Kirjoittaja Aihe: Ubuntun asennus kolmanneksi käyttikseksi  (Luettu 6111 kertaa)

Araminta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 97
    • Profiili
Ubuntun asennus kolmanneksi käyttikseksi
« : 06.02.12 - klo:10.24 »
Koneen ykköslevyssä (40G) on nyt
- XP omassa partitiossaan (NTFS, 9 G)
- EComStation (HPFS, FAT, yht, 15 G )
- neljä osiota Ubuntulle (swap 1,5 G, /bootille joku aika pieni ja kaksi x 5G, joista Ubuntu voi ottaa toisen tai molemmat
- Boot Manager, joka osoittaa kunkin käyttiksen aloituskohtaan, Linuxia siihen pikku partitioon, josta Ubuntu on tarkoitus ladata, eli tästä pitäis kai tehdä /boot.
Oon tilannut Ubuntun 11.10 (en jaksa ruveta lataamaan ja polttamaan, kunnei levyt maksa juuri mitään).    
En tartte ääntä tai liikkuvaa kuvaa, vaan aika simppeliä datan käsittelyä, jossa *x on tosi vahva.

Nyt sitten tarttisin neuvoja. Ekaksi, onko ihan varmavarma, ettei Ubuntun asennus rupea ronkkimaan MBR:ää? Miten sen voisi varmistaa? Vai pitäiskö MBR backupata?
Pitääkö grup asentaa tuohon /boot -osioon vai onko muuta konstia saada Linux käynnistymään sieltä?
Jos pitää, niin miten ja missä asennuksen vaiheessa? Asennusoppaista ei oo paljon apua, kun ne yleensä olettaa, että Linux tulee ainoaksi käyttikseksi tyhjään koneeseen tai korkeintaan Windowsin rinnalle.
Mistä näen, mitä ajureita asennusrompulla on, eli tunnistuuko verkkokorttini? Kaiken muunhan voinee sitten noutaa verkosta.

Background: Olen joskus entisessä elämässäni käyttänyt AIXia, jolla ei tunnu olevan paljonkaan yhtymäkohtia Linuxiin.
Onnistuneesti asentanut joskus yhden aiemman Linuxin läppäriini XPn lisäksi, en kuitenkaan voinut viritellä sitä, kun ei se tunnistanut Ageren verkkokorttia, enkä ehtinyt sen kanssa värkkäämään.  

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Ubuntun asennus kolmanneksi käyttikseksi
« Vastaus #1 : 06.02.12 - klo:21.05 »
...
Mistä näen, mitä ajureita asennusrompulla on, eli tunnistuuko verkkokorttini? Kaiken muunhan voinee sitten noutaa verkosta.
...  

Noihin rinnakkaisten järjestelmien kysymyksiin saat varmaan paremmin muualta. (Itse käytän pelkästään virtualisointia, jolloin voin latailla (käytännössä) mitä hyvänsä käyttiksiä koneelleni ilman erityisiä rautakonfigurointeja - mutta tämä on eri asia kuin mitä kysyit).

Vastauksena ylläolevaan - toimivuuden voit varmistaa helposti boottaamalla live-muodossa asennuslevyltä. Tässä näet helposti verkkokortin toimivuuden.

Yleisesti ottaen verkosta ei tarvitse hakea mitään ajureita. Kaikki tulevat asennuksen ja sen jälkeen suoritettavien päivitysten myötä - toki päivitykset tulevat verkosta, mutta Ubuntun ohjaamana, kaikki päivitykset yhdellä kertaa.

Poikkeuksena ovat vaihtoehtoiset ajurit - joita on esim. nVidian näytönohjaimille - joita voi asentaa jos katsoo niistä olevan etuna. Tällaista etua voisi olla vaikkapa HD-videoiden katselussa. Näitäkään ei haeskella verkosta, vaan Ubuntu ehdottaa niitä ikonilla "Additional Drivers", suomennus "Laiteajurit", joka on hieman harhaanjohtava, koska kyse on vaihtoehtoisista, tavallisesti suljetuista ajureista.

Araminta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 97
    • Profiili
Vs: Ubuntun asennus kolmanneksi käyttikseksi
« Vastaus #2 : 07.02.12 - klo:12.39 »
Kiitti vastauksesta. Tartten kyllä sitä "vaihtoehtoista" kamaa verkosta, vaikken juurikaan ajureita, kunnen käytä viihdelaitteita. Kokeilen löytyiskö verkkoajuri LiveCDllä. Tää koskee mun pikkuläppäriäni, kaikki pöytäkoneet ovat kai OK.

