Kirjoittaja Aihe: Vähävaraisten tukeminen Linuxin avulla  (Luettu 8035 kertaa)

Lubu123

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 8
    • Profiili
Vähävaraisten tukeminen Linuxin avulla
« : 21.04.15 - klo:00.27 »
(Pahoittelen jo etukäteen jos foorumivalintani on huono, mutta ainahan tämän voi siirtää toisaalle.)

Kun Windows XP:n tuki oli lopuillaan asensin ensi kertaa Linuxin (Lubuntu). Yllätyin paitsi siitä miten paljon vanha kone piristyi myös siitä miten helppoa asennus oli suorittaa. Toki mutkia tuli matkaan etenkin virransäästöasetusten, selainliitännäisten ja muun sellaisen kanssa, mutta näistäkin huolimatta paatuneen Windows-käyttäjän ensivaikutelma oli jotain tyyliin "tämähän on yllättävän käyttäjäystävällinen ja etenkin tehokas". Asentelin sitten Lubuntua ja muita kevyitä jakeluja yhä useampaan koneeseen - monet näistä sellaisia, jotka muussa tapauksessa olisivat nyt romukopassa tai kenties pistetty osiksi myyntiin. Tällaisia varastoon heitettyjä koneita lienee Suomessa melkoinen määrä etenkin XP:n tuen loputtua, mikä on sikäli harmi, koska tällaisista koneista voisi edelleen olla iloa lukemattomille peruskäyttäjille.

Siispä itse ajatukseen: mitäpä jos kaivaisimme nämä vanhat Windows-koneet varastoista, asentaisimme niihin jonkun kevyen Linux-jakelun ja laittaisimme eteenpäin hyötykäyttöön esimerkiksi jonkun vähävaraisia tukevan järjestön kautta? Tällainen toiminta vaatisi parhaalla tavalla onnistuakseen toki jonkun verran standardointia ja totta kai sopivan jakelukanavan mutta etenkin joukon aktiivisia osaajia. Erinomainen mahdollisuus auttaa ja toistaalta laajentaa Linuxin käyttäjäkuntaa. Löytyisikö kiinnostuneita? Millaisia ajatuksia idea herättää? Sana on vapaa kuten aina.

spark

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1752
    • Profiili
Vs: Vähävaraisten tukeminen Linuxin avulla
« Vastaus #1 : 21.04.15 - klo:01.29 »
Onkos Suomessa tahoa, joka voisi näitä jakaa? Jonkinlaista käyttötukeakin pitäisi pystyä tarjoamaan. Ongelmina tietysti näkisin, että kovin vanhaa rautaa ei voisi hyödyntää. Nettisurffailu kuitenkin pitäisi koneilta onnistua ja se vaatii tänäpäivänä tehoa koneilta. Suurella todennäköisyydellä niistä vuosia varastossa seisseistä koneista paukkuu heti alkumetreillä konkat, puhaltimet alkaa rallattamaan yms.

Parhaaseen tulokseen varmaan pääsisi, kun järjestö soittelisi firmoja läpi ja saisi sieltä kalustoa sitämukaa, kun uusivat. Joissain firmoissa koneita pannaan uusiksi parin vuoden välein.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5777
    • Profiili
Vs: Vähävaraisten tukeminen Linuxin avulla
« Vastaus #2 : 21.04.15 - klo:01.37 »
Ongelmina tietysti näkisin, että kovin vanhaa rautaa ei voisi hyödyntää. Nettisurffailu kuitenkin pitäisi koneilta onnistua ja se vaatii tänäpäivänä tehoa koneilta.
Tämä. Ei paljoa hyödytä vaikka itse käyttis toimisi kuinka hienosti, kun se pena peruskäyttäjä kuitenkin on siellä netissä sillä koneella.

