtamaan sisään, piti asentaa edellinen 12. LTS ja päivittää siitä

[nm]

Mulla on nyt Ubuntu siis rinnalle asennettuna ja iMacissähän näyttö on kiinteä.
Olen antanut itselleni kertoa, että kalibrointi on käyttöjärjestelmäkohtainen.
Jos tekisin kalibroinnin IMacissä voisiko se olla validi Ubuntun puolella???

Kyllä. Profiilit ovat käyttöjärjestelmäriippumattomia, mutta ICC versio 2 on laajemmin tuettu kuin 4, eli jotkut ohjelmat eivät välttämättä ymmärrä nelosversion profiileja.

Esimerkiksi tässä on hauska HTML/PDF-testi v2 ja v4-profiileille: http://www.color.org/version4html.xalter
Minulla Firefox ja Chrome tukevat versiota 2, Firefoxin PDF-lukija ei tue ICC-profiileja lainkaan, ja Evince tukee kaikkia profiiliversiota.

[Hillosilmä]

Ettei menisi puurot ja vellit sekaisin: Kalibrointi ei siis ole sama kuin väriprofiili
https://help.ubuntu.com/14.04/ubuntu-help/color-calibrationcharacterization.html

Näytönohjain ohjaa näyttöä, joten kalibrointi tehdään luonnollisesti aina siinä koneessa joka kalibroitavaa näyttöäkin ohjaa.

[nm]

Ettei menisi puurot ja vellit sekaisin: Kalibrointi ei siis ole sama kuin väriprofiili
https://help.ubuntu.com/14.04/ubuntu-help/color-calibrationcharacterization.html

Kalibroinnissa etsitään näytönohjaimen LUT-taulun kautta asetettavat säätöarvot, joilla väritoisto ja kirkkaus saadaan vastaamaan mahdollisimman hyvin tiettyjä kohdearvoja (esim. värilämpötila 6500k ja kirkkaus 120 cd/m²). Säätöarvot ja niiden voimassa ollessa mitattu väriprofiili tallennetaan ICC-profiiliitiedostoon. Säätöarvoja ei siis tallenneta itse väriprofiiliin, mutta ne kirjoitetaan samaan tiedostoon erityisiin vcgt-tageihin.

Kun kalibrointiprofiili ladataan käyttöön, värinhallintajärjestelmä lukee säätöarvot ja asettaa näytönohjaimen LUT-taulun niin, että näytöllä esitettävä kuva vastaa kalibroinnissa määritettyä. Oikea lopputulos edellyttää myös, että näyttö on sama, ja että sen asetukset sekä ulkoinen valaistus pysyvät samoina. Tämän lisäksi ICC-profiileja tukevat ohjelmat saavat värinhallintajärjestelmän kautta näytön väriprofiilin, joka siis mitattiin kalibroiduilla säädöillä.

Näytönohjain ohjaa näyttöä, joten kalibrointi tehdään luonnollisesti aina siinä koneessa joka kalibroitavaa näyttöäkin ohjaa.

Niin. Kysyit, voiko kalibroinnin tehdä samassa koneessa, OS X:n puolella, ja siirtää kalibrointiprofiilin Ubuntuun. Kyllä voi. iMacin tapauksessa pitää erikseen varmistaa, että näytön kirkkaus on sama molemmissa käyttöjärjestelmissä, kun se taitaa olla säädettävissä softapuolelta?

https://en.wikipedia.org/wiki/Linux_color_management#Monitor_calibration_and_profiling:_Linux_implementation

To avoid using command-line utilities, or if a colorimeter is unsupported by Argyll CMS, a profile created under Windows or Mac OS X can be used under Linux.

https://wiki.archlinux.org/index.php/ICC_profiles

Profile generation on a Windows 7/Vista/XP, or Mac OS X system is one of the easiest and most widely recommended methods to obtain a ICC monitor profile. Since ICC color profiles are written to an open specification, they are compatible across operating systems. Transferring profiles from one OS to another can be used as a workaround for the lack of support for certain spectrophotometers, or colorimeters under Linux: one can simply produce a profile on a different OS and then use it in a Linux workflow (Source).

Ei muuta kuin kokeilemaan!

[Hillosilmä]

Hämmentävää kerrasssaan. Pitää nyt hankkia se Spyder, että pääsee hommiin.

[Hillosilmä]

Hankin Spyderin viitosen kalbrointilaitteeksi, mutta homma mättää harmittavasti.