Suurin huoleni on kuitenkin se, voinko kieltää Ubuntua koskemasta nykyiseen käynnistysviritykseeni ja miten. Jollen, joudun backuppaamaan sen huolella ennenkuin päästän asennuksen irti. Tai sitten asentamaan sen johonkin, jossa on nykyisin vain XP - tiedän, että Ubuntu osaa asentua sen rinnalle, vaikka haluaakin käynnistyä grubista. Mulla on useita tietsikoita ja yritän saada kaiken tarvitsemani mahtumaan kahteen, mutta näissä multiasennuksissa on omat ongelmansa. Yritän kysellä, tietäiskö  joku enkkuforumeilla enemmän tästä jutusta.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Ubuntun asennus kolmanneksi käyttikseksi
« Vastaus #3 : 07.02.12 - klo:14.46 »
Kiitti vastauksesta. Tartten kyllä sitä "vaihtoehtoista" kamaa verkosta, vaikken juurikaan ajureita, kunnen käytä viihdelaitteita. Kokeilen löytyiskö verkkoajuri LiveCDllä. Tää koskee mun pikkuläppäriäni, kaikki pöytäkoneet ovat kai OK.
...

Joo, tällä "Additional Drivers" -konseptilla tarkoitin sitä mitä Ubuntu osaa ehdottaakin ja tällainen valintakin on olemassa Ubuntun meuissa. Tämä koskee lähinnä näytönohjaimia.

Jos joku laite ei ollenkaan toimi, niin silloin on oma kysymyksensä, joka voidaan ratkaista esim.:
- laittamalla ohjelmistolähteisiin sopivan paikan, josta se löytyy. Asennus aivan normaalilla tavalla tämän jälkeen
- asentamalla ladatun paketin Software Centerin ohjaamana
- asentamalla ladatun paketin jollakin muulla tavalla

Kyllä täältäkin pitäisi löytyä apuja varsinaiseen ongelmaasi - kas kun ei ole kukaan vielä vastannut.

juyli

  • Vieras
Vs: Ubuntun asennus kolmanneksi käyttikseksi
« Vastaus #4 : 07.02.12 - klo:18.29 »
Ekaksi, onko ihan varmavarma, ettei Ubuntun asennus rupea ronkkimaan MBR:ää? Miten sen voisi varmistaa? Vai pitäiskö MBR backupata?

Erillinen boot-osio ei liene tarpeen. Grub/Grub2 on mainio käynnistin, ja se löytää ja käynnistää muut järjestelmät, joita koneella on. MBR:n voi tallentaa dd:llä kaikenvaruiksi jo etukäteen. Jos käytössäsi on XP-asennuslevyt, niiltäkin saa Grub:in korvattua MBR:stä, jos tarpeen.
http://linux.fi/wiki/MBR
Linux:in voi myös rakentaa käynnistymään Windows:in käynnistysmenusta, mutta se tuskin on kovinkaan tarkoituksenmukaista.
En myöskään ole vakuuttunut siitä, että Ubuntu kannattaisi jakaa kahdelle levyosiolle, kun niiden yhteenlaskettu koko on niinkin pieni kuin 10 Gt. "Ohjearvo" (nyrkkisääntö :)  ) swap:in kooksi on 2xRAM, mutta todennäköisesti, kun kiintolevytilasi on kovin rajallinen, voisi 1xRAM riittää tai hivenen RAM-muistia suurempi kannettavista puhuttaessa. Swap:in koko on suhteellinen käsite, ja "optimikoko" riippuu kovasti siitä, miten konetta käytät. Swap-osionhan voi jopa jättää tekemättä, ja tarvittaessa käyttää swap-tiedostoa, jonka koon voi lähes lennossa määritellä. Yleisestiottaen toki kannattaa swap-osio tehdä - se on osa Linux/Unix -muistinkäyttöä.
Verkko-kortin piiri selvinnee mm. lshw -komennolla. Ja googlaamalla (tai foorumin haulla) selvinnee sen toimiminen, jos ei suoraa Live-CD:tä tunnu toimivan.
« Viimeksi muokattu: 07.02.12 - klo:18.36 kirjoittanut juyli »

Araminta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 97
    • Profiili
Vs: Ubuntun asennus kolmanneksi käyttikseksi
« Vastaus #5 : 07.02.12 - klo:20.24 »
Erillinen boot-osio ei liene tarpeen. Grub/Grub2 on mainio käynnistin, ja se löytää ja käynnistää muut järjestelmät, joita koneella on. MBR:n voi tallentaa dd:llä kaikenvaruiksi jo etukäteen. Jos käytössäsi on XP-asennuslevyt, niiltäkin saa Grub:in korvattua MBR:stä, jos tarpeen.
http://linux.fi/wiki/MBR
Linux:in voi myös rakentaa käynnistymään Windows:in käynnistysmenusta, mutta se tuskin on kovinkaan tarkoituksenmukaista.
En myöskään ole vakuuttunut siitä, että Ubuntu kannattaisi jakaa kahdelle levyosiolle, kun niiden yhteenlaskettu koko on niinkin pieni kuin 10 Gt. "Ohjearvo" (nyrkkisääntö :)  ) swap:in kooksi on 2xRAM, mutta todennäköisesti, kun kiintolevytilasi on kovin rajallinen, voisi 1xRAM riittää tai hivenen RAM-muistia suurempi kannettavista puhuttaessa. Swap:in koko on suhteellinen käsite, ja "optimikoko" riippuu kovasti siitä, miten konetta käytät. Swap-osionhan voi jopa jättää tekemättä, ja tarvittaessa käyttää swap-tiedostoa, jonka koon voi lähes lennossa määritellä. Yleisestiottaen toki kannattaa swap-osio tehdä - se on osa Linux/Unix -muistinkäyttöä.
Verkko-kortin piiri selvinnee mm. lshw -komennolla. Ja googlaamalla (tai foorumin haulla) selvinnee sen toimiminen, jos ei suoraa Live-CD:tä tunnu toimivan.


