Synteesiääntä tietokoneella

[redu]

En ymmärrä kysymystäsi. Midissä ei ole mitään masteria ja slavea. Axiomin mukana tulevaa softaa ei tarvi asentaa PC:lle, ei se toimi kuitenkaan Linuxissa. Itselläni siis on Axiom 49, ja vuosia olen sitä käyttänyt vain tökkäämällä USB-piuhan koneeseen.

Tekniikan idioottina olen kiinnostunut siitä, miten tekniikka toimii. Minäkin olen vain tökännyt USB-piuhan koneeseen. Mutta PC:ssä on oltava joku softasyna. Yritin koplata Axiomia suoraan äänikorttiin, mutta ei äänen tuotto näin onnistunut. Axiom-toosa ei siis ilmeisesti itsessään ole mikään soitin, vaan pelkkä controlleri?
Avasin Axiomin kuoret, ja tutkin miten iskudynamiikka ja painodynamiikka on tehty hardiksessa: Kunkin koskettimen alla on näämmäs kaksi kytkintä, jotka toimivat vähän eri tahtiin - tästä saadaan "velocity". Lisäksi alla on joku paineentunnistusliuska, joka on yhteinen kaikille koskettimille.
Ilmeisesti "velocity"-tieto muutetaan MIDI-virran dynamiikkatiedoksi Axiomissa, koska Axiomissa on manuskan mukaan mahdollisuus säätää iskudynamiikan käyrää?

[redu]

En ymmärrä kysymystäsi. Midissä ei ole mitään masteria ja slavea.

Midissä master-laite tuottaa kellosignaalin, jonka tahdissa slave-laitteet toimivat. Useimmiten slave-laitteet kuuntelevat myös muita masterilta tulevia ohjauskomentoja.

MIDI keyboard + softasyntikka -kokoonpanossa keyboard on master.

Systeemin opiskelu on "persedellä puuhun", kun esimerkiksi Axiomin manuaali on kuin raamattu, eikä siinä kuitenkaan sanota, miten tekniikka toimii.
Kun kokeilin Axiom-controlleria eri Bristol-simulaattorien kanssa, niin joissakin toimi iskudynamiikka, joissakin toimi pitch bend wheel, joissakin toimi modulatin wheel, jne. Mutta kaikki säätimet eivät toimineet missään emulaattorissa. Vahinko! Olisi kivaa esimerkiksi lisätä kosketusdynämiikkaa "Hammondiin", jne... Softasynan pitäisi ymmärtää kaikkia controllerin antamia tietoja?

[nm]

Kun kokeilin Axiom-controlleria eri Bristol-simulaattorien kanssa, niin joissakin toimi iskudynamiikka, joissakin toimi pitch bend wheel, joissakin toimi modulatin wheel, jne. Mutta kaikki säätimet eivät toimineet missään emulaattorissa. Vahinko! Olisi kivaa esimerkiksi lisätä kosketusdynämiikkaa "Hammondiin", jne... Softasynan pitäisi ymmärtää kaikkia controllerin antamia tietoja?

No se riippuu ihan syntetisaattorin ominaisuuksista ja käyttöliittymästä. Kehittyneissä syntetisaattoreissa pääset melko vapaasti valitsemaan, mikä MIDI-viesti ohjaa mitäkin toimintoa.

Tässä vaiheessa kannattaisi jo lähteä kokeilemaan muutakin kuin Bristolia, joka on tosiaan varsin rajoittunut kapine.

[redu]

Joo,
joku itsesörkittävä ja hyvä-ääninen softasyna pitäisi löytää.

Saksassa myydään toisaalta esimerkiksi tämmöstä B3-kloonia piirilevyinä
http://www.keyboardpartner.de/hammond/hoax_en.htm
mutta, vaikka tämä saattaa olla mainio "Hammond B3", ja vaikka tämmösen rakentaisi helposti muutamalla satasella, niin suureksi ongelmaksi jäisi, ettei mitään pääse kokeilemaan, viilaamaan ja muuttamaan?
Liekö tämmönen "hardware b3 clone" jäänyt jo vanhanaikaiseksi, kun kaikki voidaan tehdä vapaasti paranneltavalla gnu- tai arduino-softallakin?