Asennettu Dispcalcui ja sen kaveriksi Argyll - Dispcalcui ei tunnista näyttöä.
Myöskään Asetukset osion Väri -puolella homma ei etene. siellä näyttötiedoissa lukee hämärästi "iMac8,1"
Kaveri katsoi terminaalista, ja näyttää siltä ettei Ubuntu tunnista näyttöä. Näytöksi se ilmoittaa vain yleisiä tietoja "display color ja LCD"

Kalibroiti ei siis etene, koska Ubuntu ei tunnista näyttöä???
Kyselin toisessa erillisessä viestissä aiemmin näytönohjainajureita. Koneen Atille ei kuulemma ole (eikä löydy ohjelmistopäivityksistäkään) suljettua erillistä ajuria. Terminaalinpuolelta näkyy kyllä käytössä olevan joku ATI-ajuri. Varmaan joku "yleismalli". Mitäs pitäis tehdä???

[juyli]

Koneen Atille ei kuulemma ole (eikä löydy ohjelmistopäivityksistäkään) suljettua erillistä ajuria. Terminaalinpuolelta näkyy kyllä käytössä olevan joku ATI-ajuri. Varmaan joku "yleismalli". Mitäs pitäis tehdä???

Mac-koneet ovat niin rautaan sidottuja, ettei edes Linux taida taipua kovin helposti (MuTu).
http://support.amd.com/en-us/download
AMD-Catalyst -ajurit ovat suljettua koodia, joilla saanee toimimaan Linux:ssa AMD/ATI -laitteisiin ominaisuuksia, joita avoimiin ajureihin ei ole tarjolla.
Koska Mac-arkkitehtuuriin on tarjolla ihan oma Unix-pohjainen käyttöjärjestelmänsä, ei välttämättä Linux-ympäristö tarjoa erityistä lisäarvoa.
Ehkä Ubuntu-foorumillakin olisi paikallaan ihan oma alueensa ihmetellä MAC-koneiden toimimista Ubuntu-käyttiksellä.

[nm]

Hankin Spyderin viitosen kalbrointilaitteeksi, mutta homma mättää harmittavasti.

Asennettu Dispcalcui ja sen kaveriksi Argyll - Dispcalcui ei tunnista näyttöä.
Myöskään Asetukset osion Väri -puolella homma ei etene. siellä näyttötiedoissa lukee hämärästi "iMac8,1"

iMac8,1 on koneesi virallinen mallinimi.

Kaveri katsoi terminaalista, ja näyttää siltä ettei Ubuntu tunnista näyttöä. Näytöksi se ilmoittaa vain yleisiä tietoja "display color ja LCD"

Näyttö ilmoittaa ominaisuutensa ja nimensä (lähes) standardissa EDID-formaatissa. Radeon-ajuri listaa EDID-informaation /var/log/Xorg.0.log-tiedostoon. Etsin netistä esimerkkilokin tuosta 2008-vuoden iMacista ja lokissa pitäisi olla suunnilleen tällaiset tiedot:

[    13.960] (II) RADEON(0): EDID for output LVDS
[    13.960] (II) RADEON(0): Manufacturer: APP  Model: 9c6b  Serial#: 16843009
[    13.960] (II) RADEON(0): Year: 2006  Week: 0
[    13.960] (II) RADEON(0): EDID Version: 1.3
[    13.960] (II) RADEON(0): Digital Display Input
[    13.960] (II) RADEON(0): Max Image Size [cm]: horiz.: 43  vert.: 27
[    13.960] (II) RADEON(0): Gamma: 2.20
[    13.960] (II) RADEON(0): No DPMS capabilities specified
[    13.960] (II) RADEON(0): Supported color encodings: RGB 4:4:4 YCrCb 4:4:4
[    13.960] (II) RADEON(0): First detailed timing is preferred mode
[    13.960] (II) RADEON(0): redX: 0.649 redY: 0.338   greenX: 0.289 greenY: 0.609
[    13.960] (II) RADEON(0): blueX: 0.146 blueY: 0.070   whiteX: 0.313 whiteY: 0.329
[    13.960] (II) RADEON(0): Manufacturer's mask: 0
[    13.960] (II) RADEON(0): Supported detailed timing:
[    13.960] (II) RADEON(0): clock: 119.2 MHz   Image Size:  433 x 270 mm
[    13.960] (II) RADEON(0): h_active: 1680  h_sync: 1728  h_sync_end 1760 h_blank_end 1840 h_border: 0
[    13.960] (II) RADEON(0): v_active: 1050  v_sync: 1053  v_sync_end 1059 v_blanking: 1080 v_border: 0
[    13.960] (II) RADEON(0): Unknown vendor-specific block 1
[    13.960] (II) RADEON(0):  M201EW02 VB
[    13.960] (II) RADEON(0): Monitor name: Color LCD
[    13.960] (II) RADEON(0): EDID (in hex):
[    13.960] (II) RADEON(0):    00ffffffffffff0006106b9c01010101
[    13.960] (II) RADEON(0):    00100103802b1b780a6085a6564a9c25
[    13.960] (II) RADEON(0):    12505400000001010101010101010101
[    13.960] (II) RADEON(0):    010101010101932e90a0601a1e403020
[    13.960] (II) RADEON(0):    3600b10e110000180000000100061030
[    13.960] (II) RADEON(0):    11080000000000000a20000000fe004d
[    13.960] (II) RADEON(0):    32303145573032205642200a000000fc
[    13.960] (II) RADEON(0):    00436f6c6f72204c43440a2020200000

Monitori tunnistuu siis nimellä "Color LCD", koska Apple on niin päättänyt.