Kun tää koko idea oli olla koskematta hyvin toimivaan buuttilaturiini, joka on nyt tällainen:
                                                       | XP -------------------> XP-lokero 
boot => BM (what you wanna load?)   | EComstation ----> EC-lokero
                                                       | Ubuntu -------------> Ubuntu-lokero (nyt tyhjä)

Koko systeemi on paikoillaan ja toimii, vain Ubuntu puuttuu. En halua grubia BM:n tilalle, sen sijaan se voi halutessaan olla Ubuntu-lokeron alussa. En ole yhtään vakuuttunut siitä, että grub tunnistaa EComStationin ja osaa lisätä sen tablitsaansa - jollei joku tiedä toisin. Ymmärtääkseni Ubuntu-lokeron alkuun, johon loaderi siirtyy BM:stä, pitäisi saada Ubuntun käynnistyskoodi. En tiedä, mitä siellä on, kunnen tunne koko järjestelmää, mutta tehtävän ei pitäis olla mahdoton. Olen ihan valmis kokeilemaan ja harjoittelemaan, kunhan mun ei tartte joka välissä palauttaa MBRää. Niin ja sitä XP:n asennuslevykettäkään ei oo.
Ihan mielelläni otan vastaan valistuneita ehdotuksia Ubuntulle varatun tilan jakamisesta - tein sen näin, kun ajattelin, että ehkä pitää jakaa päivityksessä suojattavat tiedot omaan osioonsa. Muistaakseni levyä on vielä jäljellä joku 6-7 gigaa (unallocated) voin nyppäistä sieltä lisää ja koneessa on toinenkin kovis dataa varten ja ulkoinen kovis databackupeille. Tää nykyinen systeemiviritys on kloonattu erilliselle backup-levylle, kun ajattelin, että sössin kummiskin jossakin. vaiheessa. 
Mutta ihan oikeesti tartten tosi vähän levytilaa, kun en tartte ääntä enkä liikkuvaa kuvaa. Tuossa viime vuosikymmenellä pärjäsin pitkään koneella, jonka kaksi gigaa oli jaettu puoliksi W2000:n ja Warp4:n kesken - paitsi, että kaipasin kovasti greppiä ja awkia, vaikka mulla oli jonkunmoiset porttaukset.   

Eli, jos sanon Ubuntun asennuksessa, että haluan sen osioon X: , onko varma, ettei se käy smartiksi ja hujauta MBRää uusiksi kysymättä lupaani?  

juyli

  • Vieras
Vs: Ubuntun asennus kolmanneksi käyttikseksi
« Vastaus #6 : 07.02.12 - klo:21.13 »
Tuossa viime vuosikymmenellä pärjäsin pitkään koneella, jonka kaksi gigaa oli jaettu puoliksi W2000:n ja Warp4:n kesken...
Jeps. Mutta muuaaalima on muuttunut (lue: kehittynyt sitten 1900 -luvun). OS/2 Warp oli asennettavissa jopa fat-osiolle tai hyödynnettävissä ultra-modernilla HTFS-osiolla. OS/2:n Multibootmanager hallitsi myös Linux:in käynnistämisen ext/ext2 -osiolta. (Journaloiva ext3 oli vielä tuolloin märkä päiväuni Linux-käyttäjien pilkkeenä silmäkulmassa).
Kiintolevyilläni (en ole vanhoja testaillut) ei enää ole OS/2 -järjestelmää, mutta yhä luottaisin siihen, että OS/2:n käynnistyslataaja hanskaisi Linux-järjestelmien käynnistyksen, vaikka itse järjestelmä ei ymmärrä uusien tiedostojärjestelmien päälle - voin olla toki väärässä :(
Lilo toki on yhä tarjolla, jos syystä tai toisesta grub/grub2 ei sovellu käynnistyslataajaksi.

Araminta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 97
    • Profiili
Vs: Ubuntun asennus kolmanneksi käyttikseksi
« Vastaus #7 : 08.02.12 - klo:15.23 »
Tuossa viime vuosikymmenellä pärjäsin pitkään koneella, jonka kaksi gigaa oli jaettu puoliksi W2000:n ja Warp4:n kesken...
Jeps. Mutta muuaaalima on muuttunut (lue: kehittynyt sitten 1900 -luvun). OS/2 Warp oli asennettavissa jopa fat-osiolle tai hyödynnettävissä ultra-modernilla HTFS-osiolla. OS/2:n Multibootmanager hallitsi myös Linux:in käynnistämisen ext/ext2 -osiolta. (Journaloiva ext3 oli vielä tuolloin märkä päiväuni Linux-käyttäjien pilkkeenä silmäkulmassa).
Kiintolevyilläni (en ole vanhoja testaillut) ei enää ole OS/2 -järjestelmää, mutta yhä luottaisin siihen, että OS/2:n käynnistyslataaja hanskaisi Linux-järjestelmien käynnistyksen, vaikka itse järjestelmä ei ymmärrä uusien tiedostojärjestelmien päälle - voin olla toki väärässä :(
Lilo toki on yhä tarjolla, jos syystä tai toisesta grub/grub2 ei sovellu käynnistyslataajaksi.

