Kirjoittaja Aihe: Linus Torvald hermostui OpenSuse......  (Luettu 7566 kertaa)

Matzi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 249
  • Linux Mint 14 Nadia
    • Profiili
Linus Torvald hermostui OpenSuse......
« : 05.03.12 - klo:21.47 »
Taitaa tästä vuodesta 2012 tulla todella mullistusten vuosi, kuten yks jos toinenkin ennustaja tulevaisuutta maalailee, kun jopa Linuxin isä hermostuu omalla hiekkalaatikolla. Ei kait häntä huolestuta jutut windows 8:sta, joiden mukaan sen ilmestymisen jälkeen, ei enää tarvita muita käyttöjärjestelmiä.   ;D

t.matti

http://www.digitoday.fi/tietoturva/2012/03/02/linus-torvalds-raivostui-tapa-itsesi/201224452/66

bummy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 9
    • Profiili
Vs: Linus Torvald hermostui OpenSuse......
« Vastaus #1 : 05.03.12 - klo:22.07 »
Tuossa tosin puhutaan OpenSusesta, ei niinkään Linuxista yleensä.

Jakke77

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3933
  • Oulu (Oinaansuo)
    • Profiili
Vs: Linus Torvald hermostui OpenSuse......
« Vastaus #2 : 05.03.12 - klo:22.09 »
ei taida Linus olla ainoa jota opensuse on tavalla tai toisella ....eipä kyllä taida olla ainoakaan


Siivottu -Storck
« Viimeksi muokattu: 05.03.12 - klo:23.21 kirjoittanut Storck »
U_G_H

Aspire E5-575G V1.27 CPU: Intel i3-6100U (4) @ 2.300GHz GPU: Intel® HD Graphics 520 GPU: NVIDIA GeForce 940MX Samsung SSD 970 EVO Plus 500GB

jekku

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2624
    • Profiili
Vs: Linus Torvald hermostui OpenSuse......
« Vastaus #3 : 06.03.12 - klo:05.11 »
Tuossa tosin puhutaan OpenSusesta, ei niinkään Linuxista yleensä.

Osittain paljonkin asiaa sen purkauksen mukana. (Siis sen jonkun ns. bittilehden uutisessa jonka luin - alkuperäistä juttuahan en ole nähnyt).
Kokeilematta on, miten asiat järjestetty Ubuntussa.

Kiehtoo erityisesti se wlanin vaihto ja kirjoittimen asentaminen ilman sudo-oikeuksia.

Jallu59

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3430
    • Profiili
Vs: Linus Torvald hermostui OpenSuse......
« Vastaus #4 : 06.03.12 - klo:13.52 »
Ubuntussa voidaan käyttäjälle antaa käyttäjätietojen lisäasetuksissa oikeudet laitteiden käyttöön.

12.04:ssä näyttää tuo taviskäyttäjän oletusoikeudet olevan aika ahtaat. etten sanoisi jo turhan ahtaat Susen malliin. Se on toisaalta ymmärrettävää, jos ajatellaan yritysympäristöjä, mutta liika on liikaa. Toisaalta esimerkiksi jossain LTSP-systeemissä oikeudet tarvitsee määrittää vain palvelimella olevalle kayttäjille ladattavalle profiilille tai profiileille, jos halutaa erilaisia.

Siis katselin nyt asioita tuorrehkosta 12.04 Xubuntusta. Aikaisemmin taviskäyttäjillä oli mielestäni enemmän oikeuksia oletuksena. Tarkistin asian Ubuntu 11.04:llä, enemmän oli oikeuksissa rukseja, mutta ei kytkemistä verkkoihin tai tulostimien määrittelyä.

MUOKKAUS: Kokeilin 12.04 taviskäyttäjällä ja sain kytkettyä ilan oikeuksia WLAN-yhteyden irti, mutta en enää saanut kytkettyä sitä takaisin, en edes ylläpitäjänä ilman boottia, eikä yhteysvalikko näyttänyt kotiverkkoamme. Täytyypä testata kylillä asiaa lisää. Ei todellakaan toivottava asiaintila. Tämähän vaatii hiukankin isommassa organisaatiossa oman räätälöidyn jakeluversion laatimista halutuilla oikeuksilla.

