Kirjoittaja Aihe: UEFI:n merkityksestä  (Luettu 3375 kertaa)

petteriIII

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 601
    • Profiili
UEFI:n merkityksestä
« : 26.04.15 - klo:05.08 »
Vuosia sitten ihastuin EFI:in; silloin kun mikkisofta loisti poissaolollaan ja ennenkaikkea luvattiin paljon hyvää niinkuin esimerkiksi verkko-toimintoja. Mutta niitä hyviä puolia ei tullut ja mielestäni nykymuodossaan UEFI vain tuo Windowsin huonoja puolia Linuxiin. Mutta mitä mieltä muut olette?

shelby

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1861
    • Profiili
Vs: UEFI:n merkityksestä
« Vastaus #1 : 26.04.15 - klo:06.16 »
Ubut, Kubut ilman UEFIA, katson sen vielä paremmaksi. Hyvin pelaa ilmankin.
Ubu Gnome 20.04.1 LTS
Win 8.1 laptop I
Win 10 laptop II
Ubu Mate 20.04.1 LTS
Kubu 20.04.1 LTS

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4824
    • Profiili
Vs: UEFI:n merkityksestä
« Vastaus #2 : 26.04.15 - klo:10.40 »
UEFI sinänsä on loistava. Sehän nopeuttaa boottia omien kokemuksien mukaan aivan valtavasti, jopa niin paljon, että "Biosiin" pääseminen tuuppaa olemaan joskus ärsyttävää jos ei ole valmiiksi tiedossa oikeat konstit.

Ongelma on enemmänkin siellä laitevalmistaja päässä. Esim. Samsung sai pari vuotta sitten monet käyttäjät vihaiseksi kun järjestelmän sai tiileksi väärillä asetuksilla. Toisaalta hyvin ja oikein toteutettuna kuten Intel NUC-sarjan koneissa voi Biosin päivittää ilman keskusmuisteja verkosta, ilman mitään käyttistä tai ylimääräistä sovellusta.

Linux ympäristössä toki jostain syystä on edelleen ongelmia saada selkeäksi nuo asentimet. Ei ole hirmu kauaa kun ihmettelin että onko Buntu nyt ladannut legacy tilan vai EFI tilan ja lopputuloksena tuon näki "helpoiten" siitä, että minkä näköinen bootloaderin grafiikka on. Tuli hiukan sellainen "olipa taas fiksusti tehty" olo.

Samoin esim. Secureboot yhteensopivan käynnistysmedian luonti on edelleen jostain syystä Linuxeissa varsin sekavaa. Huomaa alla olevan artikkelin julkaisu pvm. Kaksi vuotta vanha asia ja Linux-yhteisö edelleen moittii jostain syystä Microsoftia. Kannattaa lukea nuo kommentit myös samalta sivulta.
http://blog.hansenpartnership.com/linux-foundation-secure-boot-system-released/

*Edit*
Niin ja tietoturva itsessään on tietysti yksi hyvä syy UEFI:n käyttöön. Rootkit tyyppiset haittaohjelmat on vaikeampi nyt piilottaa järjestelmän uumeniin.

*Edit2*
Niin ja se laitevalmistajan puolta vielä korostan. Itsellä on MS:n Surface Pro 2 ja siitäkin saa helposti otettua koko Secure Bootin pois ja asennettua vaikka Linuxin jos siltä tuntuu. Monet on niin tehneetkin, mutta osalle raudasta ei löydy tukea. Tai noin oli ainakin jokunen versio taaksepäin. En tiedä toimiiko jo nyt näppäimistöt yms. oikein. --> Näemmä toimii pois lukien herääminen ja wlan ongelma.
« Viimeksi muokattu: 26.04.15 - klo:10.53 kirjoittanut qwertyy »

Postimies

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2451
    • Profiili
Vs: UEFI:n merkityksestä
« Vastaus #3 : 26.04.15 - klo:13.08 »
Itselle UEFI:n käyttö opettelun alla. Ohjeet levyjen osioinnista alkaen
vaihtelevat kovasti. Gentoon ohjeen mukaan UEFI tarvitsee pienen
levyn. SuSE taas halusi muistaakseni yli 100 Mb. Ehkä se on pieni?
UEFI nopeuttaa käynnistymistä.... Eikä se tarvitse lataajaa.
Mutta missä olisi ohje, miten useampi systeemi asennetaan levylle
GPT ja UEFI koneelle. Ps. jotkut koneet eivät käynnisty UEFI päivityksen
jälkeen.