No nyt oon senverran viisaampi, että 11.10 menee kyllä sörkkimään MBRää lupaa kysymättä, ainakin GUI-asennus (LinuxQuestions). Ja uskon kyllä että BootManager (jonka EComStation on perinyt Warpilta) osaa kyllä käynnistää minkä hyvänsä käynnistyvän osion, kunhan sille on kerrottu, missä tää osio on. Senkin olen jo tehnyt, mutta tällä hetkellä Linux-valinta kopaisee tyhjää, kun osiossa ei oo vielä mitään. Senpä takia mun tarttiskin tietää, mitä siellä pitää olla ja miten ne saa sinne. BR kaiketi ainakin heti osion alkuun ja se sitten osoittamaan sellaiseen koodinpätkään, joka osaa herättää joko Linuxin tai grupin ja latailla, mitä se tarttee.

Jos filosofoidaan muuaaliman muuttumista, niin olen koko 1990-luvun urputtanut siitä, miten tietokoneitten kehitys eroaa mun tarpeista vuosi vuodelta lisää. Aikoinaan tulin silleen spoilatuksi, että ihminen sanoo, mitä koneen pitää tehdä eikä päinvastoin. Sen takia oonkin allerginen Windowsille, kun se tekee mitä tahtoo, usein kysymättä multa lupaa tai edes kertomatta. Kun se sitten alkaa ryppyillä, mulla on keinot vähissä päätellä, mikä sille nyt tuli. 

OS/2:sta tykkäsin ja oon asennellut kaikkia versioita monenlaisiin koneisiin. HPFS-tiedostojärjestelmä oli ihan rautaa, ei mitään defraggausta tai muuta huolenpitoa. Harmi, ettei mikään muu järjestelmä napannut (tai saanut) arkkitehtuuria käyttöönsä. 

- No tää tais nyt olla off-topic, ongelmani on yhä edelleen, miten saan Linux-asennuksen ymmärtämään, että sen pitää asettua kiltisti koloonsa eikä huolehtia boottisekvenssistä. Tai miten voin itse asetella sen sinne. 

Tomin

  • Palvelimen ylläpitäjä
  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 11449
    • Profiili
    • Tomin kotisivut
Vs: Ubuntun asennus kolmanneksi käyttikseksi
« Vastaus #8 : 08.02.12 - klo:17.33 »
Siellä asennuksessa on ainakin aiemmin ollut lisävalinta Grubin asennuspaikasta. Eli sen voi sijoittaa myös osiolle itselleen. Valinta on ollut lisäasetukset-napin takana siinä kohti, kun viimeisen kerran vahvistetaan mitä osioita sorkitaan.
http://wiki.ubuntu-fi.org/Asentaminen_10.04?action=AttachFile&do=get&target=7_tiedot.jpg
Automaattinen allekirjoitus:
Lisäisitkö [RATKAISTU] ketjun ensimmäisen viestin aiheeseen ongelman ratkettua, kiitos.

Araminta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 97
    • Profiili
Vs: Ubuntun asennus kolmanneksi käyttikseksi
« Vastaus #9 : 09.02.12 - klo:02.41 »
Siellä asennuksessa on ainakin aiemmin ollut lisävalinta Grubin asennuspaikasta. Eli sen voi sijoittaa myös osiolle itselleen. Valinta on ollut lisäasetukset-napin takana siinä kohti, kun viimeisen kerran vahvistetaan mitä osioita sorkitaan.
http://wiki.ubuntu-fi.org/Asentaminen_10.04?action=AttachFile&do=get&target=7_tiedot.jpg

Tällainen vastaus tuli LinuxQuestions-forumilla
http://www.linuxquestions.org/questions/showthread.php?p=4595820#post4595820
eli ainakin 11.10 sörkkii MBRää ja senpä takia kuulisin mielelläni, onko sellaista versiota tai distroa, joka ei taatusti sitä tee.
En oo tarkka versiosta, kun en pelaa pelejä enkä tartte ääntä tai liikkuvaa kuvaa, niin tuskin tulee ajuri- tms. ongelmia.
Kun en oo aiemmin käyttänyt Linuxia (ainoa kokemus *X-systeemeistä anno dazumal AIXista RISC-koneissa, jossa menettelyt ja ongelmat ihan erilaisia) en osaa ruveta sitä käsin värkkäämään, mutta opiskelen mielelläni, kunhan tietäisin, mitä ja miten pitää tehdä. En mielelläni kokeile, jos se tarkoittaa sitä, että toimiva viritykseni saattaa hajota ja joudun aloittamaan alusta. Se, että grubin voi asentaa Linux-partitioon ei mielestäni takaa sitä, ettei se laittais MBR:ää osoittamaan suoraan sinne ja jättäis BootManagerin välistä pois.     

