Mitä järkeä - Nokia N9?

[ubunisti]

ja kiinalaiset kohta kopioivat tuonkin nokian laitteen ja pistävät oman mallinsa markkinoille tuota pikaa ja vähän halvemmalla hinnalla 

[aho]

Voin olla väärässäkin, nuo viestit on todella vanhoja enkä siksi pitänyt niitä kovin luotettavina. Nokia on antanut todella vähän tietoa julki käyttöjärjestelmän suhteen, ei voi kun toivoa että tuo todella perustuu MeeGo Core 1.2:een tai jos ei niin että vanilla MeeGo on tuettu sekä asentaminen on tehty helpoksi.

Tietoni tosiaan perustuu vanhoihin artikkeleihin. Mielestäni tilanne on aika sekava etenkin jos ei ole tarkasti seurannut MeeGon ja Maemon kehitystä. Itselläni on sellainen kuva, että kyseessä on edelleenkin Debianin päällä toimiva "Maemo 6 (Harmattan)" joka on API yhteensopiva MeeGo 1.2:n kanssa.

Muropaketti yrittää selventää asiaa: Nokian huomisessa uutuuslaitteessa ei ole MeeGo vaan Harmattan

"Uutinen perustuu Muropaketin omiin lähteisiin ja epäviralliseen tietoon. Nokia ei kommentoi markkinahuhuja."

[mrl586]

Tuleeko Nokia N900:lle Maemo 6 -päivitys?

[Turbineair]

Hauskalta ja toimivaltahan tuo N9:kin vaikuttaa.

Nivonpahan omia palstalätinöitäni simppeliksi jälkipuheen oloiseksi peruskonseptiksi.

Teknologiat ja loppukäyttäjät tarvitsevat yksinkertaisia ja yhteismitallisia standardeja.

Laitteesta riippumattomana "Pässin äksiisinä":
- Tilaan haluamani RSS (jne) uutiset kännykkääni, autostereoihin, tms. vedenkeittimiin.
- Tilanteen mukaan ainut vapaa aisini on kuitenkin vain kuuloaisti.
- Teksti täytyy siis muuttaa puheääneksi.
- Jokaisen alkavan "otsikon" alussa kuuluu "bing" ja lukuäänen intonaatio palaa monotoonisiuuteen.
- Ingressin (lyhennelmän) lukemisen aloitus korostetun "innosuneesti".
- Loput "klassisella kolmisoinnulla" toteutettuna.
- Havahdun kesken uutisen, että haluankin kuulla mielenkiintoisen artikkelin kokonaisuudessaan. Eli yksinkertaista "eleohjaustakin tarvitaan".

Oikeastaan hypin edellä tarkoitusellisesti yli teknisiä vaikeuksia ja taalojen jakoperiaatteita tuodakseni esiin sitä seikkaa, että joskus on taloudellisestikin kannattavampaa stabiloida markkinakenttää kuin tietoisesti pirstaloida sitä. Olisikohan nyt vakausmekanismien aika? Kuluttajabarometrit indikoinevat ehkä vielä seuraavat pari vuotta, että "ei", mutta "teknologia hengessä" arvioisin jo nyt "kyllä".

Jotta kaikki päätyisi taas mahdollisimman epäselvästi niin sanoisin, että avoimella puolella kannattanee seuraavat "5 vuotta" keskittyä kieli keskellä suuta, niihin pitkiin kiekkoihin jotka voidaan lopullisesti "naulata sinne päätyyn".

Mitä! Voiko Nokian kotimaisten rahahanojen sulkeutumisen lisäksi olla huolestunut jostain muustakin?
"Nääh!"

[jake]

eiköhän järkevyys selvinne lähitulevassa - siis onko vai eikö...
Minusta tää N9 tuntuu alun parin tunnin innostuksen jälkeen ristiriitaiselta siksi, että joissain asioissa on menty pahasti takapakkia. Kuten esim alotusnäkymän muokattavuudessa.
Nokialla joku oli sitä mieltä, että suurin osa N9:n hankkijoista tweettaa ja päivittää naama(kirja)ansa alvariinsa.
No voi ollakin, mistäs minä sitä tietäisin, kun en niitä harrasta. Kaipa he ovat oikein tutkineet sitäkin, kun ovat yhden näkymän kolmesta moisille uhranneet.

Mutt pitikö niiden (Nokian) karsia pois esim. muokattavuuden näistä aloitussivuista. Ihan kuin Nokian insinöörit tietäis paremmin, millaisen aloitussivun minä tai joku muu haluaisi itselleen.