HTPC:ni käynnistyisi nopeammin SSD:ltä jos muuttaisin
osiotaulun ja ottaisin UEFI:n käyttöön ja lisäksi pistäisin
staattisen ip:n reitittimeen. Periaatteessa lataajankin voisi
poistaa kun EFI tuella käännetty kerneli pitäisi käynnistyä
UEFI:n avulla. Nyt Bios on se "pullonkaula"

petteriIII

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 601
    • Profiili
Vs: UEFI:n merkityksestä
« Vastaus #4 : 27.04.15 - klo:11.49 »
Ubuntu tekee kovalevyn koosta riippuen luokkaa Giga olevan FAT32-tyyppisen efi-osion ja jopa 16Gigan muistitikulle se tekee 512M kokoisen - nämä arvot ovat siis Ubuntun asennusohjelman tekemiä - koska koko on suuri niin ehkä Ubuntu varautuu todella moneen järjestelmän asentamiseen sillä jokainen järjestelmä käyttää samaa efi-osiota. Tällähetkellä toimivaa efi-osiota ei voi tehdä itse vaan ainoastaan asennusohjelma osaa sellaisen tehdä.

Ubuntun asennusohjelma ei kuitenkaan osaa tehdä toimivaa efi-osiota kohdassa: "muu tapa" vaan erilliskotia käyttävä Ubuntu on asennettava ensin kohdassa: tyhjennä levy ... , tuhoamalla systeemiosion ja tekemällä sen paikalle tarvittavat osiot ja lopuksi asentamalla erilliskotia käyttävän Ubuntun. Kun hommaa tekee tarpeeksi monta kertaa niin oppii selviämään koko asennuksesta tunnissa.

Kyllä joskus onnistuu muutenkin, ja jos on hukka-aikaa niin kannattaa kokeilla.

Mutta yksikin katastrofi matkalla ja aloitat alusta. Windows taitaa olla lisä-ongelma ja sen tuhoaminen varsinkin. Muut Linuxit ovat lisä-lisä-ongelma.

Ja todennäköisesti eri PC:t toimivat tällähetkellä hieman erilailla. Eiköhän päivitykset ennemmin-tai-myöhemmin korjaa asian - jaa muuten hp kuulemma on ongelmallinen jos mukana on Windows.

Joten jos sinulla on mahdottomasti hukka-aikaa niin suosittelen tuhoamaan aikasi luomalla EFI-koneen, sillä se on todella palkitsevaa. 
« Viimeksi muokattu: 27.04.15 - klo:12.02 kirjoittanut petteriIII »

nm

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 13756
    • Profiili
Vs: UEFI:n merkityksestä
« Vastaus #5 : 27.04.15 - klo:12.42 »
Ubuntun asennusohjelma ei kuitenkaan osaa tehdä toimivaa efi-osiota kohdassa: "muu tapa" vaan erilliskotia käyttävä Ubuntu on asennettava ensin kohdassa: tyhjennä levy ... , tuhoamalla systeemiosion ja tekemällä sen paikalle tarvittavat osiot ja lopuksi asentamalla erilliskotia käyttävän Ubuntun. Kun hommaa tekee tarpeeksi monta kertaa niin oppii selviämään koko asennuksesta tunnissa.

Jos EFI-osiota ei ennestään ole, osiointi on todennäköisesti MBR-tyyppinen, joten se pitäisi muuntaa ensin GPT:ksi. Tämä onnistuu kyllä tuhoamatta kaikkea dataa, mutta jos koneella on säilytettävä Windows-asennus, muunnos kannattanee tehdä Windowsin työkaluilla ja ohjeilla.

welmar

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1582
    • Profiili
Vs: UEFI:n merkityksestä
« Vastaus #6 : 27.04.15 - klo:14.58 »
Ubuntu tekee kovalevyn koosta riippuen luokkaa Giga olevan FAT32-tyyppisen efi-osion ja jopa 16Gigan muistitikulle se tekee 512M kokoisen - nämä arvot ovat siis Ubuntun asennusohjelman tekemiä - koska koko on suuri niin ehkä Ubuntu varautuu todella moneen järjestelmän asentamiseen sillä jokainen järjestelmä käyttää samaa efi-osiota. Tällähetkellä toimivaa efi-osiota ei voi tehdä itse vaan ainoastaan asennusohjelma osaa sellaisen tehdä.
Efi-osion kooksi riittää 512K mutta jos koko on 512M siinä on todennäköisesti myös boot-osio samassa , jossa on hyvä on olla jonkin verran tilaa kernelpäivityksille. Pelkkä efi-osio ei myöskään tarvitse tiedostojärjestelmää mutta jos boot-osio on yhdistetty sen pitää olla muodossa jota UEFI pystyy lukemaan esim. vfat.
http://www.funtoo.org/Install#New-School_.28UEFI.2FGPT.29_Method