[Heikki Ketoharju]

En ymmärrä kysymystäsi. Midissä ei ole mitään masteria ja slavea.

Midissä master-laite tuottaa kellosignaalin, jonka tahdissa slave-laitteet toimivat. Useimmiten slave-laitteet kuuntelevat myös muita masterilta tulevia ohjauskomentoja.

MIDI keyboard + softasyntikka -kokoonpanossa keyboard on master.

[OFFTOPIC]Tarkoitatko siis MTC:tä tai Midi Tempoa? Joo, toki siinä mielessä midissä on master ja slave, mutta eikös ne liity pelkästään tempon ja toiston kanssa puljaamiseen? Harvemmissa softasynissa on suoraan tuki näille (mikä on harmikin, koska joskus olis kiva temposynkata syntikoiden efektejä).[/OFFTOPIC]

Kun kokeilin Axiom-controlleria eri Bristol-simulaattorien kanssa, niin joissakin toimi iskudynamiikka, joissakin toimi pitch bend wheel, joissakin toimi modulatin wheel, jne. Mutta kaikki säätimet eivät toimineet missään emulaattorissa. Vahinko! Olisi kivaa esimerkiksi lisätä kosketusdynämiikkaa "Hammondiin", jne...

Yleensä aina kaikissa emulaatioissa näitä asioita rajoitetaan. Hammondissa ei ole dynamiikkaa eikä Rhodesissa pitch bendiä, joten myöskään näiden emulaatioissa ei niitä ominaisuuksia ole yleensä tuettu. Kyse on siis tästä klassisesta musiikkiteknologian filosofiasta, jossa rajoitukset nähdään hyvänä asiana. (Itsekin olen sitä mieltä, että luova ihminen on parhaimmillaan, kun hän joutuu kiertämään erilaisia rajoituksia.)

Joo,
joku itsesörkittävä ja hyvä-ääninen softasyna pitäisi löytää.

ZynAddSubFX on mukava ja itsesörkittävä. Se ei mallinna mitään, eikä siinä siksi ole keinotekoisia rajoituksia. Soundi on loistava. Löytyy suoraan Ubuntun pakettivarastoista, ja käyttää Jackia sujuvasti. SUBsynth-enginen avulla voit tehdä omia urkuja. Jos valitset tämän, kysele multa lisää ohjeita.

SetBFree taas on edelleenkin paras vapaa hammond-mallinnus. Jos sinulla on Ubuntu 12.04, kokeile asentaa tämä paketti, se on KXStudion pakettivarastoista: https://launchpad.net/~kxstudio-team/+archive/plugins/+files/setbfree_0.5.5-0%7Eprecise2_i386.deb – en takaa, että se toimii.

[nm]

[OFFTOPIC]Tarkoitatko siis MTC:tä tai Midi Tempoa? Joo, toki siinä mielessä midissä on master ja slave, mutta eikös ne liity pelkästään tempon ja toiston kanssa puljaamiseen?

Juu, eli voit master-kontrollerilla asettaa ja tarvittaessa säätää esimerkiksi rumpukoneen tempoa. Samassa ketjussa voi sitten olla tahdistettuna myös visuaalisia efektejä. MIDI clock lienee yleisempi menetelmä kuin time code.

Perus-soittohommissa tällä ei tosiaan ole väliä, eivätkä MIDI-koskettimet taida tuottaa kellosignaalia ilman metronomia tai muita erityisasetuksia.

[yhä enemmän offtopic :]
Kommentilla "MIDI keyboard + softasyntikka -kokoonpanossa keyboard on master" minun oli tarkoitus sanoa, että tavallisessa yksisuuntaisessa kytkennässä MIDI-viestit kulkevat koskettimilta syntetisaattorin suuntaan, mutta eivät toisin päin. Tämä ei kuitenkaan liity master-slave-hierarkiaan muuten kuin että suunnat on otettava huomioon, jos kellosignaalia halutaan tuottaa ja hyödyntää.

[redu]

MIDI 1.0 speksi sanoo, että aina on master ja slaves. Jossakin toisaalla luin, että master olisi käytännössä se laite, joka tekee kellorytmin.

