Tiedostojen pelastaminen live-cd:llä. Entä oikeudet?

[RistoR]

Useammassa ketjussa kehuttiin että live-cd:llä saa helposti pelastetua tiedostot. Niinhän minäkin olen aina ajatellut. Suruttomasti panin vanhaan läppäriin 12.04 -version, vaan näyttö alkoi temppuilemaan. Se käynnistyi pari kertaa ihan hyvin, mutta sitten se jää mustaksi kun on vaiheessa "kirjautumisruutu". Vaikka onnistuis sokkona kirjautumaan, niin näyttö on pimeä edelleen.

Läppärissä on pojan parit kuvat jotka pitäisi saada kopioitua tikulle ennekuin kokeilen uudelleen puhtaalla 12.04:n. Live CD:llä kone käynnistyy, mutta tiedostojen kopioinnissa on vain (hölmö, mutta arvattava) este. LiveCD:llä kone väittää että minulla ei ole oikeuksia kopioida tiedostoja ! Yritin etsiä ohituskomentoja ohjeista mutta en saanut silmiini.

Eli onnistuuko graafisesti ja miten?  Jos tarvitaan mennä päätteen kautta niin sitten tarvitsen erittäin selkeitä komentorivejä.

[Ganymedes]

Niinhän sitä usein sanotaan, että se on helppoa. Olen samaa mieltä kanssasi, että ei sitä voi sanoa erityisen helpoksi, koska edellytyksenä on Linuxien tiedostojärjestelmien oikeuksien suvereeni hallinta ja mahdollisesti myös tieto siitä miten levyjä mountataan (tosin kysymyksestäsi päätellen tuo sujuu nyt puoliautomaattisesti).

Olen näillä palstoilla muutaman kerran auttanut komennoissa ja tavoissa, mutta erityisen lyhyt se vastaus ei ole.

Se millä asian voi väittää sujuvan helposti on Puppy Linux live-bootti, koska siinä ei tarvitse välittää oikeuksista mitään, millään tiedostojärjestelmällä, ja siinä löytyy suoraan työpöydältä ikonit jolla asian voi tehdä = levyt ja ulkoiset tikut näkyvät työpöydällä.

Riippuu nyt kummalla haluat oikeasti jatkaa ... onko komentorivityöskentely ollenkaan tuttua?

Voit tietysti yrittää komennolla "gksudo nautilus" ja siitä eteenpäin graafisesti ... Graafisten työkalujen opastamisessa on se paha puoli, että ne ovat eri jakeluissa ja versioissa erilaisia ja toimivatkin hieman eri tavalla ja kuvia on paha selittää. Komentorivityökalut, kun ne kerran ymmärtää, ovat aina samoja ja selitys on sikäli lyhyt.

[matsukan]

miksi live cd:llä, eikö sulla ole live usb:a käytössä ?

[JaniAlander]

Sikäli kuin olen itse ymmärtänyt se edellyttää että kykenet ottamaan oikeudet, näin ainakin periaatteessa. Se sitten kuinka vaikeaa tai helppoa asia on, on sitten toinen juttu. Periaatteessa kaikki oikeuksia valvovat tiedostojärjestelmät toimivat näin, jopa Windowsin NTFS.

[Ganymedes]

Kommennot joita tähän tarvitaan ovat:

chown - omistajan muutos

chmod - oikeuksien muuttaminen

Ja normaalit: "cd "jokuhakemisto" ", "ls -ls" ... ja sellaiset mitä yleensäkin kun komentoriviltä jotain tehdään. Itse kopioinnin voi tehdä Nautiluksella sitten kun oikeuksia on. Nautiluksesta saa myös helposti "raahattua ja pudotettua" edellä mainitun "jonkunhakemiston", joten niitä ei tarvitse kirjoitella.

Näihin tarvitaan "sudo" eteen koska muuten ei ole oikeuksia. En tosin tiedä mikä se on live-jakelulla, "ubuntu" kenties? (Selitys: itse käytän Puppy Linuxia tällaiseen).

