PopcornTime

[juhisi]

Popcorn-time pelittää nyt myös 15.10:ssä 

Ei linkkejä laittomuuksiin. -- Timo

[jampales]

Popcorn time perustuu torrent juttuihin ja se on sitten vähän kyseenalasta hommaa.

[Timo Tamminen]

Popcorn time perustuu torrent juttuihin ja se on sitten vähän kyseenalasta hommaa.

Juu, tiedän kyllä tuon systeemin    Kyseenalainen on kuitenkin yhtä kuin laiton? Hollywood ja Netflix on määritelleet tuon systeemin laittomaksi. Jos tuo oikeasti ja todella määritellään laittomaksi, niin se on sitten laiton  Siihen asti kun Popcorn time:llä ei ole oikeaa ja virallista laittoman systeemin leimaa, niin eiköhän systeemi ole ihan laillinen 

Popcorn Time on tietokoneohjelma jonka avulla voi katsoa elokuvia ja tv-sarjoja ilmaiseksi, ohjelma toimii vertaisverkossa.[1] Itsessään ohjelma ei Suomen lain mukaan ole laiton, mutta joidenkin elokuvien ja tv-sarjojen katsominen ohjelmalla on lainvastaista, joskaan ei rangaistavaa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Popcorn_Time

Tämä riittää meille.

[Storck]

Tehty oma aihe

[qwertyy]

E. "Itsessään ohjelma ei Suomen lain mukaan ole laiton, mutta joidenkin elokuvien ja tv-sarjojen katsominen ohjelmalla on lainvastaista, joskaan ei rangaistavaa". Tuossa on jälleen kerran, niin järjettömällä tavalla luotua lakitekstiä ettei mitään rajaa... Mutta tuossa on koko asian pointti, Popcorn time ei ole laiton  tulkitsi kukin tuota tekstiä sitten miten itse haluaa

Pyh, Tuosa on käsittääkseni kutakuinkin väärin kaikki väitteet. Ilmeisesti kyseisen softan toiminta on käsitetty ihan väärin. Tuo pitäisi käsittääkseni paikkansa jos kyseessä olisi "streamaus" tyyppinen palvelu, mitä PopcornTime ei kuitenkaan ole. Se on p2p ohjelma, joka siis jakaa haetun sisällön eteenpäin. Eli ohjelman käyttö on kyllä käsittääskseni täysin rangaistava teko.

Kannattaa vilkaista esim. englanninkielisestä wikistä, jossa aiheesta on paljon kattavammin kirjoitettu tai vaikkapa iltalehden aiemmasta artikkelista pätkä
"Vaikka sovellus itsessään ei rikkoisi mitään lakia, sen käyttäjät syyllistyvät elokuvia katsoessaan tekijänoikeudella suojatun materiaalin luvattomaan levittämiseen. " - http://www.iltasanomat.fi/digi/art-1288664544467.html

Streamauspalvelun katsominen, sama mitä se sisältö on, on käsittääkseni laillista koska et silloin et jaa sisältöä eteenpäin.

[jampales]

Juusi näin.Omaan käyttöön lataaminen on laillista mutta lähettäminen sen sijaan ei,näistähän on väännetty ja istuttu käräjiä vähän siellä sun täällä.

[qwertyy]

Siis PopcornTime on p2p-palvelu ja sen käyttö on 100% varmuudella rangaistavaa jos satut jäämään kiinni. Itse softa ei sinänsä tietystikään ole koodipohjaltaan laiton ja käytännössä mitään laitonta ei varmasti olekaan katsoa esim. mitä olisi löydettävissä. Mutta raja ylittyy heti kun alat katsomaan/lataamaan. Silloin alkaa myös lähetys koneeltasi ja se tekee hommasta välittömästi laitonta.

Yksinkertaistettuna kyseisen palvelun käyttö on kutakuinkin täysin sama kuin menisit torrent sivuille ja alkaisit lataamaan jotain leffaa. Ihan turha väittää ettei se ole laitonta ja siihen ei mitään "lopullista päätöstä" tarvi tietää. Vielä paremmaksi homma muuttuu, koska artikkelien mukaan kun aloitat käytöt, niin sinua myös varoitetaan laittomuudesta. Eli et voi mitenkään väistää ja alkaa väittämään mitään "en tiennyt" tuubaa. Ja mitä ihmettä tuo "systeemin laillisuus/laittomuus" tarkoittaa? Sakkoja on tullut kyllä lukuisille suomalaisille käyttäjille piratismista jos et ole uutisia sattunut lukemaan.