Tuntuisi loogiselta, että keyboard + PC - systeemissä PC tekisi kellotahdin ja olisi siis se master? "Mihin suuntaan tietoa siirtyy" lienee eri asia kuin se, mikä laite määrää kellotahdin? Päättelenkö väärin?

Tämän ihmettelyn taustalla on ajatus, että PC:ssä on monta MIDI-liitäntää. Yhteen kytketään pelkkä sormio. Toiseen säätimet (drawbars, switches, jne). Yhteen jalkio. Jne. Toki esitetyt laitteet voi myös vaihtoehtoisesti ketjuttaa? PC on kai tässä kokoonpanossa se master, joka määrää kellotahdin?

[redu]

Kokeilua setBfree:
Tämä on periaatteessa juuri sitä, mitä haluan. Pahaksi onneksi siniäänen laatu ei ole ihan kirkas. Katselin oskilloskoopilla, ja huomasin, että siniaaltomuoto on kyllä hyvä, mutta amplitudi- ja/tai taajussjitteriä esiintyy melkein kaikkialla. Kuulostaa vähän suttuiselta!  Lisäksi on äkkinäistä tasovaihtelua. Esimerkiksi 5.9 kHz:n  = F kohdalla on terävä monttu. Bb:n ja H:n vaiheilla on eri taajuuksilla kummallista jittriä.

Kokeilua ZynAddSubFX:
Ääni on kirkkaampi kuin setBFree:ssä, mutta kun ei ole drawbar:eja tai stops:eja, niin ei pääse katselemaan skoopilla perusaaltomuotoja. En myöskään saanut millään konstilla sitä sinänsä hyvänkuuloista  chorus- tai leslie-efektiä pois päältä. Onko kyseessä usean generaattorin tekemä vaihemanipulointi? Monipuolinen syna, mutta soundit ova jumissa preseteissä.

[redu]

Kokeilua setBfree:
Tämä on periaatteessa juuri sitä, mitä haluan. Pahaksi onneksi siniäänen laatu ei ole ihan kirkas. Katselin oskilloskoopilla, ja huomasin, että siniaaltomuoto on kyllä hyvä, mutta amplitudi- ja/tai taajussjitteriä esiintyy melkein kaikkialla. Kuulostaa vähän suttuiselta!  Lisäksi on äkkinäistä tasovaihtelua. Esimerkiksi 5.9 kHz:n  = F kohdalla on terävä monttu. Bb:n ja H:n vaiheilla on eri taajuuksilla kummallista jittriä.

Kokeilua ZynAddSubFX:
Ääni on kirkkaampi kuin setBFree:ssä, mutta kun ei ole drawbar:eja tai stops:eja, niin ei pääse katselemaan skoopilla perusaaltomuotoja. En myöskään saanut millään konstilla sitä sinänsä hyvänkuuloista  chorus- tai leslie-efektiä pois päältä. Onko kyseessä usean generaattorin tekemä vaihemanipulointi? Monipuolinen syna, mutta soundit ova jumissa preseteissä.

Hoksasin juuri, että ennenkuin valitsen mitään instrumenttia (presettiä) ZynAddSub:issa, saan ulos pelkkää siniaaltoa ilman kaikumaista interferenssiä. Ja siniaalto on upean puhdas. Kaistan yläpää (3dB) on jossakin 4 kHz:n kohdalla. Vahinko, ettei näitä puhtaita siniaaltoja voi summailla vetotangoilla Hammondin tapaan?

[Heikki Ketoharju]

Hoksasin juuri, että ennenkuin valitsen mitään instrumenttia (presettiä) ZynAddSub:issa, saan ulos pelkkää siniaaltoa ilman kaikumaista interferenssiä. Ja siniaalto on upean puhdas. Kaistan yläpää (3dB) on jossakin 4 kHz:n kohdalla. Vahinko, ettei näitä puhtaita siniaaltoja voi summailla vetotangoilla Hammondin tapaan?

Hei!

Kuten sanottua, Zyn on _todella_ monipuolinen syntetisaattori. Siinä on kolme eri algoritmia, lukuisia eri efektejä ja vielä kaiken huipuksi todella monimutkainen kerrostustoiminto, jolla saa useita algoritmeja läjättyä päällekäin monimutkaisiksi soundikokonaisuuksiksi. Menee taatusti aikaa, ennenkuin opit puolienkaan namikoiden toiminnan...