Tietojen pelastamistilanne on vähän väärä paikka alkaa harjoitella tällaista, jos komentorivityöskentely ei ole tuttua. Voisi sanoa, että tietojen pelastaminen live-bootilla on kyllä nopeata ja kätevää - mutta erityisen helppoa se ei ole ilman tiettyä osaamista.

Sinänsä - kuten edellä huomatutettiin - Linuxissa on turvallisuussyistä oikeaoppinen turvallisuuspolitiikka eli ulkopuolisella ei ole tiedostoihin oletuksena oikeuksia. Itse asiassa "NTFS:ssä" näin ei ole perinteisesti työasema Windowseissa - servereissä kylläkin.

[JaniAlander]

Muistaakseni Ubuntun liveistunnoissa, sudo ei kysy oletuksena mitään salasanaa. Että sikäli oikeuksien saaminen on helppoa.

Mitä tuohon NTFS mainintaan tulee, Ganymedes on oikeassa oletusasetusten suhteen, tosin tiedostoihin pääsyä voi käyttäjä rajoittaa, ja jos nyt oikein muistan Windowsin ryhmäkäytänneasetuksilla muuttaa oletuksiakin. Olen joskus joutunut dataa pelastellessani tekemisiin Windowsin tiedosto-oikeus kuvioiden kanssa, mutta siitä on jo aikaa. Piti joskus jonkun tutun valokuvia pelastella kovalevyltä toiselle, ja niiden oikeuksia oli rajattu, homma hoitui muistaakseni niiden omistusoikeudet ottamalla.

[RistoR]

Kiitos avuliaista neuvoista. Homma ratkesi tällä kertaa helpommalla - enkä siis joutunut oppimaan mitään uutta (valitettavasti) - koska sain ihan tsäkällä näkyviin ruudun painamalla ctrl+alt+F8 ja sen jälkeen ctrl+alt+F7 (nimenomaan tässä järjestyksessä, ei suoraan ctrl+alt+F7). Näillä tämän jälkeen ruudun sai vuorollaan näkyviin ja pimeäksi. (Ehkäpä tuo on jokin ihan peruskomento ...;-)  )

Seuraavaa kertaa varten: opettelen hieman enmmän päätekomentoja. Tai jos Puppy-linux ohittaa salasanat ja se on graafinen niin kokeilen sitä.

miksi live cd:llä, eikö sulla ole live usb:a käytössä ?

Ohittaisiko usb-käynnistys salasanat?  Vai tarkoitatko vain että miksi turhaan polttaa cd:itä kun voi käyttää tikkua. Totta.

12.04:n unity työpöydän kuvakkeita ei pysty tuolla koneella säätämään pienemmiksi - resoluutiomahdollisuudet kai estää sen tms. (acer TravelMate 2310 jostain 10 vuoden takaa.). Paan koneelle suosiolla 10.04 Lynxin. Sillä pärjää hyvin siinä käytössä missä kone on.

Kiitos vielä kaikille avuliaille vastaajille.

[Ganymedes]

Seuraavaa kertaa varten: opettelen hieman enmmän päätekomentoja. Tai jos Puppy-linux ohittaa salasanat ja se on graafinen niin kokeilen sitä.

On se Puppy tuollainen ja sen käyttöä voi kyllä suositella ihan vain yleissivistyken suoksi - sillä on nimittäin PALJON kaikenlaista muutakin käyttöä ja mahdollisuuksia - en lähde nyt sille polulle, mutta asiaa on käsitelty tälläkin Foorumilla (haulla varmaan löytyy). Silti päätekomentojen opettelu on kyllä varsin suositeltavaa ... nehän ovat pysyneet oleellisilta osin samanlaisia aina Unix-ajoista asti ... ja sikälikin ovat hyvinkin käyttökelpoisia.

Vielä tuohon käyttöoikeus juttuun, mitä Jani Alander edellä täydensi.