Taitaa olla sellainen asia, josta kannattaisi metelöudä Ubuntun kehittäjillekin. Ne jotka osaavat ja joilla on yhteyksiä. Yritysympäristössä on rasittavaa, jos yrityksen mikrotuki joutuu ruuvaamaan esimerkisksi joka ikisen luovutetun läppärin käyttöoikeudet erikseen.

T:jallu59
« Viimeksi muokattu: 06.03.12 - klo:14.18 kirjoittanut Jallu59 »
Jari J. Lehtinen, Wanhempi (iki?)tietoteekkari & tietotekniikkakonsultti Turust, P4-HT / 3,0 GHz, Intel945 IGP 226MB & 4GBram & UbuntuStudio 14.04. Toshiba Satellie 50-C, i5 dual-core 2,3GHz, ubuntu-mate 16.04 LTS

Matzi

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 249
  • Linux Mint 14 Nadia
    • Profiili
Vs: Linus Torvald hermostui OpenSuse......
« Vastaus #5 : 06.03.12 - klo:15.43 »
Taitaa olla sellainen asia, josta kannattaisi metelöudä Ubuntun kehittäjillekin. Ne jotka osaavat ja joilla on yhteyksiä. Yritysympäristössä on rasittavaa, jos yrityksen mikrotuki joutuu ruuvaamaan esimerkisksi joka ikisen luovutetun läppärin käyttöoikeudet erikseen.
T:jallu59
Olen samaa mieltä.

Tuossa tosin puhutaan OpenSusesta, ei niinkään Linuxista yleensä.
Totta, puhutaan OpenSusesta, mutta miten on muiden distrojen kohdalla? Hyvin monelle Linux on Linux, oli kyseessä distro kuin distro.

t.matti

timbba

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1413
    • Profiili
Vs: Linus Torvald hermostui OpenSuse......
« Vastaus #6 : 06.03.12 - klo:16.29 »
Taitaa olla sellainen asia, josta kannattaisi metelöudä Ubuntun kehittäjillekin. Ne jotka osaavat ja joilla on yhteyksiä. Yritysympäristössä on rasittavaa, jos yrityksen mikrotuki joutuu ruuvaamaan esimerkisksi joka ikisen luovutetun läppärin käyttöoikeudet erikseen.
T:jallu59
Olen samaa mieltä.

Mä taas olen hiukkasen eri mieltä. Ubuntun kehittäjiä ei minusta tunnu tavallisen pulliaisen toiveet kiinnostavan mitä luultavimmin ollenkaan. Pitäisi saada joku Linusin kaltainen guru joskus konahtamaan, niin vois tulla vähän vipinääkin.  ;D

Tämän takia oli erittäin hienoa, että Linus pisti mekkalan tuosta OpenSusen "järjettömyydestä" ja vieläpä koskien käytettävyyttä. Se on ihan eri asia, jos minä olisin tuollaisen bugin laittanut, niin olis mennyt varmaan 3kk ennen kuin siihen joku viitsis edes vastata ;)

Quantal

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 299
    • Profiili
Vs: Linus Torvald hermostui OpenSuse......
« Vastaus #7 : 06.03.12 - klo:16.47 »
Uskon, että Torvaldsin kertakommentti riitti pistämään kehittäjät miettimään, mikä oikeasti kannattaa laittaa lukkojen taakse. Jos sama kommentti olisi ollut Ubuntusta, en jaksaisi uskoa, että Shuttleworthilla on haluja lähteä tappelemaan Torvaldsin kanssa.

Ubuntussa asiat on edes siltä kannalta hyvin, ettei joudu kirjautumaan erillisillä root-tunnuksilla näiden takia sisään.

