Ubuntun levykuvan luonti USB tikulle - vain englanti käytössä?

[OKenobi]

Ihmettelen kun asensin live käyttöä varten Ubuntun 14.04 LTS Finnish Remixin ensin DVD-levylle, niin se toimii suomenkielisenä kuten pitääkin.  Sitten asensin aivan saman latauksen USB-tikulle käyttäen Pen Dive Linux's Installeria, niin tulos onkin yksinomaan englaninkielinen.  Mitään kielenvalita-valikkoakaan ei tule alussa.  Mistähän tuo johtuu ja saako USBlle ollenkaan suomenkielistä versiota?

[salai]

Törmäsin samaan ilmiöön aikoinani tuolla: Miksei 32-bittistä 12.04 FinnishRemixiä tarjolla?.
Eli editoimalla tikulla olevaa syslinux.cfg-tiedostoa sain kielen vaihdettua.
En tiedä, millaisen asetusvalikon kyseinen  Pen Dive Linux's Installer tekee ja miten sieltä löytää oikean paikan.

[OKenobi]

salai:  Toivon, että Ubuntun asiantutija vastaa kysymykseen.  Tausta on sellainen, että en ole tekemässä Live Ubuntua itseäni varten, vaan kirjoitan Windows käyttäjille ohjetta Live Ubuntun asentamisesta sekä DVDlle että USB-tikulle ja niiden käytöstä.  Noudatan mahdollisimman pitkälle Ubuntun omia ohjeita, esim. USB-asennuksesta:

http://www.ubuntu.com/download/desktop/create-a-usb-stick-on-windows

Kun Ubuntu saadaan suomenkieliseksi, niin minusta olisi noloa sanoa, että se onnistuu muuten kyllä, mutta ei USB-tikkuasennuksessa.  Lisäksi asennus ei saisi olla kovin vaikea Windows käyttäjälle, joka haluasi vaikka pelastaa Windowsista tiedostoja.  Eikö ole helpompaa tapaa kuin mahdollisesti editoida tikulla olevia tiedostoja?

[nm]

Salai on asian ytimessä ja Ubuntu-asiantuntija siinä missä kuka tahansa muukin täällä.

Kokeile jotain muuta työkalua tikun luontiin. Ainakin Win32DiskImager, joka toimii periaatteessa kuten dd, luultavasti tekee tikun, jolla kielen voi valita oikein. Toisaalta sellaisella tikulla ei sitten ole pysyvää tallennustilaa (persistence), ja tikulla ennestään oleva data häviää. Tikun myöhempi käyttö muihin tarkoituksiin edellyttää osiointia ja alustamista.

Yksi ratkaisu olisi varmaankin levykuva, joka pakottaa suomen kielen käyttöön; tai jonkun pitäisi perehtyä tarkemmin kielivalinnan toteutukseen.

[salai]

Kopioin Ubuntun 14.04 LTS Finnish Remixin (32-bit) usb-tikulle tuolla ohjelmalla: Universal USB Installer – Easy as 1 2 3 | USB Pen Drive Linux.
Editoin (Windowsissa Notepad++ -editorilla) sitten tikulta löytyvää tiedostoa \isolinux\txt.cfg
lisäämällä riville 5 koodit locale=fi_FI.UTF-8 console-setup/layoutcode=fi

Koodia: [Valitse]

default live
label live
  menu label ^Try Ubuntu ilman asennusta
  kernel /casper/vmlinuz
  append  file=/cdrom/preseed/ubuntu.seed boot=casper cdrom-detect/try-usb=true locale=fi_FI.UTF-8 console-setup/layoutcode=fi noprompt floppy.allowed_drive_mask=0 ignore_uuid initrd=/casper/initrd.lz quiet splash --
label live-installNoilla muutoksilla Ubuntu käynnistyi suomenkielisenä. Én tiedä onko siinä muuten kaikki mukana oikein. Menu labeliin kirjoitin myös suomea, jotta näin muutoksen tulleen oikeaan valikkoon.

Tuo systeemi on kyllä tehty järjettömän monimutkaiseksi ja hankalaksi ymmärtää.

[OKenobi]

Sorry salai, ei ollut mitenkään tarkoitus väheksyä asiantuntemustasi.  Toki kaikki täällä ovat asiantuntijoita, patsi ei ainakaan OKenobi. 