Lainaus
Parhaaseen tulokseen varmaan pääsisi, kun järjestö soittelisi firmoja läpi ja saisi sieltä kalustoa sitämukaa, kun uusivat. Joissain firmoissa koneita pannaan uusiksi parin vuoden välein.
Sinänsä varmaan ihan hyvä idea. Tosin nuo koneet järjestään on sitten leasing koneita ja ne tuuppaa meneen kiertoon sitten ihan oikean myynnin kautta. Näitähän on jokapuolella. Jotain huuto.nettiä ei viitsi enää nykyään häävin selailla kun jotkin valopäät yrittää myydä non-stoppina samoja romuja sikaisiin hintoihin, eivätkä tietysti viitsi edes tiputtaa hintaa missään välissä. Tietysti näitä ilmoituksia pitää tehdä joka koneesta erikseen jne.

Lubu123

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 8
    • Profiili
Vs: Vähävaraisten tukeminen Linuxin avulla
« Vastaus #3 : 21.04.15 - klo:01.58 »
Firmojen kautta saadut koneet voisivat toki olla tasalaatuisinta antia ja kymmeniä koneita kerralla on parempi kuin jokaisen yksitellen hakeminen eri puolilta kaupunkia. Riippuen tekijöiden motivoituneisuudesta molempia väyliä voisi kuitenkin kenties hyödyntää. Ideaalitapauksessa mahdollinen jakelusta huolehtiva järjestö voisi tarjota tilan, jossa kierrätys ja asentaminen hoituisi. Mikä tämä järjestö sitten voisi olla riippuu etenkin siitä kenelle lahjoituksia jaetaan: Suomessa on runsaasti vähävaraisia lapsiperheitä tukevia järjestöjä, ja siellä varmaan kysyntää olisi, mutta toisaalta laitetarvetta löytyisi varmasti myös lapsettomien parien ja yksinäisten vähävaraisten kohdalla.

Liian vanhat koneet tosiaan eivät oikein sopisi kuvaan, mutta olen väsäillyt ainakin noin vuoden 2006 tienoilta olevilla koneilla ja Lubuntulla ihan toimivia paketteja. Laitoin taannoin nettikirpparille ilmoituksen, että otan vastaan vanhoja koneita toimivat tai eivät - eräs naishenkilö lahjoitti täysin toimivan, viitisen vuotta vanhan mm. 4GB DDR3-muisteilla varustetun koneen ilmeisesti koska Windows 7 oli syystä tai toisesta alkanut jumittaa; oli ehtinyt jo ostaa uudenkin. Ehkä tämä on hieman ääripää esimerkki, mutta tällöin vahvistui ajatus siitä, että paljon toimivaa rautaa on ullakoilla ja komeroissa tyhjän panttina. Todellista määrää on vaikea sanoa, mutta eiköhän sitä sen verran löydy että ainakin muutamalle kymmenelle viikonloppuasentajalle riittäisi koko ajan töitä ja kohtuullisen mukava virta peruskoneita saataisiin aikaiseksi.

kx

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 708
    • Profiili
Vs: Vähävaraisten tukeminen Linuxin avulla
« Vastaus #4 : 21.04.15 - klo:10.52 »
Helpointa on ottaa yhteys oman paikkakunnan johonkin sopivaan ja olemassa olevaa yhdistykseen. Johonkin eläkeläisyhdistykseen tai vaikkapa työttömien paikalliseen työpajaan. Pyytää heitä alkamaan hankkimaan poistettuja PC-koneita ja ilmoittaa itsensä halukkaaksi sitten asentamaan luppotyönään näitä Linuxeja niihin. Yhdistykset sitten voivat jaella ja toimittaa niitä tarvitseville.

Ei kannata perustaa/käynnistää mitään uutta yhdistystä, vaan yrittää imeytyä mukaan jo toimiviin järjestöihin. Jotkut Lions-klubit, rotaryt, ladyt, työväenyhdistykset tai muut vastaavat ovat tottuneita näissä pyytämishommissa ja voisivat ehkä saada yrityksiä luovuttamaan uusittavat koneensa juuri tuohon käyttöön helpommin kuin itselle onnistuisi.

Sitten vain itse asentelemaan ja kouluttamaan muuta porukkaa ubuntu-asentajiksi.