[Lepotila zZ]

Juusi näin.Omaan käyttöön lataaminen on laillista mutta lähettäminen sen sijaan ei,näistähän on väännetty ja istuttu käräjiä vähän siellä sun täällä.

Minä olen muistavinani, että Lex Karpelan yhteydessä nimenomaan tehtiin myös lataamisesta laitonta. Wikipedia kertoo Lex Karpelan seurauksista:

Laittoman aineiston lataaminen internetistä tulee kielletyksi. Yksityiseen käyttöön kopioinnista ei rangaista, mutta se voi johtaa korvauksiin jos kopioija tietää tai hänen olisi pitänyt tietää materiaalin olevan laitonta.

Viitannee tekijänoikeuslain pykäliin 56a ja 57:

Joka [...] tahallaan tai törkeästä huolimattomuudesta valmistaa teoksesta kappaleen [...] on tuomittava [...] tekijänoikeusrikkomuksesta sakkoon.

Joka vastoin tätä lakia tai 41 §:n 2 momentin nojalla annettua määräystä käyttää teosta [...], on velvollinen suorittamaan tekijälle kohtuullisen hyvityksen. Vastoin lakia tapahtuvasta teoksen kappaleen valmistamisesta yksityistä käyttöä varten on hyvitysvelvollisuus vain siinä tapauksessa, että kappaleen valmistaja on tiennyt tai hänen olisi pitänyt tietää, että kopioitava aineisto on saatettu yleisön saataviin vastoin tätä lakia.

Tuo on siis ollut voimassa vuodesta 2006.

[Lepotila zZ]

No juu, onhan noista käräjöity mutta käsittääkseni mikään instanssi ei ole antanut lopullista päätöstä systeemin laillisuudesta / laittomuudesta. Popcorn time on suljettu jo pariinkin kertaan, mutta aina se on pullahtanut takaisin. Itselle vain tuolla lopullisella päätöksellä laillisuudesta / laittomuudesta on väliä ja merkitystä. Jos / kun systeemi joutuu laittamaan lapun luukulle, niin vasta sitten asia on lopullisesti paketissa.

Taidat tahallaan sekoittaa kaksi erillistä asiaa. PopcornTime ei ole softana laiton. Sen käyttö on laillaista kunhan et lataa tai jaa laitonta materiaalia. Tekijänoikeussuojatun materiaalin jakelu on laitonta. Toisaalta kun laittoman materiaalin jakaminen taitaa olla ohjelmiston ainoa varsinainen käyttötarkoitus, on ohjelman mainostaminen tällä foorumilla kyseenalaista.

Koska PopcornTime on avointa koodia, se voi aina pullahtaa esille uudelleen uusien yrittäjien toimesta. Se, että sitä ei kyetä estämään, ei liene mikään todiste sen laillisuudesta. Alkuperäiset kehittäjät ovat jo laittaneet "lapun luukulle". "Systeemi" ei kuitenkaan kaatunut heidän mukanaan. Kaikki maat eivät kunnioita yhtälailla yhdysvaltalaisia tekijänoikeuslakeja, joten PopcornTimen käyttö ei liene  laitonta jokaisen maan lainsäädännön perusteella. Minkä oikeuden lopullista päätöstä odottelet?

Suomella ja EU:lla lienee kuitenkin jonkinlainen yhteistyösopimus Yhdysvaltojen kanssa. Me kunnioitetaan yhdysvaltalaisia tekijänoikeuksia, ja he kunnioittavat meidän tekijänoikeuksiamme. Joten kyllä niiden Hollywood-leffojen katselu PopcornTimeä käyttämällä on laitonta Suomen lainsäädännön perusteella - ja se nyt kuitenkin lienee ainoa instanssi, jolla on merkitystä foorumillemme.

[jampales]

Ei kai e softana laiton olekkaan mutta sen käyttämä tekniikka on.Minkä takia piratebay on ollut vuosia viranomaisten hampaissa?

[Lepotila zZ]

Ei kai e softana laiton olekkaan mutta sen käyttämä tekniikka on.Minkä takia piratebay on ollut vuosia viranomaisten hampaissa?

