Keskustelualueet - aluejaon kehittäminen ym.

[Risto H. Kurppa]

Toivoisin että foorumi seuraisin wirallista Ubuntun / canonicalin linjaa jaoissa, meinaan siis että jos sieltä pusketaan ulos Ubuntua, Kubuntua, Xubuntua ja Edubuntua niin että näille kaikille löytyisi selkeästi omat alueensa (no, tai ehkä mieluummin desktop-spesifisti ja lisäksi joku 'yleinen' alue jossa voisi käydä kaikkia em. versioita koskevia keskusteluja). Ja lisänä joku 'muut ubuntun versot' (i tahallaan jätetty pois) - alue.

Testi ja yleistä keskustelua on ihan ok.

Mielestäni on väärin niputtaa laite/asennusongelmat ja aloittelijan ongelmat.. tähtikaukoputken tai sormenjälkilukijan asentaminen ei mielestäni ole aloittelijan hommaa vaan näkisin että nämä kuuluisivat selkeästi oman laitealueen alle kun taasen aloittelija-alueelta löydetään kysymykset 'miten asennan skypen' ja vastaavaa.

Matala hierarkia kunniaan - esim. tuolta ohjelmoinnin alta löytyi aikanaan nuo alakategoriat ihan yllärinä, odottamatta, puun takaa ja muuta.. Yli kymmenenkin aluetta päätasolla toimii vielä ihan ok jos jaottelu on selkeä ja ymmärrettävä, esim.

Aloittelijoiden alue
HOWTOt

Yleiset Ubuntu & Linux - jupinat
Gnome / Ubuntu - spesifit
KDE / Kubuntu - spesifit
XFCE / Xubuntu - spesifit
Edubuntu - spesifit
Laitealue
Pelit
Ohjelmointi ja komentorivityökalut

Ubuntun lokalisointi / Ubuntu Suomi
På Svenska

Osto, myynti ja vaihto-ilmoitukset
Yleistä keskustelua / off topic
Testaus


r

[eliasj]

Nykyinen aluejako on ihan hyvä, ei KDE:lle tai Xfce:lle tarvitse omaa aluetta tehdä, voisi poistaa osion Ubuntun rinnakkaisversiot ja niiden ohjelmat koska kaikki ongelmat voisi laittaa aloittelijoiden alueelle/Ubuntun käyttö alueelle. Pohjimmiltaanhan (K,X,Ed)Ubuntu ovat sama käyttöjärjestelmä.

[CP]

Ihan fiksulle tuo jaottelu vaikuttaa. Mutta olisko siinä mitään järkeä, että tekisi tuohon Ubuntun käyttö kohtaan alakategoriat Gnome, KDE, XFCE ja Edubuntu? Ja poistasi tuon erillisen rinnakkaisversioiden alueen?

Voisi olla. Mitäs muut miettii? Voisin kuvitella että suurin osa viesteistä tuolla rinnakkaisversiot-alueella on KDE-aiheisia, joten sieltä voisi kohtuullisella vaivalla hakutoiminnolla siirtää XFCE/Edubuntu-viestit omille alueilleen.

Ja se, että Gnome olisi omalla alueellaan toisi tosiaan tasa-arvoisuutta mukavalla tavalla.

Kannatan alakategorioita, kuten jo aikaisemmassa viestissäni mainitsin. Ainakin Gnome ja KDE olisi hyvä erottaa pelkästään selkeyden takia.

[Timo Jyrinki]

Kannatan alakategorioita, kuten jo aikaisemmassa viestissäni mainitsin. Ainakin Gnome ja KDE olisi hyvä erottaa pelkästään selkeyden takia.

On kyllä vaikea ennustaa, osaavatko kaikki käyttäjät erottaa mikä on Gnome-ohjelma, mikä KDE-ohjelma ja mikä "ei kumpikaan" (esim. Ubuntun ja Kubuntun yhteiset OpenOfficet, Firefoxit ym. sekä tietty kaikki ei-graafiset ohjelmat). Entä jos tulevaisuudessa ei ole nykypäivänkään vertaa väliä sillä kumpia ohjelmia käyttää, ja esim. Ubuntussa olisi KDE-ohjelmia ja Kubuntussa Gnome-ohjelmia?

