Ristiinkytketty verkkokaapeli kahden koneen välissä mission impossible?

[koikko]

On olemassa kone jossa on kaksi verkkokorttia. Eth0 piuha menee ADSL boxiin reikään joka on sillattu nettiin. Toimii. Toinen verkkokortti kytketty ristiinkytketyllä piuhalla suoraan mun vanhaan koneeseen.
Ja tätä toista yhteyttä ei saa toimiin niin sitten millään.
Alkujaan jos eth1 kortti oli koneessa kiinni, niin nettiin ei päässyt ollenkaan vaikka ifconfig näytti korteille ihan oikeat arvot.
Muutin systeemiä siten että eth1 korttia ei alusteta startissa, niin sain netin pysymään päällä.
Jos starttaan eth1 kortin komennolla 'ifup eth1' katkeaa eth0 liitännässä oleva netti saman tien.
Jos starttaan eth1 kortin komennolla 'ifconfig eth1 up' nettiyhteys pysyy.
Mutta ongelmaan: Vaikka olen molempien koneiden static asetukset laittanut samoiksi (ip:tä lukuunottamatta) ei yhteys koneiden välillä toimi.

Olen tehnyt tämän aiemmin ja toimi en tosin muista millä distrolla se oli.
Nyt pääkone linuxmint11 ja toi vanha linuxmint10.

Mikähän mättää.

[Ganymedes]

Helpointa olisi laittaa ADSL-boxin perään 10-15 euron kytkin (tai HUBI) ja kytkeä molemmat koneet siihen. Tällöin kummankaan koneen netin käyttö ei ole riippuvaista toisesta koneesta ja kaikki toimii suoraan (olettaen että vekkoyhteyden konfigurointi on oikein tai että adsl boksin automaatiikka jakaa osoitteet oikein, yleensä jakaa ja miksei toimisi koska yksi kone jo toimii).

Kaikki kytkentäpiuhat ovat tavallisia Ethernet-piuhoja, koska kytkimet tunnistavat nykyään liikenteen automaattisesti. (Vanhemmissa kytkimissä ADSL-boksin ja kytkimen välinen piuha pitäisi olla ristikytkentämallinen).

Jos oikeasti haluat opiskella miten liikenne reititetään, niin avainsanalla "ubuntu sharing internet connection" löytyy mm. tämä ohje:

https://help.ubuntu.com/community/Internet/ConnectionSharing

[koikko]

Helpointa olisi laittaa ADSL-boxin perään 10-15 euron kytkin (tai HUBI) ja kytkeä molemmat koneet siihen. Tällöin kummankaan koneen netin käyttö ei ole riippuvaista toisesta koneesta ja kaikki toimii suoraan (olettaen että vekkoyhteyden konfigurointi on oikein tai että adsl boksin automaatiikka jakaa osoitteet oikein, yleensä jakaa ja miksei toimisi koska yksi kone jo toimii).

Minulla ei ole tarvetta jakaa nettiyhteyttä tuolle vanhallekoneelleni. Vaan päästä käsiksi sen sisältämiin tiedostoihin. Mutta ei saa niitä ping aamaan keskenään niin sitten millään.

[Ganymedes]

Helpointa olisi laittaa ADSL-boxin perään 10-15 euron kytkin (tai HUBI) ja kytkeä molemmat koneet siihen. Tällöin kummankaan koneen netin käyttö ei ole riippuvaista toisesta koneesta ja kaikki toimii suoraan (olettaen että vekkoyhteyden konfigurointi on oikein tai että adsl boksin automaatiikka jakaa osoitteet oikein, yleensä jakaa ja miksei toimisi koska yksi kone jo toimii).

Minulla ei ole tarvetta jakaa nettiyhteyttä tuolle vanhallekoneelleni. Vaan päästä käsiksi sen sisältämiin tiedostoihin. Mutta ei saa niitä ping aamaan keskenään niin sitten millään.

Sama se. Koneet ovat joka tapauksessa verkossa kertomallani tavalla ja kaikki verkkoyhteydet toimivat koneiden välillä.

Ainoa, että vain koneiden välillä toimittaessa, gateway -osoitteen ei tarvitse olla oikein, silti toimii ... ja DNS osoitteen ei tarvitse olla oikein jos käytät tcp/ip-osoitetta.