Ei sinänsä se tekniikkakaan ole laitonta - jos sitä käyttää johonkin lailliseen. Bittorrent tekniikka on täysin laillista. Sen käyttökin on laillista kunhan lataa ja jakaa tiedostoja, joita on laillista jakaa. Videosoittimetkaan eivät ole laittomia. Ei videosoittimen yhdistäminen torrent-asiakasohjelmaan voi olla laitonta.

Kyse on pelkästään siitä, mitä tiedostoja jaetaan. PopcornTime on lukemani perusteella profiloitunut täysin helpottamaan laitonta jakelua. Sen takia sen mainostaminenkin on kyseenalaista tällä foorumilla.

Jos muistan oikein, Pirate Bay oli WWW-sivu, joka jakoi torrent-tiedostoja. Torrent-tiedostoja jaetaan monessa paikassa - esimerkiksi Canonicalin sivuilla. Sama tekniikka käytössä molemmilla. Canonical käyttää sitä ainoastaan sellaisten tiedostojen jakamiseen, joiden jakamiseen heillä on oikeus. Pirate Bay käytti sitä jakaakseen tiedostoja, joita heillä ei ollut oikeutta jakaa. (Voidaan tietysti viisastella, että Pirate Bay ei jakanut niitä, vaan palvelun käyttäjät. Helpointa siihen on kuitenkin puuttua sulkemalla palvelu, jonka ainoa tarkoitus on laittoman jakamisen helpottaminen.)

[JaniAlander]

Homman laillisuuden varmaankin määrittelee lähinnä sisältö mitä ladataan. Jos joku nyt on pistänyt tuotoksensa vaikka tuonne, tai kyse on tekijänoikeussuojaltaan vanhentuneesta kamasta, niin siitä vaan.

Samaan tapaan voihan sitä p2p-ohjelmalla latailla vaikka Linux-jakeluiden levykuvia, ja jakaa eteenpäin. Täysin laillista eikä mitään ongelmaa.

Tuollainen ohjelma on lähinnä työkalu, ei itsessään mikään laiton, muuten kuin ehkä ahnaiden Holywood-tuottajien mielestä.

[qwertyy]

Toki noin ja sehän on selkeää, mutta kaikki tietää mihin tuota käytetään. Jossain artikkelissa oli väite, että tyyliin kahden kuukauden seurannalla jotain avointa tuotosta ei olisi katsonut kukaan. Eli aika hienoiseksi jää se laillinen käyttö. Sama pätee torrenteihin yleisesti. Toki niitä voidaan ja käytetäänkin laillisesti. Itsekin monesti latailen jakeluita torrenttina. Monesti se on nopeampaa kuin palvelimilta suoraan lataaminen.

Btw. käsittääkseni alunperin ohjelma on saatu alas juuri sen takia, että mitään näyttöä ei löytynyt muusta kuin puhtaista ware sivustoista. Eli syytteet on napsahtanut tietoisesta käyttötarkoituksesta. Aika hyvin löytyy esim. englanninkieliseltä wikisivulta juttua.

[jampales]

Minä olen monta vuotta miettinyt tätä netistä lataamista esim.musiikki ja elokuva juttuja.Tehdään elokuva,siis vaikka hollywoodisa mutta miten se sama elokuva ilmestyy nettiin torrenttina.
Ehkä kuulostaa tyhmältä mutta miten?
Sen ymmärrän että tekijän oikeus palkkiot ei mene sinne minne kuuluu jne. mutta miten tämä torrent homma on mahdollista?
Kuka niitä tekee ja levittää?
Kaikista mahdollisista oikeudenkäynneistä huolimatta esim.piratebay ja muut jatkaa toimintaa ihan kun mitään ei olis tapahtunutkaan.
Minun mielipide on että lainsäädäntö jäi aikonaan polkeen paikalleen kun internet kaikkine mahdollisuuksineen "avautui" ja vielä tänäpäivänä jauhetaan samaa asiaa.
Onko loppupelissä kuitenki kysymys rahasta?

Taisi tulla monta kysymystä mutta annettakoon se anteeksi,epätietoiselle.

[JaniAlander]

No ilmestymisajan elokuva-torrentit tuppaavat olemaan huonolaatuisia leffateatterinauhoituksia, myöhemmin sitten joku rippaa dvd/blu-ray leffan ja pistää levitykseen.