Hoitakaa viesti perille.
VAIHDOIN NIMIMERKKIÄ
Läppäri: Acer Aspire 8930G - Intel Core 2 Duo P8400 @2,26GHz, Nvidia GeForce 9600M GT, 4GB DDR3, 320GB HDD ~ Ubuntu 12.04 LTS
Pöytäkone: Acer Aspire E360 - AMD Athlon 64 X2 3800+, ATI Radeon X1300 HM 512MB, 1GB DDR RAM, 250GB HDD ~ Windows 8
Puhelin: Nokia Lumia 9

raimo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 4197
  • openSUSE Tumbleweed
    • Profiili
Vs: Linus Torvald hermostui OpenSuse......
« Vastaus #8 : 06.03.12 - klo:16.58 »
Ubuntussa asiat on edes siltä kannalta hyvin, ettei joudu kirjautumaan erillisillä root-tunnuksilla näiden takia sisään.
Eipä sitä joudu kirjautumaan root-tunnuksilla openSUSE:sakaan, samalla tavalla siinä on sudo käytössä kuin Ubuntussakin.
Tietä käyden tien on vanki. Vapaa on vain umpihanki.
Aaro Hellaakoski

Quantal

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 299
    • Profiili
Vs: Linus Torvald hermostui OpenSuse......
« Vastaus #9 : 06.03.12 - klo:19.29 »
Ubuntussa asiat on edes siltä kannalta hyvin, ettei joudu kirjautumaan erillisillä root-tunnuksilla näiden takia sisään.
Eipä sitä joudu kirjautumaan root-tunnuksilla openSUSE:sakaan, samalla tavalla siinä on sudo käytössä kuin Ubuntussakin.

Hups, pitäisi vähän päivitellä näitä tietoja... No hyvä että muissakin jakeluissa tuo otetaan käyttöön.
VAIHDOIN NIMIMERKKIÄ
Läppäri: Acer Aspire 8930G - Intel Core 2 Duo P8400 @2,26GHz, Nvidia GeForce 9600M GT, 4GB DDR3, 320GB HDD ~ Ubuntu 12.04 LTS
Pöytäkone: Acer Aspire E360 - AMD Athlon 64 X2 3800+, ATI Radeon X1300 HM 512MB, 1GB DDR RAM, 250GB HDD ~ Windows 8
Puhelin: Nokia Lumia 9

Jaer

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 526
    • Profiili
Vs: Linus Torvald hermostui OpenSuse......
« Vastaus #10 : 06.03.12 - klo:19.36 »
Mielestäni Linus Torvalds on mies paikallaan pitämään kuria ja järjestystä.
Rauta seiska: Intel Core i7 @ 920 & Nvidia
Ubuntu, Mint, Debian, Ultimate Edition
Androidina HTC Desire HD

olau

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 19
    • Profiili
Vs: Linus Torvald hermostui OpenSuse......
« Vastaus #11 : 07.03.12 - klo:09.29 »
Käytön vaivalloisuus on Linuxin yleistymisen suurin este. Ajattelutapa pitäisi uudistaa. Nyt esimerkiksi turvallisuuspäivitysten asentaminen vaatii salasanan. Miksi päivitykset eivät asennu automaattisesti? Salasanaa pitäisi kysyä vain jos päivitysten asentaminen halutaan estää.

matsukan

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2148
    • Profiili
Vs: Linus Torvald hermostui OpenSuse......
« Vastaus #12 : 07.03.12 - klo:09.51 »

Miten käyttäjä pystyisi estämään päivityksen jos päivitystä menisi automaattisesti?

Tässä Ubuntun kehittäjä oli suunnittelemassa Sun-Java asennuksen poistamista jälkikäteen
turvallisuuspäivityksenä jolloin Sampo-käyttäjilä olisi tullut ongelmia palvelun  käytössä koska esim open-jdk ei toimi kunnolla.

Eli pääkäyttäjän tulee tietää mitä päivityksiä on asennettu muutoin jos päivitys rikkoo asennuksen onpahan pääkäyttäjällä edes jonkinlaista tuntumaa mikä ja milloin rikkoi käyttiksen.