N900:ssa sain laittaa näkymään itselleni tärkeitä tai muuten mieluisia 'palikoita', joita taisivat vidgeteiksi, tms, kutsua.
N97:ssakin saa aloitusnäkymää jonkun verran muokattua laittamalla vaikkas omavalintaiset yhteystiedot kuvakkeineen helpottamaan ja nopeuttamaan soittamista tai mailaamista, jne... kuin myös N900:ssa. Mutt EI ENÄÄ uudessa N9:ssä! Miks ei? Miks tapakkia? vaikka käytettävyyteen niin kehuvat panostaneensa.

Samoin taitaa puuttua hdmiiiiiiii-liitin eikä LDNA:takaan taida luurin kuvatuksesta löytyä... Mutt kaunis on kuin karamelli, vaikka se ehken paras, harmaa/hopea/metalli ei valikoimiin tullutkaan. No musta on sentään tyylikäs - muut liian imeliä.

Joten en sitt oikein tiiä, miten suhtautua. Pahin into on kuitenkin jo hiipumassa...

Toivotaan silti menestystä ja kaikkea hyvää Nokialle, vaikka se eFloppi on kaikkensa yrittänyt Nokian tuhoamiseksi 'tuhopoltosta' alkaen

Toisaalta, kännyjäkään ei järkiperustein kaikille myydä - osallehan se on ihan trendi-kysymys

[Teho]

https://lwn.net/Articles/448590/

Eli se ei  ole MeeGo.

[jake]

Ei, ei ole Meego, mutt on Meego-yhteensopiva Maemon Harmattan-versio. Mutt mitä siitä?
No teoriassa se toki saattaa mahdollistaa Nokian tuovan markkinoille vielä sen yhden ja oikean Meego-laitteensa, josta on vihjaillut muutamaan kertaan ja useammallakin suulla.
Ja toisaalta se 'ei Meego' mahdollistais Nokian tuovan myyntiin vielä N950 developperi-mallinkin, vaikka _nyt_ kertookin sen olevan vain fundationin kautta saatavissa olevan... Mutt jos käyttäjien painostus olis riittävän äänekästä, niin saiskohan se Nokian taipumaan 'yleisön pyynnöstä' -mainoskampanjan myötä N950:n myyntiin kaikelle rahvaalle ja rupusakeille...

http://www.itviikko.fi/uutiset/2011/06/22/mystinen-meego-puhelin-paljastui-n950/20118817/7
http://www.puhelinvertailu.com/uutiset.cfm/2011/06/22/nokia_n950_hands-on-videolla

Minä ainakin haluaisin mieluummin N950:n kuin N9:n! ...oli siinä sitten Askon mielestä järkeä tai ei... se on saman tapainen uskon ja toivon asia, kuin monet muutkin suureen ääneen lausutut... onhan paljon asioita, joita ei järkisyin perustella... mutt 'uskotellaan' kyllä...

ps. edit: lisätty linkit

[Teho]

Ei, ei ole Meego, mutt on Meego-yhteensopiva Maemon Harmattan-versio. Mutt mitä siitä?

Onhan se ainakin paketointi ongelma, koska tuski nuo nyt ainkaan binaariyhteensopivia ovat. Nyt siis ohjelmakehittäjät joutuvat paketoimaan ohjelmansa erikseen sekä MeeGo:lle että Harmattanille. En yhtään ihmettelisi jos tämä vaikuttaisi negatiivisesti MeeGon ohjelmatarjontaa. Tiedä sitten miten asia vaikuttaa esimekiksi KDE:n puhelinversion kehitykseen, jonka kohdealusta on MeeGo - saadaankohan se pyörimään yhtä hyvin Harmattanin päällä.

[sniveri]

Minä ainakin haluaisin mieluummin N950:n kuin N9:n! ...oli siinä sitten Askon mielestä järkeä tai ei... se on saman tapainen uskon ja toivon asia, kuin monet muutkin suureen ääneen lausutut... onhan paljon asioita, joita ei järkisyin perustella... mutt 'uskotellaan' kyllä...