Ja torrenttien kanssa nyt vain on niin, että kun se ei ole keskitettyä toimintaa sitä on aika vaikea kuristaa, toisin kuin ekan polven p2p-palveluita. Sinänsä jonkun TPB:n kurittaminenkin on kovasti kyseenalaista, se on hakukone siinä missä vaikka googlekin, vaikka toki kaikki metkut osaavat lakimiehet saavat maalattua valkoisen mustaksi ja päinvastoin. Okei he eivät poista linkkejä materiaaliin, mutta eivät he kyllä sitä itse jaakaan. Tiedostot ovat fyysisesti aivan muualla.

[matsukan]

Minä olen monta vuotta miettinyt tätä netistä lataamista esim.musiikki ja elokuva juttuja.Tehdään elokuva,siis vaikka hollywoodisa mutta miten se sama elokuva ilmestyy nettiin torrenttina.
Ehkä kuulostaa tyhmältä mutta miten?
Sen ymmärrän että tekijän oikeus palkkiot ei mene sinne minne kuuluu jne. mutta miten tämä torrent homma on mahdollista?
Kuka niitä tekee ja levittää?
Kaikista mahdollisista oikeudenkäynneistä huolimatta esim.piratebay ja muut jatkaa toimintaa ihan kun mitään ei olis tapahtunutkaan.
Minun mielipide on että lainsäädäntö jäi aikonaan polkeen paikalleen kun internet kaikkine mahdollisuuksineen "avautui" ja vielä tänäpäivänä jauhetaan samaa asiaa.
Onko loppupelissä kuitenki kysymys rahasta?

Rahasta ja sen myötä myös vallasta. Elokuvapomot näkisivät mielellään internetin yksipuolisena rahantekovälineenä joka tuottaisi rahaa mahdollisimman paljon. Täten jokainen menetetty katselukerta nähdään myös menetettynä tulona ja mahdollisuutena vaikuttaa.

TPB ja vastaavat on vain indeksejä lukemattomiin koneisiin ympäri maapalloa eri koneisiin. Internet on vain mieletön kopiokone joka kopioi dataa eri paikkoihin. Joka pystyisi kontrolloimaan tätä dataa kontrolloisi myös valtaa.

Mielestäni hyvän katsauksen tilanteeseen antaa dokumentti Steal This Film II .

[matsukan]

PopcornTime:n toteutusta en tiedä mutta se voisi periaatteessakin toimia eri tavalla kuin normaalit torrent ohjelmat koska tämän ei tarvitse välittää muista kuin oman ohjelman palveluista. Tähän mennessä en ole törmännyt yhteenkään tapaukseen jossa käyttäjää itsessään olisi syytetty tekijäinoikeuksien alaisen materiaalin luvattomasta levittämisestä. Voin tokl olla väärässäkin.  PCT antaisi esim netflix:lle mahdollisuuden levittää netti tehokkaasti  omaa materiaalia omille asiakkaille.  Jos vain haluttaisiin.

[mrl586]

Monissa torrent-ohjelmissa on mahdollista määritellä rajoituksia ulospäin jaettavalle tiedolle. PopcornTime:n GUI ei näyttäisi sisältävän tälläistä mahdollisuutta.

[nm]

PopcornTime:n toteutusta en tiedä mutta se voisi periaatteessakin toimia eri tavalla kuin normaalit torrent ohjelmat koska tämän ei tarvitse välittää muista kuin oman ohjelman palveluista. Tähän mennessä en ole törmännyt yhteenkään tapaukseen jossa käyttäjää itsessään olisi syytetty tekijäinoikeuksien alaisen materiaalin luvattomasta levittämisestä.

Ei ehkä ole syytetty vielä oikeudessa asti, mutta uhkauskirjeitä on lähetelty ahkerasti: http://www.ibtimes.com/popcorn-time-users-who-watched-dallas-buyers-club-targeted-hollywood-1864926

[JaniAlander]

Eipä nuo elokuvafirmat yleensä ainakaan rapakon takana oikein uskalla käräjöidä. Siellä vaaditaan hiukan kovempaa todistelua kuin meilläpäin, ja käräjöinti on kallista. Nojaavat enemmän pelottelutaktiikkaan.