Oppaat Ubuntu Suomen wikiin, tälle alueelle jatkossa vain keskustelua oppaista

[Timo Jyrinki]

Oppaat ("HOWTO"-ohjeet) ovat Linuxissa perinteisesti olleet kattavia ohjeita jonkun tietyn asian tekemiseksi.

Ubuntu Suomen wiki on nyt käytettävissä oppaiden tekoa varten. Kaikki oppaat olisi jatkossa hyvä saada sinne.

Nykyisten oppaiden tekijöiltä voisi kysyä, sallivatko he tuotoksensa siirtämisen vapaan GFDL-lisenssin alaisuuteen, wikiin. Jos siirto tapahtuu, laittakaa oppaan viestiketjuun maininta aiheesta, jotta varsinainen alkuperäinen opas voidaan muuttaa linkiksi jatkokehitettyyn wiki-oppaaseen.

immoT:n tekemä pikaohje uuden oppaan kirjoittamiseen:
0. Rekisteröidy / kirjaudu sisään Ubuntu Suomen wikin etusivulla
1. Syötä selaimeesi osoite http://wiki.ubuntu-fi.org/kirjoita_oppaasi_nimi_tahan
2. Klikkaa Create new empty page
3. Editori avautuu, voit tehdä ohjeesi joko tekstipohjaisella editorilla joka avautuu oletuksena tai graafisella klikkaamalla GUI Mode
4. Katso tulosta klikkaamalla Esikatsele
5. Klikkaa Tallenna muutokset
6. Lisää ohjeeseesi linkki oikealle osastolle: http://wiki.ubuntu-fi.org/
7. Lisää halutessasi Oppaita-alueelle viestiketju oppaastasi, kuten esim. tässä on tehty.

[petri0]

Eikö kaikki tekstit tällä foorumilla ole yleistä omaisuutta? 

Ikäänkuin hieman "Linux-hengessä".

[Risto H. Kurppa]

Eikö kaikki tekstit tällä foorumilla ole yleistä omaisuutta? 

Ikäänkuin hieman "Linux-hengessä".

HHyvähän se olisi.. Jokainen kuitenkin omistaa omien tekstiensä oikeudet kunnes toisin sanoo.. Eli tässä tapauksessa se tarkoittaa juurikin sitä että heittää viestiin mukaan tuollaisen lisenssipätkän..

hmm.. Helpointahan tuo olisi laittaa footteriin niin ilmestyisi suoraan kaikkiin viesteihin..

r

[petri0]

...
hmm.. Helpointahan tuo olisi laittaa footteriin niin ilmestyisi suoraan kaikkiin viesteihin..

r

Niin kyllä tai sekä laittaa se foorumin sääntöihin jotka näkee rekisteröidessä.

Mitkähän ne säännöt olikaan...   


Nyt kuitenkin epäilyttää kuinka moni näkee tämän ja liittää sen jutun footteriin, eikö parempi olisi (siis käytännössä) laittaa PM sille jonka kirjoituksen haluaa muuttaa/lähettää eteenpäin.

tv.
veli_järjestys 

[Melmacian]

Ylläpitäjät hoi! Laittaisitteko vielä tuonne ylös "Tervetuloa Tietoa Kuvia Ohjeita Blog Keskustelualueet" -linkkien joukkoon myös linkki tuohon wikiin.

Pistetääs vielä tännekkin linkki tähän muuntimen tynkään joka helpottaa hieman foorumin oppaiden muuntamista wikiä varten.
http://www.suuronen.org/bbcode2moinmoin.php

Pieniä ongelmia vielä tuntuisi tuossa wikissä olevan. Kirjautuminen ei näy joka sivulla ollenkaan joten muokkaus nappi ei näy.

[Timo Jyrinki]

Pieniä ongelmia vielä tuntuisi tuossa wikissä olevan. Kirjautuminen ei näy joka sivulla ollenkaan joten muokkaus nappi ei näy.

Se on käytännön rajoite, koska muuten se muokkausnappi näkyisi (muttei toimisi) jokaisella Ubuntu Suomen sivulla, koska ne on tehty tuolla samalla wiki-järjestelmällä. En tiedä onko se liian haastavaa sitten vaatia "?action=edit"-rimpsun kirjoittamista osoitteen perään jos haluaa muokata.