Kyllä toi tällä hetkellä kuulostaa ihan ok:lta, mutta siinä on toisaalta älytön homma jos sinne Gnome-alueelle haluaisi siirtää osankin nykyisistä Gnome-viesteistä.

Yksi mahdollisuus olisi muuttaa nimet seuraavasti:
- "Ubuntun käyttö & Gnome-ohjelmat"
- "KDE-ohjelmat (Kubuntu)"
- "XFCE-ohjelmat (Xubuntu) sekä Edubuntun käyttö"

Pitää nyt varmaan sulatella näitä asioita vielä jonkin aikaa. Pienillä muutoksilla alueiden nimissäkin voi olla iso vaikutus.

[eliasj]

Kaikki ongelmat vaan Ubuntun käyttö ja Aloittelijoiden alue alueille. Sama se on mitä ohjelmia käyttää.

[CP]

Pitää nyt varmaan sulatella näitä asioita vielä jonkin aikaa. Pienillä muutoksilla alueiden nimissäkin voi olla iso vaikutus.

Näin kannattaa tehdä joka tapauksessa sillä hätiköidyt ratkaisut voivat olla toisinaan pahasta. Mielestäni tässä näkee jälleen kerran, että mitä paremmin pohjan suunnittelee, sitä helpompi se on myöhemmin ylläpitää. Eräs vaihtoehto on ehdottaa käyttäjille kahta tai kolmea erilaista hierarkiaa ja antaa suoraan äänestää niistä paras joka otetaan sitten käyttöön. Toki ylläpito voi toimia kuten parhaaksi näkee, mutta tässä äänestysvaihtoehdossa käyttäjiltä on kysytty mielipidettä.

Nykyinen aluejako on yksinkertaisuudessaan hyvä, mutta näin ei välttämättä ole tulevaisuudessa jos suomen Ubuntu-yhteisön käyttäjämäärä vielä tästä jonkin verran kasvaa. Ylläpidon ja tiedon etsinnän kannalta on siis tulevaisuudessa helpompaa jos aluejako on riittävän selkeä. Pelkän Haku-toiminnon nimiin en menisi vannomaan.

Aloittelijoiden alueen pitää olla niin yksinkertainen, että siellä voi tosiaan kysyä ihan mitä vaan pelkäämättä, että meniköhän tämä oikeaan kategoriaan?

[Timo Jyrinki]

Laitetaanpa tämä nyt itse keskustelualueista puhuvaan ketjuun. Eli kysyttiin noiden keskustelualueiden nappuloiden muuttamisen perään. Oikeastaanhan minun ei pitänyt mitään tänä iltana tehdä, mutta tulipa nyt jo muuteltua kaikenlaista. Kertokaa mitä mieltä olette.

- Pääasiallinen tarkoitus supistaa linkkirivistö yhteen, eli tuo nykyinen Etusivu / Opi Ubuntusta / Kuvia / Ohjeita / Keskustelualueet. Samalla ko. linkkirivistö isommalla fontilla.
- Profiili / Kirjaudu ulos nyt tervetuloa-tekstissä
- Tervetuloa-teksti (vierailla kirjaudu/rekisteröidy, kirjautuneilla kaikenlaista tietoa) on nyt isommalla fontilla, koska kirjautuminen tehdään sitä kautta. Otin siitä myös pois nykyisen kellonajan, sen nähnee ihmiset aika monesta muustakin paikkaa.
- Keskustelualueiden "Etusivu"-linkkin muutettu "Aihealueet"-nimiseksi, ja se on nyt yksinään oikeassa yläkulmassa... tarvitaanko sitäkään siellä, heti yläpuolella on muutenkin sama "keskustelualueet"-linkki ja jos haluaa, jonkun vastaavan linkin voisi laittaa ennemminkin jonnekin vasemmalle puolelle sivua?