Mutta itse kysymykseen: kyllä voi summailla Hammondin tapaan. Koska Zyn on modernimpi syna, mitään varsinaisia drawbareja ei löydy, mutta SUBsynth -algoritmilla pystyt summauksen tekemään. Oletettavasti sulla on käytössä Zynin "Beginner mode", jossa ei pysty ääntä muokkaamaan. Tee siis näin:

1. Ylälaidan Misc-valikosta "Switch User Interface Mode" – nyt syntikan pitäisi vaihtua vaakasuuntaisesta aloittelijamallista pystysuuntaiseksi "pro"-malliksi.
2. Vasemmassa alakulmassa on suurehko nappi "Edit instrument". Paina siitä.
3. Esiin pitäisi tulla uusi ikkuna, jonka otsikko on "Instrument edit". Sen alalaidasta valitaan haluttu algoritmi ja säädetään soundin omat efektit.
4. Oletuksena on päällä ADDsynth. Klikkaa se pois päältä
5. Viereisen SUBsynth-boxin nappula asentoon "Enabled"
6. Paina nyt Edit-nappulaa SUBsynth-boxissa. Esiin pitäisi pompata kolmas ikkuna.

Tässä kolmannessa ikkunassa on sinulle drawbarit. Lisäksi löytyy tyypilliset envelope-säädöt: amplitudienvelooppi ja filtterienvelooppi. Hammond-mallinnoksen saa liu'uilla 1, 2, 3, 4, 6, 8, 10, 12 ja 16.

Zynin huono puoli on, että se ei reagoi muutoksiin livenä. Et siis voi vetää drawbaria ja kuulla muutosta lennossa, toisin kuin SetBFreessä. Sen sijaan staattisia soundeja saa aikaan melko mukavastikin. Jos haluat nollata liu'un, liikuta sitä hiiren kakkosnapilla.

Drawbarin alla oleva toinen liukurivistöllä muuten saa moduloitua jokaista drawbaria jotenkin hämärästi (ehkä kyseessä on AM-synteesi?) Pienemmillä arvoilla se kuulostaa hivenen Leslieltä, suuremmilla arvoilla taas menee lähelle kohinaa.

EDIT: Kiitos muuten topikin aloittajalle, nimittäin tulin pitkästä aikaa testanneeksi SetBFreetä, ja tämähän on tosiaan sangen pätevä urku, jolla on oikein hauskaa vaikka pieniä 12 tahdin blues -improvisaatioita soitella.

[redu]

Kiitos Heikki!
Tästä uskomattomasta Zyn:istä löytyy todellakin uskomaton setti "drawbar":eja. Nämä näyttävät olevan oikeita harmonisia taajuuksia 1,2,3,4,5,6, ...jne. Ei siis ole sitä terssin pientä virhettä, jonka esimerkiksi Hammond tekee, kun käyttää isoa terssiä viidentenä harmonisena?
Lisäksi tässä on harmonisia, jotka ovat täysin "epävireessä" musiikkiskaalaan nähden. Tosi mielenkiintoista kokeilla ja kuunnella. Esimerkikisi 11. ja 13. harmoninen kuulostavat jänniltä.

Periaatteessa tästä Zyn:istä saisi mahtavan kotisoittimen On vahinko, ettei esimerkiksi noita drawbar-säätöjä  saa keyboard-controllerin namiskoihin! Eikä kai mitään on/off nappejakaan?

Nyt viimeistään on tullut ilmiselväksi,
että hyvät soundit voidaan tehdä pelkästään softalla PC:ssä. Kaikki hardisvehkeet joutavat eläkkeelle.

[Heikki Ketoharju]

Kiitos Heikki!
Tästä uskomattomasta Zyn:istä löytyy todellakin uskomaton setti "drawbar":eja. Nämä näyttävät olevan oikeita harmonisia taajuuksia 1,2,3,4,5,6, ...jne. Ei siis ole sitä terssin pientä virhettä, jonka esimerkiksi Hammond tekee, kun käyttää isoa terssiä viidentenä harmonisena?
Lisäksi tässä on harmonisia, jotka ovat täysin "epävireessä" musiikkiskaalaan nähden. Tosi mielenkiintoista kokeilla ja kuunnella. Esimerkikisi 11. ja 13. harmoninen kuulostavat jänniltä.