Minusta ideasi on hieno!
HP Pro Intel i5-3470 core 4  3,2,Hz RAM 8 Gb+Kingston 240Gt SSD+ nVidia Gt730+Ubuntu 24.04.01 lts + W10Pro64-bit ja Samsung ML-2165 sekä CanoScan Lide300

krautis

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 185
  • Mikä lentäen tulee...
    • Profiili
Vs: Vähävaraisten tukeminen Linuxin avulla
« Vastaus #5 : 21.04.15 - klo:11.13 »
Ainakin Helsigissä Kierrätyskeskus myy valmiiksiasennettuja Ubuntuja. Ne on myös huollettuja ja jonkinlaisella takuullakin.

Lubu123

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 8
    • Profiili
Vs: Vähävaraisten tukeminen Linuxin avulla
« Vastaus #6 : 21.04.15 - klo:11.33 »
Helpointa on ottaa yhteys oman paikkakunnan johonkin sopivaan ja olemassa olevaa yhdistykseen. Pyytää heitä alkamaan hankkimaan poistettuja PC-koneita ja ilmoittaa itsensä halukkaaksi sitten asentamaan luppotyönään näitä Linuxeja niihin.
Tämä voisi olla kätevintä. Jos kyseinen toimija olisi vielä valtakunnallinen, ideaa voisi kopioida helpommin - mielessä kävi esim. SPR, jolla on valmis verkosto Kontti-kierrätystavarataloja. En tosin tiedä miten tällainen missio istuu heidän agendaansa - alkuperäinen ajatus kuitenkin oli siis jakaa näitä koneita ilmaiseksi.

Lubu123

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 8
    • Profiili
Vs: Vähävaraisten tukeminen Linuxin avulla
« Vastaus #7 : 21.04.15 - klo:14.00 »
Jos siirrytään hetkeksi isosta kuvasta itse koneeseen, niin millainenkohan kokonaisuus palvelisi käyttäjää parhaiten? (puhun nyt siis lähinnä Lubuntusta ja oletan etteivät käyttäjät keskimäärin innostu säätämään konettaan ainakaan kovin paljon itse)

Joidenkin toiminnallisuuksien lisäämiseen tarvitsee ainakin jonkun verran perehtymistä. Esim. Lubuntun kohdalla asennuksen jälkeen olen yleensä lisännyt PulseAudio Volume Controlin ja tarvittavat muut paketit, jotta mm. bluetooth-kuulokkeet toimisivat. Lisäksi yleensä säätöä aiheuttavat suspend/hibernate toiminnot (itselläni nämä ovat toimineet out-of-the-box tähän mennessä vain yhden koneen kanssa ja yhden kohdalla toimivaa ratkaisua ei edes ole löytynyt). Minulla on varsin lyhyt kokemus päivitysten vaikutuksista tällaisiin konekohtaisiin säätöihin - mitenkähän paljon niistä on odotettavissa ongelmia? Nämähän eivät tietenkään ole täysin välttämättömiä ominaisuuksia käytön kannalta, mutta mukavampi toki jos toimivat.

Entäpä selainlaajennukset? Todennäköisesti keskeinen juttu. Flashin vanha versio tulee perusasennuksen mukana, mutta monet yleiset palvelut käyttävät esim. silverlightia ja widevineä ja jotkut palvelut taitavat vaatia uudempaa flashia, jotka kaikki saa käyttöön esim. pipelightin kautta. Kannattaisikohan pipelight siis asentaa oletuksena? Tietoturvan kannalta kaiketi paras joka tapauksessa laittaa selainlaajennukset päälle vain kysyttäessä. Joku WOT tai vastaava voisi myös olla havainnollisuutensa puolesta hyvä lisä. Noscript olisi myös suositeltava, mutta voi tehdä käytöstä hankalaa, jos käyttäjä ei jaksa siihen perehtyä.

Sovellusvalikoima. Perussovellusten lisäämisen voi jättää käyttäjällekin, mutta itse olen yleensä aina asentanut lisukkeina LibreOfficen, Chromiumin ja VLC:n, jonka kohdalla yleensä kaupallisten DVD-levyjen tuki on pitänyt säätää erikseen. Myös Kodi voisi olla hyvä multimedialisuke.