Toinen vaihtoehto on, että luovun ajatuksesta saada kaikki kolme samaan koneeseen ja asennan Linuxin toiseen koneeseen XP:n rinnalle - tartten joka tapauksessa kaksi konetta työpöydälläni monestakin syystä.

petteriIII

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 673
    • Profiili
Vs: Ubuntun asennus kolmanneksi käyttikseksi
« Vastaus #10 : 09.02.12 - klo:07.27 »
Voit luottaa siihen, että jokainen käyttöjärjestelmä jonka asennat sörkkii MBR:ää ellei selväsanaisesti toisin määrää. Ubuntussa tämä toisin määrääminen tapahtuu kuten TOMIN kertoi.

Mutta mikset hanki uutta kovalevyä jolle asennat Ubuntun, kenties voit jopa siirtää toiset kovalevyt pois siksiaikaa kun asennat Ubuntun ettet edes vahingossa vahingoita olemassaolevaa ja jo toimivaa ?
- uusi kovalevy täytyy liittää toiseen liittimeen kuin entiset. Pistä muistiin mikä oli missäkin.
- saatat joutua taistelemaan BIOS-asetuksien kanssa mutta jokatapauksessa et tee mitään mikä tuhoaisi aikaisemmin tehtyä - tosin taas voit joutua taistelemaan BIOS:in kanssa uudestaan jos haluat saada koneen toimimaan kuten ennenkin. Pistä aina muistiin mikä oli alkuperäinen asetus.
- Ubuntun grub ei tunnista toisilla kovalevyillä olevia käyttöjärjestelmiä ennenkuin liität niiden kovalevyt uudestaan, boottaat Ubuntuun ja annat käskyn: sudo update-grub      . Tämä käsky ei sörki MBR:ää.

Ja ennenkaikkea: tietokonehommissa oppirahat ovat joskus kalliit; erehdyksessä väärintehdyt pikkuhommat aiheuttavat tällä tasolla usein peruuttamattomia ja salaman-nopeita katastrofeja eikä sellaisia ohjeita voi antaa joita toiset eivät voisi tulkita väärin. Mutta riskin siitä että oppirahat joutuu maksamaan kannattaa ottaa jos vain on aikaa taistella koneiden kanssa.


JaniAlander

  • Käyttäjä / moderaattori+
  • Viestejä: 3329
    • Profiili
Vs: Ubuntun asennus kolmanneksi käyttikseksi
« Vastaus #11 : 09.02.12 - klo:11.18 »
Ei ehkä ihan peruuttamattomia katastrofeja, edes levyn alustaminen ei tuhoa dataa lopullisesti (ainakaan kokonaan) mutta palauttaminen/korjaaminen vaatii aikaa ja tupakkaa...

Tuossa joku vuosi takaperin pääsin kattelemaan kun eräällä tuttavalla oli (epäilen vahvasti että waretettu) tietokoneen tutkintatyökalu ohjelma, ilmeisesti sellainen mitä virkavalta monissa paikoissa käyttää. Sillä pystyi sangen helposti tonkimaan datat talteen juuri alustetulta levyltä. Kunnollinen hävittäminen vaatii aika lailla aikaa ja tarkoitusta...
Core i5-9400F 2.9ghz 32GB Ram, Nvidia RTX2060 Kubuntu 22.04-64bit, Windows 10 Pro 64-bit Samsung Series 5, AMD A-6 2.1 GHz 4 Gt Ram, Ubuntu 18.04 64-bit.
Lenovo T60 Core2Duo 2GB Ram Ati Mobility Radeon 128 MB Ubuntu Mate 16.04-64bit
Commodore Amiga 500 1MB Ram.

suoturska

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 37
    • Profiili
Vs: Ubuntun asennus kolmanneksi käyttikseksi
« Vastaus #12 : 09.02.12 - klo:20.26 »
Pystyisiköhän sen MBR:n kirjoitussuojaamaan jotenkin? BIOSista käsin ehkä?

Araminta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 97
    • Profiili
Vs: Ubuntun asennus kolmanneksi käyttikseksi
« Vastaus #13 : 09.02.12 - klo:21.12 »
Voit luottaa siihen, että jokainen käyttöjärjestelmä jonka asennat sörkkii MBR:ää ellei selväsanaisesti toisin määrää. Ubuntussa tämä toisin määrääminen tapahtuu kuten TOMIN kertoi.