Pitäisikö Wiki tosiaan lisätä jo tässä vaiheessa yläreunan linkkeihinkin? Varmaan Ohjeita- ja Blog-linkkien väliin.

[Melmacian]

Se on käytännön rajoite, koska muuten se muokkausnappi näkyisi (muttei toimisi) jokaisella Ubuntu Suomen sivulla, koska ne on tehty tuolla samalla wiki-järjestelmällä. En tiedä onko se liian haastavaa sitten vaatia "?action=edit"-rimpsun kirjoittamista osoitteen perään jos haluaa muokata.

Kyllähän sen puuttuminen mielestäni rajoittaa käytettävyyttä melkoisesti. Mielestäni sen näkyminen myös sivuilla joihin ei ole muokkausoikeutta on pieni kosmeettinen haitta verrattuna siihen, että wikiä muokatakseen pitää ruveta kikkailemaan url:n kanssa.

Pitäisikö Wiki tosiaan lisätä jo tässä vaiheessa yläreunan linkkeihinkin? Varmaan Ohjeita- ja Blog-linkkien väliin.

Miksipäs ei? Saa heti alkuu hieman enemmän näkyvyyttä. Nyt wikiin pääseminen on vähän metsästämistä, ellei sitten suoraan vaan kirjoita sen osoittetta.  Ohjeita- ja Blog-linkkien väli olisi minustakin hyvä paikka sille.

[Heikki Mäntysaari]

Wikille tosiaan linkki yläpalkkiin!

Nykyinen osoitteen muokkaaminen on kyllä aika hankala systeemi, siitä jää vähän sellainen kuva että kiertää jotain suojauksia kun tuollaisella kikalla pääsee muokkaamaan sivua Tosin onhan se toimimaton muokkaa-nappikin aika tyhmä...


Ja sitten vielä pieni toive wikiin kirjoittajille: jos teistä tuntuu, että oppaasta saattaa olla hyötyä myös muille kuin Ubuntun käyttäjille, voitte laittaa oppaan loppuun ilmoituksen, että opas on joko Public domainia (täysin vapaasti käytettävissä) tai käytettävissä myös CC-2.5-by -lisenssillä, jolloin se voidaan siirtää (jakeluriippumattomaksi kehitettynä) Linux.fi-wikiin, ja näin se voi hyödyttää kaikkia suomalaisia Linux-käyttäjiä. Lisätietoja Wikin etusivun lopusta. Linux.fin lisenssi

[petri0]

Onhan se wiki hieno ja kyllä minä ymmärrän että nörtit siitä tykkää. Se on kuitenkin hieman vaikea käyttöisempi tai jopa niin paljon etten itse siihen toiste koske ja vähän arveluttaa että saattaa yksi jos toinenkin opas jäädä julkaisematta kun kirjoittaja ei viitsi tai osaa wikiä.

Olikohan tämä oppaiten "pakottaminen" wikiin nyt niin täysin läpi ajateltu juttu? Ubuntu kun suuntaa itseään uusille Linuxkäyttäjille ja silloin riittää että yrittää löytää uudella työpöydällä. Harva heistä, en minäkään ennen, edes tiedä mikä wiki on vaikka se onkin niin perinteistä Linuxin uranuurtajille.

No, ei kai täältä ulospotkita jos kieltäytyy käyttämästä wikiä jos nyt sattuisi tulemaan mieleen jonkun oppaan kirjoittaminen. 

[Heikki Mäntysaari]

Wikiin siirtymiseen on kyllä hyvät perustelut; foorumille kirjoitetut oppaat vanhenevat ja niihin ei voi tehdä parannuksia (pahimmillaan joku tärkeä tieto löytyy 10-sivuisen viestiketjun toiseksiviimeiseltä sivulta). Lisäksi näitä oppaita ei ole lisensoitu mitenkään, joten niitä ei voi kopioida, päivittää ja julkaista uudelleen. Wikin tarpeellisuudesta kirjoitin myös blogissa artikkelissa Dokumentaatio linux.fi-wikiin.