Kaikki "kunnolliset" tiedostojärjestelmät, kuten NTFS:kin, sisältää mahdollisuuden rajoittaa oikeuksia, kuten Jani Alander kertoi - oletukset jotka mainitsin ovat oma asiansa.

Nämä oikeudet eivät kuitenkaan sinänsä suojaa yhtään mitään, muuta kuin siinä järjestelmässä missä levy on kiinni. Jos levyn kiikuttaa jonnekin muualle, jollekin muulle koneelle, johon koneeseen sinulla on oikeudet, niin siihen kiinnitellylle levylle voit tehdä mitä haluat. Tarkoittamassassi asiassa, kuten konetta ajetaan muulla järjestelmällä, joka järjestelmä on nyt live-levyltä ajettava järjestelmä, oikeudet pitää osata vain ottaa - sinänsä yksinkertainen tapahtuma jos tuntee oman järjestelmänsä.

Sitten aivan eri asia on se, että kunnioittaako tämä TOINEN järjestelmä tämän ensimmäisen järjestelmän oikeuksia. Ubuntu kunnioittaa toisen Ubuntun oikeuksia, mutta EI kunnioittaisi Windows-järjestelmän NTFS-oikeuksia. FAT- ja FAT32-järjestelmissä mitään tällaisia oikeuksia ei edes ole olemassa. Siis eihän ole mitään universaalia syytä sille miksi Linux tällaisia Windowsin oikeuksia kunnioittaisi. Puppy Linux on sitten oma lukunsa - se ei kunnioita mitään oikeuksia levyillä, koska sitä ajetaan AINA roottina, jolla siis Linuxissa on lähtökohtaisesti aina kaikki oikeudet.

Ehkä tämä selventää hieman lisää sitä, että mistä homma oli kiinni ja miten sen voi ratkaista. (En siis ole puhunut mitään levyn salaamisesta=kryptaamisesta, jolla on sitten aivan oma merkityksensä, eikä sitä voi tällaisilla asioilla mitenkään kiertää).

miksi live cd:llä, eikö sulla ole live usb:a käytössä ?

Ohittaisiko usb-käynnistys salasanat?  Vai tarkoitatko vain että miksi turhaan polttaa cd:itä kun voi käyttää tikkua. Totta.

Varmaan tarkoitettiin jälkimmäistä.

[welmar]

Paan koneelle suosiolla 10.04 Lynxin. Sillä pärjää hyvin siinä käytössä missä kone on.

Älä. Ei ole järkevä ratkaisu laittaa vanhenpaa järjestelmää ja melkoisella varmuudella uudempi toimii helpommin ja paremmin. Vanhassa koneessa tosin voi tulla ongelmia unityn kanssa mutta sekin on parempi välttää asentamallaa ubuntu eri työpöydällä esim. lubuntu tai xubuntu. Linuxissa ei ole järkeä siiryä takaisinpäin jos joku asia ei toimi. Lähes aina uudempi versio toimii paremmin.

[jaripekka]

Niinhän sitä usein sanotaan, että se on helppoa. Olen samaa mieltä kanssasi, että ei sitä voi sanoa erityisen helpoksi, koska edellytyksenä on Linuxien tiedostojärjestelmien oikeuksien suvereeni hallinta ja mahdollisesti myös tieto siitä miten levyjä mountataan (tosin kysymyksestäsi päätellen tuo sujuu nyt puoliautomaattisesti).

Vaikka itse olen vain amatööri Linux-käyttäjänä, en malta olla puuttumatta tähän keskusteluun, koska minulla on muutaman vuoden takainen omakohtainen kokemus reilun gigan verran pelastetuista valokuvista, kun Windows-koneen kovalevy meni rikki.