Mutta mikset hanki uutta kovalevyä jolle asennat Ubuntun, kenties voit jopa siirtää toiset kovalevyt pois siksiaikaa kun asennat Ubuntun ettet edes vahingossa vahingoita olemassaolevaa ja jo toimivaa ?
- uusi kovalevy täytyy liittää toiseen liittimeen kuin entiset. Pistä muistiin mikä oli missäkin.
- saatat joutua taistelemaan BIOS-asetuksien kanssa mutta jokatapauksessa et tee mitään mikä tuhoaisi aikaisemmin tehtyä - tosin taas voit joutua taistelemaan BIOS:in kanssa uudestaan jos haluat saada koneen toimimaan kuten ennenkin. Pistä aina muistiin mikä oli alkuperäinen asetus.
- Ubuntun grub ei tunnista toisilla kovalevyillä olevia käyttöjärjestelmiä ennenkuin liität niiden kovalevyt uudestaan, boottaat Ubuntuun ja annat käskyn: sudo update-grub      . Tämä käsky ei sörki MBR:ää.

Ja ennenkaikkea: tietokonehommissa oppirahat ovat joskus kalliit; erehdyksessä väärintehdyt pikkuhommat aiheuttavat tällä tasolla usein peruuttamattomia ja salaman-nopeita katastrofeja eikä sellaisia ohjeita voi antaa joita toiset eivät voisi tulkita väärin. Mutta riskin siitä että oppirahat joutuu maksamaan kannattaa ottaa jos vain on aikaa taistella koneiden kanssa.

Joo. tokihan käynnistysosoite on MBRssä oltava, haluan vain varmistua siitä, että voin kieltää Ubuntu-asennusta laittamaan sinne omiansa, kun siellä jo on. Lainaan aiemmasta viestistäni vielä kuvion virityksestäni (kun tää ketju on virunut):

                                   | -> XP -------------------> XP-osio
boot => BootManager   | -> EComstation ----> EC-osio
                                   | -> Linux ---------------> Ubuntu-(/boot?)-osio (nyt tyhjä)

Tää kaikki on siis olemassa omalla dedikoidulla levyllään ja toimii ja koko viritys on kloonattu toiseen levyyn. Klooni on nyt hyllyssä odottamassa, että saan systeemin sekaisin, jolloin voin vaihtaa sen ykköslevyksi. Ubuntu-osio on määritelty käynnistyväksi BM:ssä, joka yleensä luottaa siihen, että käyttäjä tietää, mitä on tekemässä. Isompi datalevy on erikseen ja ulkoinen levy databackuppina. Yritin suunnitella tään niin hyvin, että oli puoliksi tehty, kun mulla ei ole näiden remppaamiseen paljoa aikaa, niin hauskaa kuin se oliskin.
Toivon, ettei fyysisiä levyjä tarttis vaihdella, se on musta tosi hankalaa (johtoja tiellä joka paikassa, ruuvit ei aukee eikä niille pääse - ergonomiasuunnittelussa olis vielä töitä). Voi kyllä olla ihan henkilökohtainen ongelma.  

Näillä tiedoin näyttää siltä, että helpoimmat vaihtoehdot olis:
- Backupata MBR, asentaa Ubuntu osioonsa, restorata MBR ja toivoa, että kaikki vielä toimii. Jollei, voi asian luultavasti helpoimmin korjata ronkkimalla BootManageria - edellyttäen, että Ubuntun käynnistys on sen osion alussa.
- Asentaa Ubuntu toiseen koneeseen XP:n rinnalle ja poistaa Linux-valinta ykköskoneen valikosta

Ongelmaksi jää tällöin se, että haluan valikoimaan myös Warp4:n, eli jos haluan selvitä kahdella koneella, on jompaankumpaan pantava kolme käyttistä tai sitten jätettävä toisesta XP pois. Ai. mitenniin haluan Warpin? Sitä taidetaan sanoa sijoituksen turvaamiseksi, olen niinpal kirjoittanut sen päälle koodia/skriptejä/makroja, joita tartten jatkuvasti. Valitettavasti 10 vuotta vanha Warp/Win koneeni kuoli tässä yhtenä päivänä, virtalähde tai emolevy, en oo tutkinut, kun ajattelin, että on aika vaihtaa.

Olen nähnyt jostakin Ubuntun versiosta asennusohjeet, jossa oli kuvat jokaisesta asennusruudusta vaihtoehtoineen, onkohan sellaista jostakin näistä uudemmista? Olis helpompi arvata mitä asennuksessa tapahtuu ja missä järjestykssä.
Ja onko siellä todella vaihtoehto "Älä päivitä MBR:ää" jossakin muodossa.  

--- Juuri kun olin lähettämässä, tuli suoturskan mielenkiintoinen ehdotus. En tiedä, voiko näin tehdä, tietääkö joku?
Todennäköisesti Ubuntu-asennus keskeytyisi kuitenkin virheeseen - jollei siellä ole tätä vaihtoehtoa tarjolla.

suoturska

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 37
    • Profiili
Vs: Ubuntun asennus kolmanneksi käyttikseksi
« Vastaus #14 : 10.02.12 - klo:12.15 »
Tällaisen .pdf-muotoisen kuvitetun asennusohjeen löysin tälle uusimmalle versiolle.
http://ubuntumanual.org/guides/435/how-to-install-ubuntu-11-10-oneric-ocelot-an-ubuntu-installation-guide

Sekä myöskin tällaisen ohjeen, jonka mukaan sen ei pitäisi koskea MBR:ään jos käynnistyslataajan asennuspaikaksi valitsee jonkin muun.
http://ubuntuguide.org/wiki/Ubuntu_Oneiric_Installation#Installing_multiple_OS_on_a_single_computer

Se valinta löytyy tuon pdf:n sivulla 22 olevasta kohdasta, vaikkei sitä oikein mitenkään siinä ohjeessa käsitelläkään.