Tuo on minusta aivan oikea toteamus, että systemi on aika monimutkainen,  varsinkin kun tässä neuvotaan Windows-käyttäjiä.  Yritän kovasti olla pelottelematta Linuxin vaikeuksilla. Tällä näkymin ajattelin tehdä seuraavasti:

Osio 1, jossa esittelen Ubuntun live käytön DVDltä sisältää tuon normaalin suomenkielisen Remixin. Osio 2, jossa kerron Ubuntun live käytöstä USB-tikulta käsittelee Pen Drive Linux'silla tehtyä englanninkielistä versiota.  Jo latausvaiheesta kerron, että tikun voi tehdä myös suomenkieliseksi, mutta asennus on vaikeampi. Jään harkitsemaan, miten pitkälle kannattaa mennä suomenkielisen asennuksen yksityiskohtiin.  Taidan kallistua siihen, että ei kovin pitkälle ainkaan, vain jonkinlaiselle maininta-tasolle asti.

Mitä arvelette ratkaisusta?  Jos sitten joskus jokin taho tekee USB-asennukseen kehityshommia, niin laitetaan neuvo sitten tuolta osin uusiksi.  Voisihan se olla niin että Pen Drive Linux's säilyttäisi kielivalinnan tai tekisi erikielisen Remixin, ehkä?

[Storck]

Miksi ei tavallinen Ubuntu kelpaa? Kun vaihtoehtoja on tarjolla vaikka kuinka paljon niin ohita tuo Remix ja asenna normiversiosta. (olettaen että on nettiyhteys saatavilla jolloin saat heti laitettua kielen kotimaiseksi)


Hyvähän noita ongelmiakin on toki ratkoa, Kumpi sitten on se itse ongelma... 

gedit. kyseessä ei siis ollutkaan mikään asennus mihinkään, ei siis livenä toimi suomi. (Remixiä en ole kokeillut)

[OKenobi]

Storck:

Meinaatko, että USB-tikulle normiversioista asennettuna säilysi kielen valinta?  En ole kokeillut mutta salainkin vastauksesta ymmärsin, että se ei onnistu niin helposti.  Siis kyse ei ole Ubuntun käytöstä vaan sen asentamisesta live käyttöä varten USB-tikulle.

[Storck]

Latasin tästä linkistä http://fi.releases.ubuntu.com/14.10/ubuntu-14.10-desktop-amd64.iso.torrent Ubuntun ja laitoin tikkuun Unetbootin-ohjelmalla. Käynnistin koneen tikulta ja ensimmäinen avutuva ikkuna kysyi kielen.

Storck:

Meinaatko, että USB-tikulle normiversioista asennettuna säilysi kielen valinta?

[/s]

Tuohan on ihan peruskauraa ollut "aina", tuossa Remixissä ilmeisesti joku bugi.
New_user: mikä on normityökalu? Kokeile Unetbootinilla, jospa syy ei olekaan Remixissä  [/s]


gedit. kyseessä ei siis ollutkaan mikään asennus mihinkään, ei siis livenä toimi suomi. (Remixiä en ole kokeillut)

[New_user]

Liityn kuoroon, kun ajoin itse finnish remixin tikulle tuolla normityökalulla, ja tikulta ajaessa kaikki, näppäimistön asettelua myöten oli lontoota.

Nyt jos itse olisin käyttöjärjestelmäsuunnittelija ja ohjelmoijakin kenties, lähtisin korjaamaan standardia asennuksen mukana tulevaa työkalua niin, että se tunnistaisi kielen tuosta levykuvasta jos mahdollista. Jakeluun yleensäkin tulisi laittaa mukaan meille nyypiöille työkalut, jotka olisivat mahdollisimman luotettavia. Tämä kasvattaa luottamusta koko jakelua (ja Linuxia) kohtaan. Kyllä maailmalta on asennettavissa vaikka mitä, mutta tietynlainen ammattimaisuus perustyökaluissa olisi hyvä olla. Olen valmis itse auttamaan asiassa, jos osaamiseni vain riittäisi. Valitettavasti en ole C++, Python, Perl jne. kieliä osaava, ja tämä ikä sanoo sen, ettei voi revetä enää uusiin, kun näissä entisissä taidoissakin on ylläpitämistä.

[nm]

Latasin tästä linkistä http://fi.releases.ubuntu.com/14.10/ubuntu-14.10-desktop-amd64.iso.torrent Ubuntun ja laitoin tikkuun Unetbootin-ohjelmalla. Käynnistin koneen tikulta ja ensimmäinen avutuva ikkuna kysyi kielen.

Käynnistit Ubuntun asennuksen. Kokeilutilassa kieltä ei kysytä samalla tavalla.

[Storck]

Käynnistit Ubuntun asennuksen. Kokeilutilassa kieltä ei kysytä samalla tavalla.

Totta, pitäis opetella lukemaan. Sanapari tikulle ja asennus sekoitti ajatuksen.

OKenobi, unohda tuo mitä aikaisemmin kirjoitin, ei toimi.