Enpä minä musiikkifysiikasta kovin korkeaa arvosanaa saanut, mutta luulisin, että tuo on tosiaan ihan harmonisen yläsävelsarjan mukainen tuo skaala noissa liu'uissa. Oikeassa yläsävelsarjassakin osa sävelistä on epävireisiä, koska ne menee ääniaaltojen kerrannaisten mukaan tjsp.

Periaatteessa tästä Zyn:istä saisi mahtavan kotisoittimen On vahinko, ettei esimerkiksi noita drawbar-säätöjä  saa keyboard-controllerin namiskoihin! Eikä kai mitään on/off nappejakaan?

Minä en ole koskaan oikein perehtynyt, että minkä verran Zynin nappuloita pystyy midillä ohjaamaan, mutta ei tosiaan kovin paljon. Pari vuotta sitten netissä liikkui patch, jolla sai Zynistä haarautuneeseen Yoshimiin jonkinmoisen midi learn -tuen, mutta en koskaan sitä kokeillut, ja ilmeisesti se jäi keskeneräiseksi, koskapa sitä ei ole missään virallisessa ohjelmaversiossa ollut.

Odottelen edelleen, että tuollainen ominaisuus Zyniin tulisi, koska silloin ei olisi epäilystäkään, mikä on paras Linuxille saatavilla oleva syntikka.

Voisit kyllä tehdä kotisoittimen, jossa namiskoilla voi valita eri soitinääniä, mutta muokkaamaan niitä varmaankaan ei juuri pystyisi.

Nyt viimeistään on tullut ilmiselväksi,
että hyvät soundit voidaan tehdä pelkästään softalla PC:ssä. Kaikki hardisvehkeet joutavat eläkkeelle.

No näinhän se taitaa pitkälle olla. Viimeisen kymmenen vuoden aikana kaikki elektronisen musiikin tuottajat ovat myyneet syntetisaattoreitaan pois, etenkin nuorempi polvi.

[redu]

Uutukaisessa 2*keyboard + bass pedals systeemissäni olen kokeillut Ubuntussa:
- SetBfree
- ZynAddSubFX
- Bristol B3
SetBFree:ssä toimivat sormiot sekä jalkio myös midi-liitännän kautta, mutta Bristol3B:ssä jalkio ei jostakin syystä toimi midillä? Toimii toki hiirellä PC:n näytöltä. En ole löytänyt tietoa, mitä midi-kanavaa Bristol mahtaa käyttää jalkiolle? Osaisiko joku sanoa?
Kanavat ovat Arduino-koodatuissa "midi keyboardeissani":
yläsormio = 0
alasormio = 1
jalkio = 2

SetBfree:n äänenlaatu on heikohko. Bristolin on parempi (paitsi, että elektroninen "Leslie" on ihan kamala). ZynAddSubFX:n äänen laatu on paras.

[redu]

Uutukaisessa 2*keyboard + bass pedals systeemissäni olen kokeillut Ubuntussa:
- SetBfree
- ZynAddSubFX
- Bristol B3
SetBFree:ssä toimivat sormiot sekä jalkio myös midi-liitännän kautta, mutta Bristol3B:ssä jalkio ei jostakin syystä toimi midillä? Toimii toki hiirellä PC:n näytöltä. En ole löytänyt tietoa, mitä midi-kanavaa Bristol mahtaa käyttää jalkiolle? Osaisiko joku sanoa?
Kanavat ovat Arduino-koodatuissa "midi keyboardeissani":
yläsormio = 0
alasormio = 1
jalkio = 2

SetBfree:n äänenlaatu on heikohko. Bristolin on parempi (paitsi, että elektroninen "Leslie" on ihan kamala). ZynAddSubFX:n äänen laatu on paras.

EDIT:
Jos komennan Bristolin starttiscriptissä
-channel 2
niin jalkio alkaa toimia. Alasormiokin toimii. Mutta yläsormio katoaa.
Scripti
-channel 1
palauttaa default-tilan, jossa vain sormiot toimivat.
Bristol siis kyllä hallitsee montakin midi-kanavaa, mutta käyttää niistä vain kahta kerrallaan. Aika outoa! Jossakin voisi varmaankin muuttaa asetusta?