Toki olisi se MBR varmaankin hyvä varmuuskopioida kuitenkin, kaiken varalta.
« Viimeksi muokattu: 10.02.12 - klo:12.21 kirjoittanut suoturska »

Araminta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 97
    • Profiili
Vs: Ubuntun asennus kolmanneksi käyttikseksi
« Vastaus #15 : 10.02.12 - klo:19.38 »
Tällaisen .pdf-muotoisen kuvitetun asennusohjeen löysin tälle uusimmalle versiolle.
http://ubuntumanual.org/guides/435/how-to-install-ubuntu-11-10-oneric-ocelot-an-ubuntu-installation-guide

Sekä myöskin tällaisen ohjeen, jonka mukaan sen ei pitäisi koskea MBR:ään jos käynnistyslataajan asennuspaikaksi valitsee jonkin muun.
http://ubuntuguide.org/wiki/Ubuntu_Oneiric_Installation#Installing_multiple_OS_on_a_single_computer

Se valinta löytyy tuon pdf:n sivulla 22 olevasta kohdasta, vaikkei sitä oikein mitenkään siinä ohjeessa käsitelläkään.

Toki olisi se MBR varmaankin hyvä varmuuskopioida kuitenkin, kaiken varalta.

Kiitos linkistä! Nyt mulla onkin aikaa tutustua tähän, kun näyttää siltä, että koneellani on virus/haittaohjelma/joku örkki, enkä halua rassata sitä enempää, ennenkuin saan sen pois.

topiv

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 71
  • Ubuntu zealot
    • Profiili
Vs: Ubuntun asennus kolmanneksi käyttikseksi
« Vastaus #16 : 18.02.12 - klo:13.24 »
Itse kopioisin ihan ensimmäiseksi MBR:n talteen muistitikulle varuiksi.

Sinun kannattaisi käynnistää koneesi DVD-asemalta, jolloin voit kokeilla Ubuntuaa ilman mitään asentamista. Eli Ubuntu-DVD asemaan ja käynnistät koneen. Kun Ubuntu on käynnissä, voisit käynnistää päätteen ja kirjoittaa tänne, mitä komento
# sudo fdisk -l /dev/sda

tulostaa. Näin voisimme neuvoa, mitä Ubuntun asennuksessa pitää sanoa, jotta se ei kirjoita noiden olemassa olevien XP:n ja Warpin päälle. Nyt tuo kuvaamasi "lokero" ei ole riittävä tieto siitä, mihin se Ubuntun Grub2 pitäisi pyytää asentamaan. Oletuksenahan se jyrää itsensä levyn ensimmäiselle osiolle ja suurella todennäköisyydellä estää Windowsin ja Warpin käynnistymisen.

Araminta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 97
    • Profiili
Vs: Ubuntun asennus kolmanneksi käyttikseksi
« Vastaus #17 : 26.02.12 - klo:20.58 »
Itse kopioisin ihan ensimmäiseksi MBR:n talteen muistitikulle varuiksi.

Sinun kannattaisi käynnistää koneesi DVD-asemalta, jolloin voit kokeilla Ubuntuaa ilman mitään asentamista. Eli Ubuntu-DVD asemaan ja käynnistät koneen. Kun Ubuntu on käynnissä, voisit käynnistää päätteen ja kirjoittaa tänne, mitä komento
# sudo fdisk -l /dev/sda

tulostaa. Näin voisimme neuvoa, mitä Ubuntun asennuksessa pitää sanoa, jotta se ei kirjoita noiden olemassa olevien XP:n ja Warpin päälle. Nyt tuo kuvaamasi "lokero" ei ole riittävä tieto siitä, mihin se Ubuntun Grub2 pitäisi pyytää asentamaan. Oletuksenahan se jyrää itsensä levyn ensimmäiselle osiolle ja suurella todennäköisyydellä estää Windowsin ja Warpin käynnistymisen.

Kiitos topiv - en ole käynyt täällä muutamaan päivään. Hyviä vinkkejä! Huomasin, että tässä koneessa, johon suunnittelin kolmea käyttistä, on jotenkin outo bios, sain sen asettamaan disketin ekaksi buuttijärjestykseen muutaman ruudun kautta kierrettyäni, mutta sitten se piippasi aina kun yritin käynnistää sitä niin että diskettiasema oli tyhjänä. Täytyy vielä miettiä, miten nää koneet jaetaan käyttiksille.