Siinä olen kanssasi samaa mieltä että tuo MoinMoin ei ole mikään helpoin wikisofta, mutta sillä nyt joudutaan menemään.

[mikkohuo]

Onhan se wiki hieno ja kyllä minä ymmärrän että nörtit siitä tykkää. Se on kuitenkin hieman vaikea käyttöisempi tai jopa niin paljon etten itse siihen toiste koske ja vähän arveluttaa että saattaa yksi jos toinenkin opas jäädä julkaisematta kun kirjoittaja ei viitsi tai osaa wikiä.

Olikohan tämä oppaiten "pakottaminen" wikiin nyt niin täysin läpi ajateltu juttu? Ubuntu kun suuntaa itseään uusille Linuxkäyttäjille ja silloin riittää että yrittää löytää uudella työpöydällä. Harva heistä, en minäkään ennen, edes tiedä mikä wiki on vaikka se onkin niin perinteistä Linuxin uranuurtajille.

No, ei kai täältä ulospotkita jos kieltäytyy käyttämästä wikiä jos nyt sattuisi tulemaan mieleen jonkun oppaan kirjoittaminen. 

Wikin idean on varmaan useimmille tullut tututksi wikipedian kautta. Ja jos sitä ei osaa käyttää, niin varmasti joku auttaa sisällön sinne saamisessa.

[immoT]

Onhan se wiki hieno ja kyllä minä ymmärrän että nörtit siitä tykkää. Se on kuitenkin hieman vaikea käyttöisempi tai jopa niin paljon etten itse siihen toiste koske ja vähän arveluttaa että saattaa yksi jos toinenkin opas jäädä julkaisematta kun kirjoittaja ei viitsi tai osaa wikiä.

Olisikohan Mediawikiä helpompi käyttää?

MoinMoin ei ole mikään helpoin wikisofta, mutta sillä nyt joudutaan menemään.

Mistä syystä sitä on pakko käyttää?

[Timo Jyrinki]

Kiireen lomassa mainittakoon, että wikin pääsivua on taas vähän uudistettu, linux.fi:n käyttömahdollisuudesta puhutaan enemmän ja toisaalta yhteensä sepostusta on vähemmän (-> vähemmän sekavaa).

Ja kyllä, Wiki-nappula yläpalkkiin on hyvä idea, tehdään se jossain vaiheessa. Ja muokkaa-toiminto pitäisi saada tosiaan helpommaksi, jottei ihan vaadita "kummallisuuksia" wikin käyttäjiltä (jotka eivät sinänsä varmasti monia haittaa, mutta joitain potentiaalisia oppaan kirjoittajia ehkäpä). Yritän tutkia miten muokkaa-napin/linkin saisi jotenkin joka sivulle ilman että mukana tulee kovin montaa muuta nappia ym.

[Timo Jyrinki]

Sain wikin nyt "kuntoon", eli nyt löytyy muokkauspainike ja kuvien lisäyspainike jokaiselta sivulta, jota voi muokata! Suurin ongelma oli saada valinnat ja tyhjät palkit piiloon, jos on ei-muokattavalla sivulla tai jos ei ole kirjautunut sisään.

Katson vielä sitä Wiki-välilehden lisäämistä jossain vaiheessa (ei luultavasti tänään).

Kommentoisin MoinMoiniin sen verran, että joo se ei ole MediaWiki mutta kyllä jokaisen wiki-ohjelmiston opettelu vie vähän aikaa. Itselläni vanhana MediaWiki-käyttäjänä MoinMoin tuntui aluksi kummalliselta, mutta kyllä sitäkin on oppinut. MediaWiki olisi mahdollinen vaihtaa, mutta tosiaan MoinMoin on nyt se mikä on asennettuna (ja on ollut alusta saakka), ja uuden ohjelmiston käyttöönotossa on monta tuntematonta seikkaa. Ubuntu Suomi alkaa olla niin iso ja suosittu sivusto, että ihan tuosta vain ei voi asennella uusia ohjelmistoja.