[nm]

Bristol3B:ssä jalkio ei jostakin syystä toimi midillä? Toimii toki hiirellä PC:n näytöltä. En ole löytänyt tietoa, mitä midi-kanavaa Bristol mahtaa käyttää jalkiolle? Osaisiko joku sanoa?

Bristol ottaa syötteensä vain kahdesta MIDI-kanavasta:

http://sourceforge.net/p/bristol/discussion/529492/thread/62fad178/#1968

The pedalboard responds on the primary MIDI channel for the upper manual, but only to the very lowest notes. I could see a good reason to take yet another MIDI channel.

(Tuosta puuttunee sana "not": "I could not see a good reason to take yet another MIDI channel.")


Joudut muuttamaan joko oman ohjelmasi tai Bristolin koodia.

[redu]

Bristol3B:ssä jalkio ei jostakin syystä toimi midillä? Toimii toki hiirellä PC:n näytöltä. En ole löytänyt tietoa, mitä midi-kanavaa Bristol mahtaa käyttää jalkiolle? Osaisiko joku sanoa?

Bristol ottaa syötteensä vain kahdesta MIDI-kanavasta:

http://sourceforge.net/p/bristol/discussion/529492/thread/62fad178/#1968

The pedalboard responds on the primary MIDI channel for the upper manual, but only to the very lowest notes. I could see a good reason to take yet another MIDI channel.

(Tuosta puuttunee sana "not": "I could not see a good reason to take yet another MIDI channel.")


Joudut muuttamaan joko oman ohjelmasi tai Bristolin koodia.

Kiitos nm!
- tai tyydyn jättämään Bristol:in omaan rauhaansa? Ei se oikeastaan kovin kaksinen olekaan.

[Heikki Ketoharju]

Hei!

Bristol ei tosiaan ole kaksinen, mutta jos haluat reitittää kolmoskanavan ykköskanavan alimpiin koskettimiin, helpointa olisi varmaan asentaa Qmidiroute (http://wiki.linuxaudio.org/apps/all/qmidiroute) ja hoitaa homma sillä.

Myös Mididings-niminen reititin on, mutta siinä kirjoitetaan omia Python-skriptejä, eli kaikkiin hommiin menee aika paljon aikaa...

[redu]

Hei!

Bristol ei tosiaan ole kaksinen, mutta jos haluat reitittää kolmoskanavan ykköskanavan alimpiin koskettimiin, helpointa olisi varmaan asentaa Qmidiroute (http://wiki.linuxaudio.org/apps/all/qmidiroute) ja hoitaa homma sillä.

Myös Mididings-niminen reititin on, mutta siinä kirjoitetaan omia Python-skriptejä, eli kaikkiin hommiin menee aika paljon aikaa...

Kas!
Tällainenkin mahdollisuus on olemassa.
AMS näkyy olevan valmiiksi käännettynä Ubuntu 12.04:n repositoryssa. Pitää kai tutustua?

SoftSynan avu on se, että sitä voi kätevästi vaihtaa melkein lennossa. Niinpä Bristoliakin tulee silloin tällöin kokeiltua.

ZynAddSubFX on kyllä kiehtovin:
Mutta monipuolisena myös haastavin. Manuaalissa kerrotaan kaikenlaisesta mielenkiintoisesta, muttei sanota miten eri vääntöjä voi käyttää erillisinä eri äänikerroissa.
En ole vieläkään oikein ymmärtänyt, miten tallentaa itse tehtyjä soitinpresettejä, ja miten editoida niitä jälkikäteen? Tallentuvatko ne soittimina tähän default bank:iin? Vai pitääkö luoda oma hakemisto jonnekin?
Mikä on PART? Onko se irroitettu osa jossakin äänikertasetissä? Mikä ero on Part:illa ja Channel:illa?
Kuinka pitkälle voi viilata eri äänikertojen detuningia ja keskinäistä vaihetta?
Kahdella eri sormiolla plus jalkiolla = kolme eri midi-kanavaa voi tiettävästi soittaa samanaikaisesti kolmea eri synth-soitinta. Miten?
Jne...

Ihan pihalla kaikkien uskomattomien mahdollisuuksien alla!