Semmoisen asian kummiskin opin eComStation forumilta, ettei grub "näe" BootManageria tai eCS:ää. Joku oli yrittänyt opettaa grubia käynnistämään eCS:n siinä onnistumatta. Tiedän, että ainakin XPn se tunnistaa, koska asensin Ubuntun XP:n rinnalle läppäriini ja grub tarjoaa molempia käynnistyessään ilman että mun tartti tehdä asialle mitään..

Kysynpä tähän liittyen sellaista, vaikkei otsikon aiheeseen kuulukaan: totesin, että Ubuntu 11.10 tunnistaa verkkokorttini päinvastoin kuin aiempi kokeilemani versio, joten sen voisi nyt siihen asentaa ihan oikeesti. Sensijaan CD-levy,joka mulla on, ei tarjoa lainkaan suomenkieltä, enkä saanut näppistä määritettyä oikein. Minkalainen vaiva on hankkia ja asentaa suomenkielen tuki asennettuun enkkuversioon? Olisko helpompi hankkia alunalkaen suomalainen CD? Siis ruudut voi mun puolesta olla enkkua, mutta kyllä sen pitää ymmärtää skandit.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Ubuntun asennus kolmanneksi käyttikseksi
« Vastaus #18 : 26.02.12 - klo:21.52 »
...
Sensijaan CD-levy,joka mulla on, ei tarjoa lainkaan suomenkieltä, enkä saanut näppistä määritettyä oikein. Minkalainen vaiva on hankkia ja asentaa suomenkielen tuki asennettuun enkkuversioon? Olisko helpompi hankkia alunalkaen suomalainen CD? Siis ruudut voi mun puolesta olla enkkua, mutta kyllä sen pitää ymmärtää skandit.

Nyt en tiedä mitä tarkoitat tuolla CD:llä. Kyllä tuo normaali ubuntu.com :sta ladattu yleispätevä CD tarjoaa suomenkielen. Voiko sekaannus johtua siitä, että ekassa menussa tosiaankin on Suomi valintana (eikä Finnish). Eli siis tällöin on kyseessä täys-suomenkielinen versio suomenkielisine asennuksineen.

Enkun kielisessäkin voi toki valita suomenkielisen näppäimistön. Tässä on ehkä sellainen ongelma, että näppistä ei kai tässäkään versiossa voi valita "F" näppäimellä, koska asennusohjelmassa on joku bugi. Pitää hiirellä rullata ja valita eikä käyttää näppistä - asennus jymähtää jos käyttää näppistä.

Kielituki ohjelmissa, kuten Firefox, on sitten vielä erikseen, mutta ehkä näillä vinkeillä pärjää.

Varsinaisessa Suomi-Ubuntussa lienee suurin ero vain se, että latausmedia on DVD joka on mahdollistanut kaikkien päivitysten mukaanottamisen itse asennusmedialle. Ubuntu.com:in versiossa päivitykset pitää hakea verkosta. Joku muu osaa varmaan paremmin kertoa, jos muutakin on tehty, mutta kyllä tuo perus-Ubuntukin minkä voi ladata ubuntu.com:stä on haluttaessa täysin suomenkielinen ja toteuttaa nuo mitkä halusit.
« Viimeksi muokattu: 26.02.12 - klo:21.59 kirjoittanut Ganymedes »

Araminta

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 97
    • Profiili
Vs: Ubuntun asennus kolmanneksi käyttikseksi
« Vastaus #19 : 27.02.12 - klo:07.48 »

Nyt en tiedä mitä tarkoitat tuolla CD:llä. Kyllä tuo normaali ubuntu.com :sta ladattu yleispätevä CD tarjoaa suomenkielen. Voiko sekaannus johtua siitä, että ekassa menussa tosiaankin on Suomi valintana (eikä Finnish). Eli siis tällöin on kyseessä täys-suomenkielinen versio suomenkielisine asennuksineen.

Enkun kielisessäkin voi toki valita suomenkielisen näppäimistön. Tässä on ehkä sellainen ongelma, että näppistä ei kai tässäkään versiossa voi valita "F" näppäimellä, koska asennusohjelmassa on joku bugi. Pitää hiirellä rullata ja valita eikä käyttää näppistä - asennus jymähtää jos käyttää näppistä.

Kielituki ohjelmissa, kuten Firefox, on sitten vielä erikseen, mutta ehkä näillä vinkeillä pärjää.

Varsinaisessa Suomi-Ubuntussa lienee suurin ero vain se, että latausmedia on DVD joka on mahdollistanut kaikkien päivitysten mukaanottamisen itse asennusmedialle. Ubuntu.com:in versiossa päivitykset pitää hakea verkosta. Joku muu osaa varmaan paremmin kertoa, jos muutakin on tehty, mutta kyllä tuo perus-Ubuntukin minkä voi ladata ubuntu.com:stä on haluttaessa täysin suomenkielinen ja toteuttaa nuo mitkä halusit.

Joo, juuripa siitä voisikin johtua, etten huomannut skrollata kohtaan S. vaan oletin enkkunäytöllä suomenkielen löytyvän kohdasta F. Kiitos, illalla yritetään uudestaan.