[oobetimer]

Ei tarvitse mitään ristiinkykentää kun laittaa jakavan koneen NetworkManagerin asetuksiin "jaettu toisille koneille".

http://forum.ubuntu-fi.org/index.php?topic=35224.0

Samban avulla voi sitten vaikka jakaa tiedostoja (onnistuu tietenkin  myös normaalilla kansioiden jakamisella).

[ajaaskel]

Kyllä ne saa kommunikoimaan ristiinkytketyllä kaapelillakin mutta tuota ei pysty etänä arvaamaan mikä menee ristiin eli joudut huolehtimaan asioista mitkä yksinkertaisinkin Ethernet kytkinboxi tekee puolestasi automaattisesti.
Yksi apuväline on nimeltään "ethtool":

Koodia: [Valitse]

sudo apt-get install ethtool
Tuolla sekä näet että voit asettaa kaikkia parametreja (full/halfduplex, 10/100/1000 Mb/s, autoneg., ...) jos sattuvat olemaan ristissä.  

Jos haluaa pelkästään nähdä mikä on tilanne niin silloin riittää pitkälle kun katsoo moleimmista päistä:

Koodia: [Valitse]

nm-tool
että datalinkki on syntynyt oikein.

Vanhat tutut "sudo ifconfig", "sudo route -n" ja "cat /etc/resolv.conf" kertovat verkosta samoja asioita.  (tuo "sudo" tarvitaan eteen ainakin LMDE: ssä, Ubuntussa toimivat ilman).

Jos datalinkki on ok niin "default gw" lienee se mikä on pielessä jos et saa toimimaan.  Ping tosin herjaa tuosta tilanteesta "no route" tms.

Ethernetkytkin on niin halpa että palkoille ei pääse suoran kaapelin virityksellä (tehty on, jopa itse kaapelikin) mutta tuskin tässä oli aikomuskaan, teknisesti tuo on opettava ja hyvä harjoitus.

[koikko]

Ei tarvitse mitään ristiinkykentää kun laittaa jakavan koneen NetworkManagerin asetuksiin "jaettu toisille koneille".

Laitoin "suoran piuhan" koneiden välille jolloin korttin valot eivät edes syttyneet. Mun verkkokortit lienee niin vanhoja että tuo ristipiuha tarvitaan.

Toisaalta. Pääsin tohon vanhaan koneeseen käsiksi, tosin tosi verkkasella vauhdilla. Perustuen käyttäjä Ganymedes vinkkiin. Vaihdoin tän "uuden" koneen verkkopiuha adsl box:in ykkösreikään, mikä ei ole sillattu, ja vanhaan koneeseen iskin wlan tikun.(asdl boxini jakaa myöskin wlaniin).Toimii hitaasti.

Se tai olla mandriva jakelu kun viimeksi tolla ristipiuhalla leikin ja silloin ei ollut mitään yhteysongelmaa.
Onko nämä uudemmat julkaisut sitten laitettu niin kireäksi ettei suora piuhayhteys voi toimia vaan vaatii väliin kaupallisen reitittimen?

[Ganymedes]

...
Se tai olla mandriva jakelu kun viimeksi tolla ristipiuhalla leikin ja silloin ei ollut mitään yhteysongelmaa.
Onko nämä uudemmat julkaisut sitten laitettu niin kireäksi ettei suora piuhayhteys voi toimia vaan vaatii väliin kaupallisen reitittimen?

Ei siihen mitään reititintä tarvita vaan yksinkertainen porttireplikaattori, hubi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ethernet_hub

(tosin nykyään käytetään kytkimiä).

Puhuit tuossa edellä ADSL-boksin useammasta portista - jos niitä oikeasti on useampia, niin siinähän sitten jo voisi olla sisäänrakennettu hubi, jos on muutakin kuin sillattua tarjolla (useampia reikiä tai konfigurointimahdollisuuksia).

Ei kai noita välipiuhoja enää kukaan ole käyttänyt parikaapeli-Ethernet -aikakaudella, vaan koteihinkin on rakennettu oikeat verkot, jos ei muuta niin kytkimellä pöydän kulmalle tai käyttäen ADSL-reititin boksin sisäänrakennettua hubia/kytkintä. Ohut-Ethernet-kaudella oli vähän karumpaa.