Pohjois-pohjanmaa
-- motto:  backupin tarve huomataan aina liian myöhään

Teho

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 477
    • Profiili
Vs: Linus Torvald hermostui OpenSuse......
« Vastaus #13 : 07.03.12 - klo:11.13 »
Nyt esimerkiksi turvallisuuspäivitysten asentaminen vaatii salasanan. Miksi päivitykset eivät asennu automaattisesti? Salasanaa pitäisi kysyä vain jos päivitysten asentaminen halutaan estää.
Apperissa tuo onnistuu todella helposti suoraan asetuksista. Ohjelma voi päivittää koko järjestelmän automaattisesti tai pelkät tietoturva päivitykset. Salasaa ei oletuksena kysellä päivitysten yhteydessä. Itse käytän automaattisia päivityksiä rolling release jakelussa ilman mitään ongelmia. Pointti on se, että tekniikka löytyy käyttännössä jokaisesta jakelusta (PackageKit ja PolicyKit).

Miten käyttäjä pystyisi estämään päivityksen jos päivitystä menisi automaattisesti?
Tavallinen käyttäjä ei tiedä eikä voi tietää mitä päivitykset tekevät eikä sillä siten ole suurta merkitystä.

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3326
    • Profiili
Vs: Linus Torvald hermostui OpenSuse......
« Vastaus #14 : 07.03.12 - klo:12.46 »
Käytön vaivalloisuus on Linuxin yleistymisen suurin este. Ajattelutapa pitäisi uudistaa. Nyt esimerkiksi turvallisuuspäivitysten asentaminen vaatii salasanan. Miksi päivitykset eivät asennu automaattisesti? Salasanaa pitäisi kysyä vain jos päivitysten asentaminen halutaan estää.

Päivitykset vaikuttava yhteen jos toiseenkin järjestelmän kannalta olennaiseen tiedostoon, poistamalla oikeuksien kysely tuon tason toimenpiteestä poistetaan samalla suurin osa järjestelmän turvatoimista. Yhtä hyvin sitä voisi sitten ajaa käyttistä päivät pitkät root oikeuksilla (ei sitä mikään estä nytkään, edes ubuntussa. Senkun vaan antaa salasanan root-tunnukselle ja muuttaa graafisen kirjautumisen asetuksia jotta pääsee kirjautumaan graafisesti.) Hölmöähän tuo toki olisi, koskapa sen jälkeen turvallisuus olisi käytännössä Windows Xp Home tasoa.

Yleensäkin turvallisuus ja käyttömukavuus ovat kaksi toisilleen vastakkaista asiaa. Turvallinen systeemi kysyy varmistusta vähän joka asiaan, eikä oletusarvoisesti anna peruskäyttäjän tehdä mitään järjestelmää muokkaavaa, käyttömukava systeemi taas ei kysele mitään. Itse pidän nykyistä tasoa hyvänä kombinaationa, okei joudun antamaan salasanan silloin tällöin, mutta peruskäyttö onnistuu ilman ihmeempää vaivaa. Verrattuna vaikkapa Vistan UAC:hen alkuperäisasussaan Ubuntu kyselee valtuutuksia huomattavasti vähemmän.
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3326
    • Profiili
Vs: Linus Torvald hermostui OpenSuse......
« Vastaus #15 : 07.03.12 - klo:12.49 »
Lainaus
Tavallinen käyttäjä ei tiedä eikä voi tietää mitä päivitykset tekevät eikä sillä siten ole suurta merkitystä.

Paremminkin tavallinen käyttäjä ei viitsi ottaa selvää. Yleensä nuo jutut kyllä löytyvät päivityksen julkaisutiedoista (Jopa Microsoft julkaisee tietoja järjestelmän päivityksistä, ja mitä mikin tekee). Tietty sekin on vaihtoehto ettei ymmärrä mitä tiedot tarkoittavat.

Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

Teho

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 477
    • Profiili
Vs: Linus Torvald hermostui OpenSuse......
« Vastaus #16 : 07.03.12 - klo:14.02 »
Paremminkin tavallinen käyttäjä ei viitsi ottaa selvää. Yleensä nuo jutut kyllä löytyvät päivityksen julkaisutiedoista (Jopa Microsoft julkaisee tietoja järjestelmän päivityksistä, ja mitä mikin tekee). Tietty sekin on vaihtoehto ettei ymmärrä mitä tiedot tarkoittavat.
Harvemmin tapaukset, jossa päivitykset rikkoo järjestelmän on tiedossa etukäteen. Jos puhutaan käyttäjäystävällisyydestä niin on aivan turha edes kuvitella käyttäjän selivittelevän muutoslokeja yms.

Päivitykset vaikuttava yhteen jos toiseenkin järjestelmän kannalta olennaiseen tiedostoon, poistamalla oikeuksien kysely tuon tason toimenpiteestä poistetaan samalla suurin osa järjestelmän turvatoimista. Yhtä hyvin sitä voisi sitten ajaa käyttistä päivät pitkät root oikeuksilla (ei sitä mikään estä nytkään, edes ubuntussa.
Ei tuo taida kyllä pitkää lainkaan paikkaansa. PolicyKit salliin hyvin rajatusti tietynohjelman tehdä tietyn toimenpiteen. Vaikka käyttäjällä on oikeus päivittää järjestelmä ilman salasanaa, ei se tarkoita että sillä olisi oikeus muokata näitä tiedostoja itse.

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3326
    • Profiili
Vs: Linus Torvald hermostui OpenSuse......
« Vastaus #17 : 07.03.12 - klo:14.52 »
Ei ehkä pidä paikkaansa puhuttaessa pelkästään päivityksistä, mutta jos nyt puhutaan tästä salasanan kyselystä yleensä, niin sille on olemassa sangen selkeät perusteet.

Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

Quantal

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 299
    • Profiili
Vs: Linus Torvald hermostui OpenSuse......
« Vastaus #18 : 07.03.12 - klo:16.59 »
Lainaus
Tavallinen käyttäjä ei tiedä eikä voi tietää mitä päivitykset tekevät eikä sillä siten ole suurta merkitystä.

Paremminkin tavallinen käyttäjä ei viitsi ottaa selvää. Yleensä nuo jutut kyllä löytyvät päivityksen julkaisutiedoista (Jopa Microsoft julkaisee tietoja järjestelmän päivityksistä, ja mitä mikin tekee). Tietty sekin on vaihtoehto ettei ymmärrä mitä tiedot tarkoittavat.

Microsoftilla päivityksen tiedot ovat huomattavasti ymmärrettävämmässä muodossa. Siis ainakin tavalliselle koneenkäyttäjälle.
VAIHDOIN NIMIMERKKIÄ
Läppäri: Acer Aspire 8930G - Intel Core 2 Duo P8400 @2,26GHz, Nvidia GeForce 9600M GT, 4GB DDR3, 320GB HDD ~ Ubuntu 12.04 LTS
Pöytäkone: Acer Aspire E360 - AMD Athlon 64 X2 3800+, ATI Radeon X1300 HM 512MB, 1GB DDR RAM, 250GB HDD ~ Windows 8
Puhelin: Nokia Lumia 9

JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3326
    • Profiili
Vs: Linus Torvald hermostui OpenSuse......
« Vastaus #19 : 07.03.12 - klo:17.07 »
Microsoftilla päivityksen tiedot ovat huomattavasti ymmärrettävämmässä muodossa. Siis ainakin tavalliselle koneenkäyttäjälle.

Paitse että se päivitysohjelma ei kerro kaikkia yksityiskohtia päivityksen sisällöstä. Pitää ottaa päivityksen tunnus ylös ja katsoa Mikkisoftan tietokannasta. Ei välttämättä hirveän relevanttia, jos sattuu käyttämään laillista windowsia, mutta esimerkiksi ilkeät piraatit huomaavat välillä ilokseen että jokin päivitys sisältää uuden version Microsoftin kopioinninestosta. Asia mitä ei välttämättä päivitystyökalu mainitse mutta mikä kyllä löytyy heidän sivuiltaan.  Omalla kohdalla ei ole ongelma koskapa satun laillisen lisenssin omistamaan...
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.