Tietoturva ja yksityisyys. Näitä tuli jo hieman selainlaajennusten kohdalla, mutta tarvitaankohan muutoksia käyttöjärjestelmän perusasennukseen esim. jotain iptables säätöä? Levy pitää toki ajaa secure-deletellä tai vastaavalla tyhjäksi ennen asennusta. Asennuksen kryptaaminen voisi olla siinä mielessä hyvä juttu, että kone lähtisi käyttäjältä sitten joskus turvallisemmin eteenpäin. Olen yleensä laittanut turvapäivitykset asentumaan automaattisesti ja muut päivitykset ilmoittavat itsestään. Jos koneita menee lapsiperheisiin, jonkinlaista esiasennettua parental control -juttua voisi harkita - itselläni ei ole näistä kokemusta, osaisitteko suositella jotain?

Ohjeistus. Jos koneita alkaisi asentelemaan sarjatyönä, voisi kirjoitella selvällä suomella yksinkertaisen printatun ja työpöydälle tallennetun ohjeen perustoimintoja varten ja lisätä siihen tarvittavat lisätietoja sisältävät nettiosoitteet. Lähinnä siis tyyliin: kirjautuminen, oletusohjelmien esittely, päivitysten ja ohjelmien asentaminen, laitteen tietoturva lyhyesti, tarvittaessa parental control säätöjen aktivointi/poisto jne.

spark

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1752
    • Profiili
Vs: Vähävaraisten tukeminen Linuxin avulla
« Vastaus #8 : 21.04.15 - klo:17.10 »
Lubuntua nyt ei ainakaan kannata asentaa. Linux Mint Mate tai Ubuntun Mate. On vähän tutumman näköinen työpöytä, eikä ole niin karu ilmestys, kuin Lubuntu.

Chrome selaimella suurin osa netin sisällöstä toimii moitteetta. silverlightin roskaa nyt ei taida muualla tarvita, kuin katsomossa? En ainakaan itse muista muihin sitä vaativiin palveluihin törmänneeni.

raimo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4268
  • openSUSE Tumbleweed
    • Profiili
Vs: Vähävaraisten tukeminen Linuxin avulla
« Vastaus #9 : 21.04.15 - klo:17.51 »
silverlightin roskaa nyt ei taida muualla tarvita, kuin katsomossa? En ainakaan itse muista muihin sitä vaativiin palveluihin törmänneeni.

Aika monet netin suoratoistoista vaatii Silverlightin eli Pipelightin Linuxiin.
Viaplay ja Eurosportplayer tulee hakematta mieleen, koska käytän niitä itse.
Ja Netflix:kin sen vaatii jos haluaa käyttää Firefoxia kaikkialla.
Tietä käyden tien on vanki. Vapaa on vain umpihanki.
Aaro Hellaakoski

Lubu123

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 8
    • Profiili
Vs: Vähävaraisten tukeminen Linuxin avulla
« Vastaus #10 : 21.04.15 - klo:21.13 »
Lubuntua nyt ei ainakaan kannata asentaa. Linux Mint Mate tai Ubuntun Mate. On vähän tutumman näköinen työpöytä, eikä ole niin karu ilmestys, kuin Lubuntu.
Itselleni on tullut testaillessa (toki vaatimattomat ovat vielä nämä testien määrät) sellainen tunnelma, että Lubuntu on näistä kaikkein kevein ja todennäköisimmin ja helpoiten vanhaan koneeseen asentuva - sen vuoksi olen sitä suosinut. Sitä paitsi jo ihan vaan ikoneja vaihtamalla yleisilme muuttuu kummasti. Linux Mint on toki näyttävän näköinen ja varsin vahvoilla distrosodassa ellen väärin ole ymmärtänyt, joten voisi itse asiassa olla vaihtoehto sekin. Kysymykseen "mikä on paras jakelu" saataneen aina varsin pitkä ketju vastauksia..  :)
Mikähän olisi toimintavarmin ja tähän juttuun sopivin?

matsukan

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2152
    • Profiili
Vs: Vähävaraisten tukeminen Linuxin avulla
« Vastaus #11 : 21.04.15 - klo:21.19 »