Jep, yritin jopa metsästää tuolta nokian developer sivustoista inffoa että miten tuon saa kun joskus on tunnukset sinnekin tullut tehtyä, mutta ei kyllä osunut silmään.. Tosiaan tuo näppäimistö itseäni ainakin kiinnostaisi kovastikin tuossa N950:ssä mutta jos semmoista ei käsiin mistään saa niin "täytyy tyytyä" N9:iin

[jake]

Mutta vielä Asmon kysymykseen. Monien (?) ulkolaisten kommentaattoreiden mielestä Nokian olisi syytä jatkaa tätä Meego-projektiksi kutsuttua Maemo/Harmattan/meegoansa. Sillä olisi hiukan vielä kehittyessään tulla johtavaksi järjestelmäksi, niin kuin täälläkin monet muut ja minä niiden mukana, olemme viestittäneet.

http://www.iltalehti.fi/digi/2011062213936378_du.shtml

Eli onko siinä järkeä valmistaa ja myydä sellaisia laitteita sellaisilla järjestelmillä ja alustoilla ja ohjelmilla, joita ostajat haluaa..? voisi tarkentaa Asmon epäilevää alustusta.

Totta Mooses, sanon minä. Mitä sanoo Asmo? ja muut

[qwertyy]

Jos olisin softakehittäjä, niin ei minulla olisi ainakaan mitään mielenkiintoa tukea noin marginaalilaitetta.

Jippii Nokia tekee taas yhden 99% varmuudella täysin keskeneräisen kapulan ja jatkaa matkaa ennen kuin se saadaan toimiin kunnolla.

Kiinnostus kyseistä kapistusta kohtaan lähestulkoon minimaalinen.

*edit*
Katsoin tuo hienon Nokian käyttöliittymä videon. Nyt kiinnostus on täysi nolla.

[sniveri]

Jos olisin softakehittäjä, niin ei minulla olisi ainakaan mitään mielenkiintoa tukea noin marginaalilaitetta.

Eikai tuossa yksittäisen laitteen tukemisesta ole kyse?

Katsoin tuo hienon Nokian käyttöliittymä videon. Nyt kiinnostus on täysi nolla.

Millaisia vikoja siinä on? Ihan mielenkiinnosta kysyn niin osaan sitten välttää itsekkin kyseistä laitetta.

[jake]

no sinähän, qwerty, kerroit omiasi - siis oman mielipiteesi ja sitä en käy kiistämään, mutt jotkut muut (onneksi) ovat vallan toista mieltä. Se sallittakoon puolestaan heille ja minulle.
http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110680423&ref=il

[sniveri]

saunalahdella mukava kilpailu:

http://saunalahti.fi/n9/

[Teho]

Jos olisin softakehittäjä, niin ei minulla olisi ainakaan mitään mielenkiintoa tukea noin marginaalilaitetta.

MeeGo sovellukset on tehty Qt:lla, sitä käyttää Symbian ja tulevaisuudessa käsittääkseni S40. Ohjelmat tarvitsee siis lähinnä vain kääntää uudelleen alustalta toiselle hypittäessä. Koska nämä kolme alustaa muodostaa Nokian kaikki muut puhelimet paitsi Windows Phonet niin on niillä käyttäjiä (S40 ei ainkaan olla luopumassa vuosiin). Qt-ohjelmat pyörivät pienellä vaivalla myös muualla, kuten webOS ja Android (Necessitas) laitteissa. Nämä nyt muodostavat tulevaisuudessa varmaan 60-80% markkinaosuuden "älypuhelimista". Kun otetaan vielä huomioon tablet markkinat jossa MeeGolla on paremmat mahdollisuudet niin en vaan osaa nähdä miten Qt olisi muka huono vaihtoehto mobiilisovellusten tekemiseen. Ulkopuolelle jäävät edes näennäisesti merkittävistä alustoista vain iOS, Blackberry ja WP, joista ainostaan iOS on tällä hetkellä hyvin menestyvä. Qt 5 tähtää vielä parempaan alusta tukee niin tiedä viel mitä voi tapahtua.

[qwertyy]

Millaisia vikoja siinä on? Ihan mielenkiinnosta kysyn niin osaan sitten välttää itsekkin kyseistä laitetta.

UI:ssä apinoitu selvästi iOSia ja Androidia ja mielestäni todella huonolla menestyksellä. Esim. tuo tausta-ajossa olevien ohjelmien selaaminen ja ohjelman vaihtaminen. Mielestäni tuota ei voi kovin paljoa huonommin toteuttaa mitä tuossa. Järkyttävän kankean näköinen käytettävä. Esittelijä itsekin soheltaa tuossa videossa ja tuo "notifikaatio" näyttö on kyllä todella sekavan näköinen. Ehkä pahin pettymys on nähdä että he vieläkin yrittävät tuota ovi palvelua, mitä ei olisi kyllä ikinä pitänyt tehdäkään.

Tuolla softakehittäjä kommentilla tarkoitin juuri sitä, että Symbianille on jo naula arkkuun, se on käsittääkseni myös fragmentoitunut mitä tietysti moititaan myös Androidista ja S40:n taas ei ole ruutia ja rauta missä se pyörii rajoituksineen ei ole kovin houkutteleva.