Edit: olkoon nyt väliaikaisesti vaikka "Keskustelualueet - etusivu"

[Risto H. Kurppa]

Ubuntu Linux:
- Aloittelijoiden alue ja asennuskysymykset
  * Laitealue
- Oppaita ("HOWTO"-ohjeet) (alakategorioineen)
- Ubuntun käyttö
  * Ubuntun rinnakkaisversiot ja niiden ohjelmat
  * Pelit

Muuta:
- Linux-ohjelmointi, komentorivityökalut
- Ubuntu Suomi, ohjelmien suomentaminen yms.
- Yleistä keskustelua
  * Kauppapaikka
- Testaus

På svenska:
- Ubuntu Linux på svenska

Nostit kissaa pöydälle, kommentoiden siis.

Mielestäni hierarkia olisi hyvä saada mahdollisimman matalaksi, nuo sisäkkäiset alueet ei mielestäni ole selkeästi otettavissa haltuun.

Luulisin että jos täältä jotain tietoa haetaan, suurin osa kaivaa sen haulla jolloin järjestyksellä ei toisaalta ole merkitystä. Mutta jos joku lähtee hakemaan sisältöä kategorioidden perusteella, tulisi jaon olla mahdollisimman selkeä heti ensisilmäyksellä. Alakategoriat ei mielestäni erotu etusivulla riittävästi. Sama myös niille jotka haluavat kirjoittaa alueille jotain, kategorioiden tulisi löydyä mahdollisimman helposti ja yksiselitteisesti.

No, asiaan.

Aloittelijoiden alue saa mielestäni olla oma pakettinsa. Mielestäni on huono veto laittaa laitealue sen alle ilman että laitealuetta on muualla - laiteongelmia kun lienee monen tasoisia..

Edelleen komppaan kde/gnome/xfce - spesifien ongelmien irroittamista toisistaan.. Moneen kysymykseen (esim. automaattisesti käynnistettävät ohjelmat oli tässä eilen kuvioissa) löytyy gnome - vastaus ja erityisesti pitää kysyjän sanoa että nyt haetaan kde - vastausta. Jos kysymys olisi kde - alueella, olisi tämä selvä.


No, alkuun, kirvoittamaan muilta ajatuksia.



r

[Timo Jyrinki]

Nostit kissaa pöydälle, kommentoiden siis.

Ok, jatketaan siis tästä vanhastakin aiheesta

Mielestäni hierarkia olisi hyvä saada mahdollisimman matalaksi, nuo sisäkkäiset alueet ei mielestäni ole selkeästi otettavissa haltuun.

Joo. Täällä olleiden kommenttien perusteella tuo alkuperäinen hahmotelmani on jo unohdettu. Nythän ainoastaan HOWTO-alueella on käytännössä alakategorioita, kaikki muut ovat erikseen. Minusta tuntui että alueiden määrästä lukuunottamatta se on nyt riittävän selkeä, koska tiukasti Ubuntuun ja Ubuntun ohjelmistoihin liittyvät alueet ovat oma puoliskonsa, ja vähän yleisemmät jutut omansa.

Edelleen komppaan kde/gnome/xfce - spesifien ongelmien irroittamista toisistaan.. Moneen kysymykseen (esim. automaattisesti käynnistettävät ohjelmat oli tässä eilen kuvioissa) löytyy gnome - vastaus ja erityisesti pitää kysyjän sanoa että nyt haetaan kde - vastausta. Jos kysymys olisi kde - alueella, olisi tämä selvä.

Jep. Varsinaisestihan tässä jäi ratkaisematta enää, pitäisikö olla vielä "Ubuntu ja Gnome" sekä "rinnakkaisversiot" -alueiden lisäksi Gnome/KDE/Xfce-jako. En toisaalta ole keksinyt mitään riittävän hyvää syytä että johonkin tuollaiseen pitäisi ryhtyä, ja mites sitten kun asia koskee Firefoxia, komentoriviä tai muuta ikkunanhallintaa eikä ole tarjolla kuin aloittelijoiden alue tai graafisten ympäristöjen omat alueet...