[koikko]

Ei siihen mitään reititintä tarvita vaan yksinkertainen porttireplikaattori, hubi:

Ok ok ok . Noilla härpäkkeillä se menee ihan automagic.
Nyt vaan häiritsee etten ITSE voi tuota hoitaa.
Pitäis olla ihan läpihuutojuttu, vaan eipä ole. Jokin on muuttunut viimeisen 10 v.aikana jollon en ole seurannut kehitystä.

Joo saa noi asiat mitä haluin suoritetux mut toi periaate. Koneeseen on fyysinen yhteys niin pitäis sinne perkules jotenki päästä!

[ajaaskel]

Tehty on tuo asia Ubuntuilla ja ristiinkytketyllä kaapelilla. Aikaa tuosta on jo hieman ja testauksen aihe oli kylläkin silloin SIP-reititys ja tuo kaapelikytkentä koneesta toiseen ilman mitään hubia/kytkintä oli vain sivujuonne mitä en vaivautunut dokumentoimaan.   Tuskin Ubuntussa tuolla puolella olisi mitään muuttunut etteikö edelleen onnistuisi. 

[Ganymedes]

Tuota kaapeliyhteyttä lienee sitten kokeiltu eri raudalla, mahdollisesti ohut-Ethernet aikaan jolloin toimintaperiaatteet lienevät olleet raudassa erilaiset, siis verkkokortissa.

En nyt tiedä mitä näkyy eri komennoissa kun olet yrittänyt, mutta olen huomannut, että nykyraudalla, verkko ei välttämättä niin vain lähde toimimaan, jos kone ei ole bootissa yhdistetty verkkoon - riippuu tapauksesta, mutta ennen tällaisia tapauksia ei niinkään ollut. Jos yhdistät kaksi konetta verkkoon, niin kummankaan verkko ei voi käynnistyä, koska kummankaan bootissa verkko ei välttämättä ole päällä - saati sitten ensimmäisessä bootissa.

Tuon ratkaisemiseksi, mahdollisesti jonkinlainen käynnistyskomento verkolle voisi olla tarpeen, sellainen mikä aktivoi raudan uudestaan ... riippuen nyt siltä miltä verkko ja rauta näyttää tuossa tilanteessa.

Tiedän kyllä että tällaista ongelmaa ei aina tule ja erityisesti läppäreillä tätä ongelmaa ei normitilanteessa ole, mutta joskus tämä tulee työasemilla virhetilanteissa ja ristikytkentä palikoilla tämä tulee, jos palikat eivät ole bootissa kiinni. (Jos ihmettelet, niin ristikytkentäpalikalla saadaan aikaiseksi ip-verkko vaikka kone ei ole verkossa ja tällöin esim. tähän ip-osoitteeseen sidotut lisenssit toimivat).

No, joo, tällaisella palikalla saisit verkon olemaan päällä bootissa ja luultavasti se säilyisikin päällä ristikytkennän kytkemisen ajan. Tuon palikan voit tehdä itse - netistä löytyy ohjeita.

[koikko]

En nyt tiedä mitä näkyy eri komennoissa kun olet yrittänyt, mutta olen huomannut, että nykyraudalla, verkko ei välttämättä niin vain lähde toimimaan, jos kone ei ole bootissa yhdistetty verkkoon - riippuu tapauksesta, mutta ennen tällaisia tapauksia ei niinkään ollut. Jos yhdistät kaksi konetta verkkoon, niin kummankaan verkko ei voi käynnistyä, koska kummankaan bootissa verkko ei välttämättä ole päällä - saati sitten ensimmäisessä bootissa.

Mielestäni Ganymedes olet oikeassa. Huomannut muutenkin boottien aiheuttavan jotain hämärää kahden tai kolmenkin koneen rebootissa kun niitä on tavalla tai toisella yritetty kytkee toisiinsa verkkopiuhoilla. Joskus vuosia sitten ei näin ollut joten tämä ongelma voitaneen julistaa nyky kernelin ominaisuudeksi.
No mulla on jossain laatikossa, jota en ole vielä löytänyt, jemmassa Buffalon reititin neljällä lähdöllä + wlan. täytyy alkaa tonkiin komeroita.