Kalibroiti ei siis etene, koska Ubuntu ei tunnista näyttöä???

Veikkaan, että vika on jossain muualla kuin näytön tunnistumisessa.

Kyselin toisessa erillisessä viestissä aiemmin näytönohjainajureita. Koneen Atille ei kuulemma ole (eikä löydy ohjelmistopäivityksistäkään) suljettua erillistä ajuria. Terminaalinpuolelta näkyy kyllä käytössä olevan joku ATI-ajuri. Varmaan joku "yleismalli". Mitäs pitäis tehdä???

Käytössä on avoin radeon-ajuri, joka on ainoa nykyisissä Linux-jakeluissa toimiva ajuri Radeon HD 2000-sarjan näytönohjaimille. AMD kehittää ja ylläpitää tätä ajuria ja se on keskimäärin ongelmattomampi kuin suljettu Catalyst/fglrx-ajuri. Suljetun ajurin etuna on lähinnä parempi 3D-suorituskyky ja parempi OpenCL-tuki (jolla ei ole tässä merkitystä, kun näytönohjaimesi ei tue OpenCL:ää).

[Hillosilmä]

Kiitän vastauksista!
Välitän ne kaverilleni joka on koodiseppä, hän ymmärtänee niitä paremmin.

Ubuntu on tukevampi alusta Rawtherapeelle Darktablelle ja Gimpille. Mäkkipuolen versioissa kun on bugeja.
Siksi haluaisin käyttöympäristön kuosiin. Jos kalibrointia ei saa tehtyä, voi siirtyä takaisin Mäkkiin ja hankkia kaupallisen softan. Koneen myyminen ja uuden hankinta on tietysti yksi vaihtoehto sekin. Speksit ja näytön taso riittäisi kyllä vanhassakin.

Jos iMac8,1 on validi nimi, niin ehkä en osaa käyttää Gnomen color managmenttia (Värit). Kattelin sitä Lenovon läppärintä eikä se auennut yhtään enempää. Nolottaa kysellä tyhmiä, mutten löytänyt mitään ohjeita netistä. Kaikki kehuvat että Värit ohjaa prosessissa eteenpäin. Pääsen valitsemaan ja poistamaan olemassaolevia profiileja, mutta kalibrointinappulat pysyvät joka kohdassa pimeinä. 

Onko mitään käryä mistä päästä kannattaa setviä miksei Dispcalcui tunnista näyttöä?

Mainittakoon että muualta hankitut testikuvat näkyvät Ubuntussa paremmin kuin OX:n puolella

[Hillosilmä]

Hei!

nm vastasi toisella ketjulla kysymykseen, voinko vääntää laadukasta kuvaa ilman näytönohjaimen ajuria näin:
 
Kyllä. Aika harvat Linuxin grafiikka- ja video-ohjelmat edes osaavat hyödyntää näytönohjainta kuvankäsittelyyn. Darktablessa on OpenCL-tuki, mutta näytönohjaimesi on niin vanha, ettei se tue OpenCL:ää missään käyttöjärjestelmässä.

Miten tämä vaikuttaa kokonaisuuteen?
Kalibroidaanko näyttö vaikka softa ei käytä näytönohjainta? Kalibrointi kai ohjeistaa nimenomaaan näytönohjaimen?
Vai viedäänkö samainen profiili erikseen vielä softaankin?

[Tomin]

nm vastasi toisella ketjulla kysymykseen, voinko vääntää laadukasta kuvaa ilman näytönohjaimen ajuria näin:

Kyllä. Aika harvat Linuxin grafiikka- ja video-ohjelmat edes osaavat hyödyntää näytönohjainta kuvankäsittelyyn. Darktablessa on OpenCL-tuki, mutta näytönohjaimesi on niin vanha, ettei se tue OpenCL:ää missään käyttöjärjestelmässä.

Miten tämä vaikuttaa kokonaisuuteen?
Kalibroidaanko näyttö vaikka softa ei käytä näytönohjainta?