Edit: Aina voi tietty parannella esim. alueiden kuvauksien sanamuotoja... ne eivät koskaan tunnu täydellisiltä Nyt muutin ohjelmointialueen nimeä / kuvausta hieman.

[tn]

- Pääasiallinen tarkoitus supistaa linkkirivistö yhteen, eli tuo nykyinen Etusivu / Opi Ubuntusta / Kuvia / Ohjeita / Keskustelualueet. Samalla ko. linkkirivistö isommalla fontilla.

Tämä on mielestäni erinomainen parannus.

- Profiili / Kirjaudu ulos nyt tervetuloa-tekstissä

Itse ainakin käytän noita sen verran harvoin, että saavat ollakin hieman näkymättömämmissä.

- Keskustelualueiden "Etusivu"-linkkin muutettu "Aihealueet"-nimiseksi, ja se on nyt yksinään oikeassa yläkulmassa... tarvitaanko sitäkään siellä, heti yläpuolella on muutenkin sama "keskustelualueet"-linkki ja jos haluaa, jonkun vastaavan linkin voisi laittaa ennemminkin jonnekin vasemmalle puolelle sivua?

Edit: olkoon nyt väliaikaisesti vaikka "Keskustelualueet - etusivu"

No minusta sen voisi poistaa huoletta, pääseehän etusivulle myös sivun alussa ja lopussa olevista poluista
(Ubuntu Suomen keskustelualueet  »  Muuta  »  Ubuntu Suomi, Ubuntun levittäminen, ohjelmien suomentaminen  »  Aihe: Keskustelualueet - aluejaon kehittäminen ym.).

Sen sijaan: Tuo Etusivu | Opi Ubuntusta | Kuvia | Ohjeita | Keskustelualueet -palkki kannattaisi mielestäni siirtää tuon Keskustelualueet - etusivu -linkin tilalle tuollaiseksi tabipalkiksi. Tällöin:
a) Se erottuisi paremminm, olisi isommalla fontilla ja näyttäisi muutenkin selkeämmältä ja loogisemmalta.
b) Saataisiin yhdenmukaisempi ilme virallisen ubuntu.com -sivuston kanssa.
c) Se näyttäisi mielestäni paremmalta!

[Timo Jyrinki]

Sen sijaan: Tuo Etusivu | Opi Ubuntusta | Kuvia | Ohjeita | Keskustelualueet -palkki kannattaisi mielestäni siirtää tuon Keskustelualueet - etusivu -linkin tilalle tuollaiseksi tabipalkiksi. Tällöin:
a) Se erottuisi paremminm, olisi isommalla fontilla ja näyttäisi muutenkin selkeämmältä ja loogisemmalta.
b) Saataisiin yhdenmukaisempi ilme virallisen ubuntu.com -sivuston kanssa.
c) Se näyttäisi mielestäni paremmalta!

Jeps. Otetaan tuo "to-do"-listalle Ongelmahan ei ole muussa kuin siinä että MoinMoin pitää taas saada näyttämään samanlaiselta kuin SMF-foorumisofta. Hassuahan on, että foorumit ja muu sivusto pyörivät a) eri palvelimella ja b) eri softalla, mutta niiden pitää kuitenkin näyttää tismalleen samalta.

[Timo Jyrinki]

Jeps. Otetaan tuo "to-do"-listalle

Eilen illallahan tuo tuli muutettua. Pikselin/kahden ero tosin on foorumin ja muun sivuston välillä, mutta ehkä se ei nyt ole niin vakavaa.

[tn]

Jeps. Otetaan tuo "to-do"-listalle

Eilen illallahan tuo tuli muutettua. Pikselin/kahden ero tosin on foorumin ja muun sivuston välillä, mutta ehkä se ei nyt ole niin vakavaa.

Jes! Nythän tuo on lähes täydellinen. Eipä tuota pikselieroa olisi tullut huomattua, ellet olisi siitä erikseen maininnut.