En silloin tiennyt mitään Linuxista, mutta löysin netistä hakemalla sellaisen neuvon, että Knoppix-Linuxilla voi pelastaa koneesta tietoja, jos kone ei käynnisty. Niinpä tein Knoppix-levyn poikani koneella, käynnistin koneen sillä ja pelastin kaikki valokuvat. En tehnyt sitä minkään vakiintuneen kaavan mukaan vaan ihan vain päättelemällä itse. Kopioin joukon kuvia "työpöydälle", lähetin ne sieltä omaan Gmail-osoitteeseen, ja toistin tämän niin monta kertaa, että kaikki  kuvat oli pelastettu. Sitten kone meni huoltoon, ja siihen vaihdettiin uusi kovalevy.

Kun kopioin kuvat työpöydälle ja lähetin ne gmailiin, ei Knoppix kysellyt mitään oikeuksia eikä salasanoja. Se oli Suomi-Knoppix, mainio pelastustyökalu.

Sitten kiinnostuin muutenkin Linux-käytöstä ja asensin Ubuntun Windowsin rinnalle. Siitä se lähti. - Ja jatkuu edelleen...

[RistoR]

Vanhassa koneessa tosin voi tulla ongelmia unityn kanssa mutta sekin on parempi välttää asentamallaa ubuntu eri työpöydällä esim. lubuntu tai xubuntu. Linuxissa ei ole järkeä siiryä takaisinpäin jos joku asia ei toimi. Lähes aina uudempi versio toimii paremmin.

Kysynkin sitten heti: voiko 12.04:ää käyttää muuten kuin Unityllä. Kun ongelmaksi  näyttäisi päällisin puolin tulevan tuolle koneelle unity.

EDIT: Niin no. Olihan mulla se ongelma jo siinä että ruutu oli pimeänä kirjautumisvaiheessa ...

[Ganymedes]

Vanhassa koneessa tosin voi tulla ongelmia unityn kanssa mutta sekin on parempi välttää asentamallaa ubuntu eri työpöydällä esim. lubuntu tai xubuntu. Linuxissa ei ole järkeä siiryä takaisinpäin jos joku asia ei toimi. Lähes aina uudempi versio toimii paremmin.

Kysynkin sitten heti: voiko 12.04:ää käyttää muuten kuin Unityllä. Kun ongelmaksi  näyttäisi päällisin puolin tulevan tuolle koneelle unity.

EDIT: Niin no. Olihan mulla se ongelma jo siinä että ruutu oli pimeänä kirjautumisvaiheessa ...

Xubuntu = Ubuntu + XCFE, eli vanhanmallinen työpöytä. Se on tarkoitettu koneisiin, joissa Unityn vaativa näytönohjaimen osaaminen ei toimi - muitakin syitä voi olla kuten liian vähäinen muisti.


Toinen juttu:

Tuosta pelastamisesta - tässä oli siis kyseessä Linux-tiedostojärjestelmä. Tuossa jälkimmäisessä postissani jo kerroin, että NTFS:n oikeuksia ei kunnioitettaisi (Ubuntussakaan) ja sikäli homma toimisi helposti eli siis käytännössä Windows-koneilla toimisi helpommin (tai Linux-koneisen NTFS-tiedostojärjestemissä). Aiemmissa Ubuntuissa oli kylläkin se ongelma live-levyillä, että sisäiset levyt eivät välttämättä tulleet mountatuiksi ja sekin piti osata. Puppy Linuxissa ei ole näitä ongelmia missään tapauksessa. Knoppiksissa tulee oletettavasti samat "ongelmat" kuin Ubuntussakin Linux-tiedostojärjestelmien kanssa, jos se on tavanomainen Linux, jossa käyttäjätunnuksia käytetään - en sitä sinänsä tunne.

Joka tapauksessa mainioita ja nopeita työkaluja.

[juyli]

Kysynkin sitten heti: voiko 12.04:ää käyttää muuten kuin Unityllä.

Linux-jakelut ovat joustavia ja muokattavissa. Työpöytäympäristö tai ikkunamanageri on vaihdettavissa.
http://xwinman.org
Ja useat noista on asennettavissa jo oletuksena Ubuntu-jakeluun.