On ehkä hyvä huomata, että myös wiki.ubuntu.com käyttää MoinMoinia. Ja sitten vielä MoinMoinin graafinen tila on jotain mitä ei MediaWikissä juuri tällä hetkellä edes ole (ainakaan suoraan integroituna). Se saattaa olla aloittelijalle helpompi käyttää kuin MediaWikinkään sinänsä yksinkertainen perussyntaksi.

Jos haluaa välttämättä käyttää MediaWikiä, voi tällä hetkellä tehdä oppaan joko Wikikirjastoon (lähinnä opaskirjamaiset oppaat, kyse on kuitenkin kirjakokoelmasta) tai linux.fi:hin, ja linkata oppaaseen Ubuntu Suomen wikistä kuten nyt myös ohjeistetaan.

[mikkohuo]

Katson vielä sitä Wiki-välilehden lisäämistä jossain vaiheessa (ei luultavasti tänään).

Mä en ole ihan varma onko tuo hyvä idea. Uudelle käyttäjälle tärkein lähde lienee kuitenkin Ubuntu tutuksi -wikikirja ja sinne heitä tulisi ensisijaisesti opastaa. Mielestäni tuota Ohjeita sivua voisi muokata ehkä vielä hieman niin, että siinä olisi mainittuna, että Ubuntuun on suomenkielisiä ohjeita kahdessa paikassa: aloittelijoille wikikirja ja sitten toinen paikka on Ubuntu Suomen wiki. Eli mielestäni on tärkeää, että ohjaamme uudet käyttäjät ensisijaisesti heille tarkoitetun tiedon pariin.

Enkä oikein nää siinäkään järkeä, että uudesta wikistä kannattaisi lähteä tekemään wikikirjalle kilpailijaa. Ehkä olisi syytä miettiä jotkut linjat siitä, mikä on tuon wikin rooli ja millaisia ohjeita sinne laitetaan. Ehkä lähtökohta voisi olla se, että Ubuntu tutuksi -wikikirja on nimenomaan aloittelijoille ja windowsista siirtyville tarkoitettu. Sinne lisätyn tiedon tulee olla "pidemmälle jalostettua" eli teksti muodostaa selkeän kirjakokonaisuuden. Ubuntu wikin sisältö voisi sitten olla hieman vapaampaa ja sinne tehtävät ohjeet edellyttävät jo jonkilaisten perustietojen hallintaa.

Luulen, että yksi suurimmista haasteistamme on saada uudet käyttäjät tutustumaan dokumentaatioon. Siksi kannattaa miettiä tarkkaan, miten saamme käyttäjät parhaiten ohjattua juuri heille sopivan ohjeistuksen pariin.

Edit: Tuon edellä esittämäni jaottelun mukaista olisi siirtää wikikirjasta tuo pintaa syvemmälle -osuus eli käytännössä wineen liittyvät asiat Ubuntu wikiin. Wine ei kuitenkaan liene ensimmäisiä asioita, joita uusi käyttäjä alkaa opettelemaan.

[peran]

Minä näkisin tärkeäksi laittaa pintaa syvemmälle osioon wlan:nin asentaminen, koska se kuitenkin on vielä perusasetusten tekemistä. Wine:n kanssa on kuitenkin säätämistä. Tosin totta on, että Windows:sta siirtymiseen haluaa moni, että juuri minun Windows-ohjelmat toimivat. Itse ajattelen siten, että Windows:ssa on Windows-ohjelmat ja Linux:ssa Linux-ohjelmat.

Tosin olenkin Pekka peruskäyttäjä, joka ei pelejä koneeseen kaipaa, koska sitä varten on olemassa pelikonsolit.

Osaan ehkä tehdä vähän enemmän Linux:lla kuin Pekka peruskäyttäjä, mutta yleensä tulen toimeen selaimella, grafiikankäsittelijällä ja toimistosovelluksella, ehkä lisäksi skype.

[mikkohuo]

Minä näkisin tärkeäksi laittaa pintaa syvemmälle osioon wlan:nin asentaminen, koska se kuitenkin on vielä perusasetusten tekemistä. Wine:n kanssa on kuitenkin säätämistä. Tosin totta on, että Windows:sta siirtymiseen haluaa moni, että juuri minun Windows-ohjelmat toimivat. Itse ajattelen siten, että Windows:ssa on Windows-ohjelmat ja Linux:ssa Linux-ohjelmat.