OpenCL tarkoittaa näytönohjaimen hyödyntämistä laskemiseen. Nykyaikainen näytönohjain on nopeampi kuin keskussuoritin tietyissä hyvin rinnakkaistuvissa tehtävissä, mutta sitä ei ole pakko käyttää. Jos näytönohjaimessa tai sen ajurissa OpenCL-tukea ei ole, niin Darktable laskee samat laskut suorittimella eli tuo ei vaikuta mihinkään sen kummemmin. Ohjelma voi edelleen käyttää näytönohjaimen 3D-kiihdytystä (OpenGL) halutessaan, mutta silläkään ei ole merkitystä kalibroinnille.

Kalibrointi kai ohjeistaa nimenomaaan näytönohjaimen?
Vai viedäänkö samainen profiili erikseen vielä softaankin?

Juu ja ei tehdä erikseen mitään.

En ole kyllä ikinä kalibroinut näyttöä, mutta ilmeisesti hankit jonkin kalibrointilaitteen. Oletko kokeillut kytkeä sitä koneeseen ja katsonut löytääkö ohjelma sitä? Luulisin, että se on olennaisempaa kuin se mitä tuo ohjelma sanoo näytöstä.

[Hillosilmä]

DispcalGUI ei tunnista näyttöä, niin kalibrointi pitänee tehdä Värit työkalulla.

Tietääköhän joku miten tämä Värit-työkalu toimii??
Ohjeita en löydä mistään, kaikki vain kehuvat helpoksi.
Koneessa Spyder 5Pro kiinni mutta kalibrointinappulat pysyvät pimeinä, eikä mitään pääse tekemään.

[nm]

Koneessa Spyder 5Pro kiinni mutta kalibrointinappulat pysyvät pimeinä, eikä mitään pääse tekemään.

Ahaa, hankitkin Spyder 5:n etkä 4:ää, josta oli aiemmin puhetta. En huomannut tuota vastatessani viimeksi.

Käyttämäsi versio gnome-color-managerista (ja Argyll CMS:stä) ei tue Spyder 5:ttä. Malli on tullut markkinoille vasta tänä keväänä, joten jakeluissa olevat ohjelmat ovat liian vanhoja. Laitteelle on tuki Argyll CMS 1.7.0:ssa ja uudemmissa, eli parin kuukauden kuluttua julkaistavassa Ubuntu 15.10:ssä pitäisi toimia.

Asensitko dispcalGUI:n ohjelman nettisivulta ladatusta paketista vai Ubuntun sovellusvalikoimasta? Kokeilin nettisivun pakettia ja se ei asenna Argyll CMS:ää automaattisesti, vaan käyttäjän pitää tehdä se itse. Jos Argyll ei ole asennettuna, mm. näytön tunnistus ei toimi. Argyll (ja dispcalGUI) löytyy Ubuntun sovellusvalikoimasta, mutta kalibrointi tosiaan toimii Spyder 5:llä vasta versiossa 1.7.0.

Jos et jaksa odottaa Ubuntu 15.10:tä, kalibroi OS X:n puolella valmistajan tarjoamilla ohjelmilla ja avaa profiilitiedostot dispcalGUI:lla.

[Hillosilmä]

Nyt toimii kalibrointi.
Asennusosiossa on tarjolla vanha versio. Ladattiin siis DispcalGui heidän sivuiltaan. Meni aikaa saada toimimaan. Vika oli Argyll yhteensopivuudessa. V1.8.2 toimi lopulta kun sen osoitti erikseen DiscalGuille ja kalibrointi saatiin suoritettua. Aikaa kalibrointiprosessi otti miltei 2t.

Mutta miten tämä VÄRIT astustyökalu oikeen toimii??? On lievästi sanottuna omituinen kapistus.
Kokeilin kokeilumielessä poistaa/ lisätä profiileja ja nyt  se näyttää vaan näytön laiteikkunassa (aiemmin profiilit tuli esiin näytön alle). Kun valitsen ja lataan jonkun profiiliin sitä ei näy enää missään; ei siis laiteikkunassa, ja mikä hauskinta asiassa, ne häviää käyttöönoton myötä myös latausvalikosta (siis mukaan lukien kaikki profiilit mitä tuli asennuksen mukana). Resetointi ei auta??? Voin vain ihmetellä kun VÄRIT työkalulle ei ole missään ohjeita.... Pitää kaivella kansioita, josko profiilit lymyää jossakin.

Lisäys. Resetoinnilla tarkoitan normaalia virrankatkaisua. Onko Ubuntuun joku syvempi nollaus, joka palauttaisi tuon värityökalun toiminnan ennalleen???

Jos asia ei oleellisesti muutu niin muokkaa viestiä ja lisää tekstiä. Turha kirjoittaa uusi viesti jos ei oleellista muutosta. -Storck