petteriIII

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 601
    • Profiili
Vs: UEFI:n merkityksestä
« Vastaus #7 : 27.04.15 - klo:21.39 »
Kyse ei ole minun käsityksistäni vaan siitä mitä Ubuntun asennusohjelma automaattisesti tekee; esimerkiksi efi-osion koko on pakko hyväksyä. Voihan minun pc:ni olla omituinen ja vaatia kummallisen asennuksen, mutta sittenkin tämä on kuvaus yhdestä menetelmästä joka toimii jokakerran.

15.04:n lopullisessa versiossa voi asentaa erilliskodin aivan normaalisti; siis sen fat32-osion voi tehdä itse. Tälle fat32-osiolle tulee liput boot  ja: esp   automaattisesti asennusohjelman toimesta eikä niitä tarvitse asettaa itse.

Efi-osion (se fat32) koko on myös hieman pienentynyt. Esimerkiksi koe-asentamiseen käyttämältäni 120G levyllä efi-osion kooksi tuli 512M kun järjestelmä teki osion itse. Tehtäessä asennus osioiden itse kannattaa käyttää samaa arvoa - ehkäpä tuohon suureen kokoon on jokin syy.

- yhden käyttöjärjestelmän asennus vie Efi-osiolta 32M.  Luulisinpa että Ubuntun kehittäjät kompastuivat myös siihen, että käyttöjärjestelmä varaa jokaiselta osiolta tilaa pääkäyttäjää varten; siis tästä 32:megasta efi kuluttaa vain olemattoman pienen osan.

- jokainen järjestelmään liitettävä käyttöjärjestelmä vie jotakin lisää mutta se pääkäyttäjälle varattu tila varataan vain kerran. Kokonaistila kasvaa siis hyvin hitaasti.

- UEFI-järjestelmän asentaminen muistitikulle toimii kuten ennenkin, mutta asennustavasta rippuen seuraa eriasteisia katastrofeja elikä "multiboot" onnistuu kun kovalevyn asentaa oikein mutta secureboot yrittää estää kaikenlaiset muutokset boottaus-kokoonpanossa.   

- skriptiajuri, matematiikka-skripti ja GrubEdit toimivat niinkuin ennenkin. Päivitys-skripti toimii, mutta on melko hyödytön.

- UEFI-bootti on nopea ja sammutus vielä nopeampi, tieto-turvaahan se tarjoaa ja vaikka mitä. Jos ei yritä hoitaa pc:tään niin ihan kiva. Silti olen shelbyn kanssa samaa mieltä: vältä UEFI:a. Minun mielestäni UEFI on pääasiassa mikkisoftan Linux-rattaisiin heittämä halko.

- esimerkiksi UEFI:n tuoma tietoturva: pahiksille UEFI on vain harmi joka täytyy kiertää: valloittamaton linnoitus on hyödytön sillä se kierretään olipa kyse "ritari-linnasta" tai UEFI:sta. Sensijaan taviksille UEFI on ylipääsemätön este sillä tavikset eivät osaa kulkea "käyttöjärjestelmä-suossa".

- olen tuhonnut UEFI kokeissani monta usean käyttöjärjestelmän valmiiksi konfiguroitua järjestelmää yrittäessäni asentaa koneeseeni yhtaikaa useampia eri distroja. Sillä jokaisella tuntuu olevan oma mielipiteensä UEFI:sta ja jokainen kirjoittaa käsityksensä verkkoon uudella nimellä jokakerran kun muuttaa mielipiteensä - joten minkäänlaisen pätevän käsityksen saaminen on melko mahdotonta. Mikäli haluat asentaa samaan koneeseen yhtaikaisesti muutakin kuin Ubuntuja ja Mint:tejä saat varautua aikaavieviin vaikeuksiin.
« Viimeksi muokattu: 03.05.15 - klo:06.04 kirjoittanut petteriIII »