Ubuntu tutuksi -wikikirjassa on jo jonkin verran asiaa WLAN:ista kohdassa laitteisto: http://fi.wikibooks.org/wiki/Ubuntu_tutuksi/Laitteisto#Langattomat_verkkokortit

[Timo Jyrinki]

Muokkasin Ohjeita-sivulle maininnan siitä, että Ubuntu tutuksi on aloittelijan paras tietolähde. Mikko on oikeassa siinä, ettei kannata lähteä tekemään täsmälleen samoja asioita kuin mitä Wikikirjastossa on jo (etenkin koska muutenkin Ubuntu Suomen wikin ja Wikikirjaston välillä saa vapaasti kopioida sisältöä), mutta tähän meidän wikiin pitäisi ehkäpä linkata oppaisiin myös joitain tiettyjä kappaleita Ubuntu tutuksi -kirjasta, jos siellä on jo valmiiksi jokin asia hyvin selitettynä.

Eli ehkäpä kallistuisin sille kannalle, että tuota wikiä pitää etenkin aihejaottelun ym. kannalta vielä hioa jonkin aikaa, ennen kuin omaa välilehteä sille annettaisiin ylärivin rivistössä. Wikiin on jo koko sivuston etusivulta ja keskustelualueiden etusivulta linkit, että kyllä sinne jo aika moni eksyy tälläkin hetkellä.

Sitä etusivun ohjeluetteloa voisi, jos uskaltaa, lähteä reilustikin muokkaamaan. Joku taulukkotyyppinenkin voisi olla mahdollinen. Mahdollisimman hyvin pitäisi hyödyntää sekä Wikikirjaston sisältöä että linux.fi:n sisältöä - ei niiden välttämättä tarvitse siinä linkkilistassa olla mitenkään erillään muuten kuin ehkä lisämaininnalla mihin linkki vie. Wikikirjastossa kun on tosiaan ainakin esim. myös se GIMP-opas ynnä muuta, niitä on turha lähteä tekeä sen enempää Ubuntu Suomen wikiin kuin linux.fi-wikiinkään. Tein jo joitain muutoksia itse.

Mainitsen nyt wikin pääsivun alussa, että ohjeita kehitetään eri puolilla, minkä takia osa linkeistä vie Ubuntu Suomen wikin ulkopuolelle.

[immoT]

Timo, onko ubuntu-fi:ssä asennettu moinmoinin uusin versio?

[tn]

Katson vielä sitä Wiki-välilehden lisäämistä jossain vaiheessa (ei luultavasti tänään).

Mä en ole ihan varma onko tuo hyvä idea. Uudelle käyttäjälle tärkein lähde lienee kuitenkin Ubuntu tutuksi -wikikirja ja sinne heitä tulisi ensisijaisesti opastaa. Mielestäni tuota Ohjeita sivua voisi muokata ehkä vielä hieman niin, että siinä olisi mainittuna, että Ubuntuun on suomenkielisiä ohjeita kahdessa paikassa: aloittelijoille wikikirja ja sitten toinen paikka on Ubuntu Suomen wiki. Eli mielestäni on tärkeää, että ohjaamme uudet käyttäjät ensisijaisesti heille tarkoitetun tiedon pariin.

Olen samaa mieltä mikkohuon kanssa tuosta wiki-välilehdestä. Miksi pitäisi olla erikseen välilehdet Ohjeet ja Wiki? Kun olen itse hakenut ohjeita erinäisiltä sivustoilta, juuri tuollainen hajauttaminen on ärsyttänyt. Samalla perusteella sinne voisi mielestäni saman tien lisätä Ubuntu tutuksi -wikikirjankin. Eivätkö kaikki ohjeet (myös wiki) voi olla Ohjeet-välilehden alla? Tietysti jos wikiin on tarkoitus laittaa paljon muutakin tavaraa kuin ohjeita kuten ubuntu.com:ssa, oma välilehti puolustaa paikkaansa. (mistä tulikin mieleen, että tämänhetkisen alueen näkyminen jollain tavalla korostettuna siinä välilehtipalkissa olisi kyllä hyvä juttu, jos vain mahdollista)