[salai]

Käytännössahän tuolle (buuttaavalle) usb-tikulle ei tarvitse muuta kuin sen syslinuxin ja sopivan syslinux.cfg:n.
Eli riittää, kun kopioi (esim. 7zipissä) casper-kansion tikulle ja tarkistaa, mikä on pakatun kernelin liite.
Käsittämätöntä, miksi tuosta on tehty niin monimutkaista ja sekavaa.

EDIT: Jos nyt tikulle haluaa tallentaa senhetkisen päivitetyn Ubuntun riittää, että tekee sinne casper-rw partition ja lisää syslinuxiin persistent option. Tuosta taisin kirjoittaa ensimmäisen kerran melkein 7 vuotta sitten: Onko kokemuksia persistent boottioptiosta ?

[joonas60]

Käytännössahän tuolle (buuttaavalle) usb-tikulle ei tarvitse muuta kuin sen syslinuxin ja sopivan syslinux.cfg:n.
Eli riittää, kun kopioi (esim. 7zipissä) casper-kansion tikulle ja tarkistaa, mikä on pakatun kernelin liite.
Käsittämätöntä, miksi tuosta on tehty niin monimutkaista ja sekavaa.

Näinhän nämä ohjelmat, jotka säilyttävät tikun Windowsin ymmärtävässä muodossa, juuri toimivat. Alla lainaus Pen Drive Universal USB Installerin Uni-USB-Installer-Readme-tiedostosta:

"...This tool utilizes Syslinux to make the drive bootable, and in some cases chainloads to Grub4DOS and uses a corresponding menu.lst. A syslinux.cfg file or text.cfg file may also used in some cases.
7-zip is used to extract the files from the ISO or Zip to the USB device. The compressed filesystem of the Live Linux distribution being placed on the device is not altered in any way.
DD for Windows (dd.exe) and Mke2fs are used to make a casper-rw persistent file for storing changes. The casper persistent feature was created by Ubuntu and can in theory be used on any Ubuntu based remix... "

PS. Universal USB Installerin lähdekoodi löytyy samasta paikasta kuin varsinainen ohjelma.

[OKenobi]

Omasta puolestani katson asian tulleen selvitetyksi.  En laita kuitenkaan merkintää ratkaistu, sillä asia näyttää kiinnostavan Ubuntu-väkeä.  Arvelen, että me New_userin kanssa vetäydymme odottamaan niitä helppoja ratkaisuja.  Kuten jo kerroin, syvästä kunnioituksesta Linuxia kohtaan en halua säikytellä omissa Windows-käyttäjiin suunnatuissa neuvoissa tyyliin "ihan hyvä, mutta vaatii vähän virittelyä".  Kiitos kaikille neuvoista!

[arieep]

Eiköhän windows-käyttäjät ole tottuneet vähäiseen virittelyyn, tuskin ubuntun asennus sen kummempi on kun windowssin asennus tai ylläpito.

[Storck]

OKenobi, otsikon voisit muuttaa koska kyse ei ole asentamisesta vaan levykuvan luomisesta.

[salai]

Periaatteessa joku voisi tehdä simppelin skriptin, joka tekee tikulle vain buuttaavan perusasennuksen ja syslinux.cfg:n. Nuo erilaiset valmisohjelmat (minun mielestä) vain sotkevat asiaa muuttaessaan tiedostojen nimiä. Kysehän on vain muutamasta tiedostosta ja niiden poluista määrittelytiedostossa. Remasterys on siinäkin mielessä hyödyllinen ohjelma, että paitsi se mahdollistaa kaikkien päivitysten/asennusten ymppäämisen iso-tiedostoon, se poistaa tuon kaiken tarpeettoman krääsän Ubuntun käynnistyksestä.

Eihän sen tiedostojärjestelmän tarvitse olla Fat16/32, aivan hyvin käy buuttaava EXTLINUX. Partitiolle (ei ole siis pakko olla ensimmäinen edes) voi kopioida (Linuxin puolella) saman rakenteen, jolloin Windows ei edes näe sitä.

Tarkoitus ei siis ole sotkea ketään. Kaikkeen valmiiseen ei pidä (minun mielestä) kuitenkaan semmoisenaan tyytyä, jos haluaa ymmärtää miten joku systeemi toimii.

[OKenobi]

Storck:  Muutin otskon, mutta olen hiukan eri mieltä terminologiasta.  Ubuntun saaminen USB-tilkulle on asennus (istallation).  Siihen sisältyy omana vaiheenaan Ubuntun ISO-levykuvan luominen.  Mutta pelkkä levykuvan luominen ei ole sama asia, kokonaisuus.  Lisäksi juuri asiassa oleva kielivaikeus ei kuulu levykuvan luomiseen, vaan boottaavan tikun tekemiseen, kokonaisuuteen, josta käytin termiä asennus USB-tikulle.