Harmattanin ideana oli käyttää samoja rajapintoja ja ajaa samoja sovelluksia kuin varsinainen MeeGo. Sen ei kuitenkaan ollut tarkoitus olla teknisesti täysin identtinen. On epäselvää, kuinka yhteensopivia Harmattan ja muut MeeGo-toteutukset käytännössä ovat.

Tämä lainaus oli perusteena myös marginaalilaitteelle. Kuulostaa ihan perus Nokia tuubalta ja vahvasti nimenomaan yksittäislaitteelta. Vaikuttaa ihan siltä, että käyttäjiä taas hypetetään ja käytetään alpha testaajina. Kaiken kruunaa että puhelimen runko on vielä pitänyt valmistaa polykarbonaatista. Sitten vielä Nokian perinteiseen tapaan hypeä nopeudesta. Eipä tuo UI kovin kaksisesti näytä pyörivän vrt. iPhone tai kunnollisiim Android puhelimiin. Sitten tietysti Alien Dalvik. No ok, tuossa pitäisi pyöriä siis Android ohjelmatkin. Sinänsä hyvä juttu ja oikeasti innostuin tästä kun kuulin. Paha vain että vaikka kuinka olen yrittänyt etsiä netistä oikeita todisteita sen hyvästä toimivuudesta, niin aina olen törmännyt videoihin joissa esim. N900:ssa toki pyörii jokin Android ohjelma, mutta voi järkytys miten hitaasti.

Mielipiteensä tietysti kullakin, mutta en näe yhtään mitään houkuttelevaa tuossa laitteessa. Ei mitään MeeGoa vastaan, mutta katsotaan sitten kun se on valmis ja sille löytyy rautaa ja softaa. Itse jätän tällaiset prototyypit kyllä välistä.

[jake]

Asmon 'kysymykseen' mitä järkeä, vois sanoa näin asiaa hetken märehdittyäni, ett on ja ei ole järkeä.
Nokia paikkaa osaamismainettaan kummasti N9:n julkistamisella, mutta kun samalla kertoo, ett jatkoa ei seuraa, niin typeräähän sen valmistus Nokian kannalta on.
Mutt käyttäjän/ostajan kannalta tää on hyvä juttu - toki hinnasta riippuen. Eihän juuri mitään luuria oikeasti päivitetä kuin mahd pikkufixien tuomiseksi. Isommissa muutoksissa hankitaan uusi luuri vuoden - parin välein. Rauta jo kehittyy sitä vauhtia, ett kännyjen elinkaari ei nykyisellään kahtakaan vuotta taida kestää.

Joten N9:n voi hankkia hyvillä mielin riippumatta saako se suoraa seuraajaa vai ei. Vuoden,parin päästä valitaan taas uusi luuri leluksi tai oikeesaeen käyttöön vallan uusista vaihtoehdoista ja mahdollisuuksista

Eiköhän tuo tilaukseen mee HW-näppäimistöpuutteestaan huolimatta ...se kun kuuleman mukaan jo vallan vanhanaikaistakin...

[raips]

N9 ja N950 ohjelmistojärjestelmät eivät ole MeeGoja. Ne vain markkinoidaan MeeGoina koska ovat osittain yhteensopivia MeeGon kanssa.

Harmattan on/oli seuraava Maemon versio eli Maemo6 ennen kuin MeeGo sopimus tehtiin Intelin kanssa.

MeeGon idea on kehittää Maemoa eteenpäin Intelin osaamisella Linux käyttöjärjestelmästä siten että se [MeeGo] toimisi optimaalisesti Intelin prosessoreilla ja yhdistää se Clutter toolkitin kanssa näyttäväksi kokonaisuudeksi jossa käyttöliittymä suunniteltaisiin mobiili- ja viihdelaitteisiin. (myöhemmin Qt olisi otettu rinnalle vaihtoehtoiseksi)

Se mikä jakelupaketti tai pelkästään pakettihallinta valitiin MeeGon tai Harmattanin käyttöön ei ole niin merkittävä asia vaan että miten ohjelmistojärjestelmä on koottu ja säädetty.

Harmattanin ja MeeGon käyttöjärjestelmänä toimii Linux. Kyllä, se aivan sama Linux käyttöjärjestelmä mikä siellä teidän Ubuntussakin pyörittää. Jotkut tietää sen nimellä "Linux kernel" ja jotkut tietävät että se [Linux] on yksinään nimi käyttöjärjestelmälle.