Aluksi ajattelin, että olisi parempi (niin kuin se kyllä olisikin), jos se osio, missä ollaan, olisi korostettu tuosta linkkipalkista. Jos esimerkiksi oltaisiin keskustelualueella, niin se "Keskustelualueet" -linkki olisi vaikkapa eri värinen. Mutta tuo taitaakin turhan hankala toteuttaa noiden muiden sivujen ja erityisesti niiden alisivujen osalta, koska ne ovat samassa järjestelmässä, eikä mistään oikein tiedä, mihin osioon mikäkin sivu kuuluu.

[Fenix]

Uutena forumin käyttäjänä minulla on tässä jaottelussa vielä vähän oppimista, mutta varsin selkeältä tämä näyttää. Tosin itse suosin enemmän tikapuu-rakennetta forumin/keskustelujen esitystapana, jotenkin selkeämpi hahmottaa viestiketjujen sisältö yhdellä silmäyksellä.

En tiedä olisiko tästä ihan omaksi keskustelualueeksi, mutta ainakin helposti löydettäväksi omaksi topic:iksi olisi mukava saada jonkinlainen "yes, it works with *buntu", eli tietoa lisälaitteista jotka takuulla toimivat toimivat *buntussa out-of-the-box.

Varmaankin tällaisia laitteita on mainittu yksittäisissä keskustelusäikeissä ja niitä saa kaiveltua haku-toiminnolla esiin, mutta olisi todella mukava, jos "rautakauppaan" mennessä voisi vain vilkaista listalta, mitkä laitteet toimivat ilman turhaa kikkailua ja valita sitten niistä omalle kukkarolle ja omaan käyttötarkoitukseen sopivimman vimpaimen.

Tällaista tietoa toki löytyy netistä vaikka kuinka paljon, mutta laiskana miehenä en jaksaisi viettää koko päivää googlen seurassa, ennen jonkin parin kympin web-kameran hankintaa. 

[Timo Jyrinki]

Varmaankin tällaisia laitteita on mainittu yksittäisissä keskustelusäikeissä ja niitä saa kaiveltua haku-toiminnolla esiin, mutta olisi todella mukava, jos "rautakauppaan" mennessä voisi vain vilkaista listalta, mitkä laitteet toimivat ilman turhaa kikkailua ja valita sitten niistä omalle kukkarolle ja omaan käyttötarkoitukseen sopivimman vimpaimen.

Ohjeita-sivulta on linkki Ubuntun HardwareSupport-sivulle - tuollaisen tietopankin ylläpitämisessä on sen verran vaivaa, että on hyvä että se löytyy kohdennetusti yhdestä paikasta. Luulen että tuo englannin kieli menettelee tuollaisessa tarkoituksessa, koska mikään suomenkielinen vastine ei kuitenkaan olisi yhtä kattava.

[ilkant]

Nyt tämän aihealueen nimessä on mm. Ubuntun levittäminen. Minä assosioin sen enemmän logistiikaksi kuin lokalisoinniksi. Siispä sille voisi olla oma alueensa tai olla yleisessä keskustelussa, mutta tältä alueelta pois (IMHO).

[Timo Jyrinki]

Nyt on uusi ohjelmistoversio SMF:stä käytössä.. saa raportoida mahdollisia ongelmia.

edit: Laitoin nyt myös päälle sellaisen vivun että tietokantayhteydet pidetään koko ajan päällä, jos vaikka auttaisi jotain. Jos haittaa, niin otetaan pois.

[Kullervo]

Kun merkitsen kaikki luetuksi, saan seuraavan virheilmoituksen:

Istunnon tarkistus epäonnistui. Ole hyvä ja yritä uudestaan.

[Ankka]

New.gif nayttaa puuttuvan serverilta?

Paivitys kadotti sen johonkin tms?

Minulla ei ainakaan lataudu se yksi pieni kuva ollenkaan, muuten toimii ihan ok.

[Timo Jyrinki]

New.gif nayttaa puuttuvan serverilta?

Ikään kuin luulin että se toimi jo yhdessä vaiheessa, mutta nyt toimii ainakin/taas.