Noiden vanhojen koneiden osalta on huomioitava myös vastuu asiat eli miten jos joku vähävarainen saa sähköiskun laitteesta jonka olet luovuttanut ? Tosi tämä riski on vähäinen mutta silti.
Pohjois-pohjanmaa
-- motto:  backupin tarve huomataan aina liian myöhään

Lubu123

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 8
    • Profiili
Vs: Vähävaraisten tukeminen Linuxin avulla
« Vastaus #12 : 21.04.15 - klo:21.27 »

Noiden vanhojen koneiden osalta on huomioitava myös vastuu asiat eli miten jos joku vähävarainen saa sähköiskun laitteesta jonka olet luovuttanut ? Tosi tämä riski on vähäinen mutta silti.

Mukaan tulee tietty vastuuvapauslauseke, jolla sen laatija päästetään pälkähästä mahdollisen fyysisen, henkisen tai hengellisen tapaturman sattuessa..  ::)

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11481
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Vähävaraisten tukeminen Linuxin avulla
« Vastaus #13 : 21.04.15 - klo:21.50 »

Noiden vanhojen koneiden osalta on huomioitava myös vastuu asiat eli miten jos joku vähävarainen saa sähköiskun laitteesta jonka olet luovuttanut ? Tosi tämä riski on vähäinen mutta silti.

Mukaan tulee tietty vastuuvapauslauseke, jolla sen laatija päästetään pälkähästä mahdollisen fyysisen, henkisen tai hengellisen tapaturman sattuessa..  ::)

No onpas aika eettistä.

Suurimmat riskikohteet noissa taitaa olla virtalähteet ja kiintolevyt. Virtalähteet voi oikeasti aiheuttaa hengenvaaran, vaikka se ei varmaan ole ihan hirveän todennäköistä, ja vanhat kiintolevyt voi hajota eli sekään ei ole kiva, mutta ei onneksi aiheuta varaa eikä vaadi kuin levyn vaihtamisen. Kuitenkin noitakin pitää kyllä testata jotenkin ennen eteenpäin antamista. Kiintolevyssä on tietysti sekin, että sen hajotessa voi jotain tärkeää hävitä. Ehkä tallennusvälineenä kannattaisi suosia (helposti hukattavaa) muistitikkua.
« Viimeksi muokattu: 21.04.15 - klo:21.52 kirjoittanut Tomin »
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

matsukan

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2152
    • Profiili
Vs: Vähävaraisten tukeminen Linuxin avulla
« Vastaus #14 : 21.04.15 - klo:22.17 »


niin no pöytäkoneet pitäisi liittää maadoitettuun pistorasiaan ... :  ;D

Pohjois-pohjanmaa
-- motto:  backupin tarve huomataan aina liian myöhään

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3369
    • Profiili
Vs: Vähävaraisten tukeminen Linuxin avulla
« Vastaus #15 : 22.04.15 - klo:01.27 »
Virtalähde nyt joka tapauksessa on aikanaan sähköhyväksynnän saanut kapistus. Vastuu ei tasan ole koneen kokoajalla, vaan virtalähteen maahantuojalla ja valmistajalla. Riippumatta siitä kuinka vanha se on. Ellei sitten sitä virtalähdettä ole omatoimisesti menty sörkkimään.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 24.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

hamsteri

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 123
    • Profiili
Vs: Vähävaraisten tukeminen Linuxin avulla
« Vastaus #16 : 22.04.15 - klo:08.12 »
Tiedän ettei täällä saisi mainostaa yrityksiä, mutta ystäni Tampereella tekee tuota koneiden kierrätystä ja Linux-palvelua. Hänellä on myös otettu huomioon takuu eli vastuu laitteiden turvallisuudesta tietoturvan ja käytön osalta sekä se että koneissa on etähallintaohjelma asennettuna auttamaan esim. senioreita.

http://www.koneetkiertoon.fi/

  :)

kamara

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3028
    • Profiili
Vs: Vähävaraisten tukeminen Linuxin avulla
« Vastaus #17 : 22.04.15 - klo:08.23 »
http://www.koneetkiertoon.fi/

Hinnat varsin suolaiset, mutta ymmärrettävää, jos siitä pitää leipä tienata.