Pakettihallinnasta on vastannut APT ja RPM ja nehän ei ole yhteensopivia keskenään.
Maemossa joka on vielä N900 puhelimessa käytettiin pääasiassa GTK+ toolkittiä käyttöliittymän kehitykseen.
Nokialla taas oli suunnitelmissa että Qt tulee olemaan ratkaiseva toolkit sen kaikissa laitteissa kunnes Microsoft iski kätensä Nokiaan. Eli Qt sisältyi Nokian suunnitelmiin Symbianissa, MeeGossa ja Harmattanissa.
Ja Qt on se yhdistävä tekijä nyt Harmattanin ja MeeGon kanssa.

MeeGo ja Harmattan eivät ole täysin yhteensopivia API:n osalta. Eivätkä myöskään täydellisesti binääriyhteensopivia mutta pakettiyhteensopivuus on olematon.
Eli ei pysty sovelluskaupasta ostamaan sovellusta joka toimisi MeeGo puhelimissa jos ne on paketoitu Harmattanille.
Välttämättä ei riitä että sovellus paketoidaan uudelleen vaan se voidaan jopa joutua kääntämään uudelleen tai peräti ohjelmoimaan joltain osin uudelleen.

Nokia lähti markkinoimaan Harmattania MeeGona koska MeeGohan on osittain Maemoa ja Intelin sopimus määrää että Nokian täytyy vähintään yksi MeeGo puhelin julkaista tai tulee sanktioita. Mutta kyseessä on kuin Aasin ja Hevosen siitoksen tulos eli tulee Muuli. Ja intel nyt joutuu taipumaan Harmattaniin koska se voidaan katsoa osittan MeeGoksi vaikka ei ole samaa projektia edes.

Harmattan ei ole myöskään 100% avointa lähdekoodia. Nokia piti käyttöliittymän suljettuna ja avainsovellukset ja se ei todennäköisesti tule koskaan avaamaan lähdekoodia niihin.
Tällä Nokia huolehtii että kilpailijat eivät voi hyödyntää Harmattania sen jälkeen kun Nokia nyt siirtyy Windows Phone -järjestelmän käyttäjäksi ja joutuvat ottamaan MeeGon käyttöliittymän.

Se mikä versio Linux käyttöjärjestelmästä Harmattanissa tai MeeGossa on, ei ole merkitystä.
Se mikä pakettihallinta Harmattanissa tai MeeGossa on, tulee olemaan sovelluskehittäjien oman myynnin vaikuttaja
Se mikä toolkit nyt on (Qt) on epävarmaa koska Nokia ei tule Qt:ta käyttämään kärkiluokan älypuhelimissaan koska Microsoft ei sitä koskaan salli tulevan Windows Phone -järjestelmälle
Se mikä Harmattan lopulta on ei ole merkittyksellistä koska se on jo kuollut järjestelmä ja N9 ja N950 puhelimet ovat kuin ostaisi loppuunmyynnistä tuotteita vaikka tietää että liike lakkautetaan juuri ja takuuta ei saa (Nokia tietenkin antaa takuun mutta kun sovelluskaupat ja muut hyljeksivät sen niin..)

ps. Jopas on sekavaa tekstiä kun te puhutte "pohjaisista" ja "debianin päällä" ja vaikka mistä lähes ihan markkinointitermein. Olkaa itsellennekkin armollisia ja unohtakaa koko "-pohjainen" sana kun se on niin ympäripyöreä tekniikassa jota käytetään kun ei ymmärretä mistä oikein on kyse. Eikö teistäkin ole naurettavaa että "laitteisto pohjautuu ohjelmistoon" tai "laite pohjautuu X joka pohjautuu Y josta laite koostuu" eli mikään ei ole mitään?

[sniveri]

raips,

Kiitos syvällisestä N9 analyysistä. Vaikkakin olet varmasti oikeassa siitä asiasta että kauppoihin putkahtava N9 ja kehittäjille jaettava N950 tulee harmattanilla eikä "virallisella" MeeGolla, ei minun mielestäni pitäisi poissulkea sitä faktaa että imaget miniläppäreille, tableteille ja N900:lle on jo jaossa jotka ilmeisesti ovat ihan oikeita MeeGoja, vai eikö ne olekkaan? En vaan jaksa uskoa että siitä ainakaan olisi haittaa jos kauppoihin tulee MeeGolle speksattu puhelin, vai onko speksitkin vaihdettu viime hetkellä johonkin muuhun kun MeeGoa ei olisi "keritty saada valmiiksi"?

Jos nyt ihan oikein olen ymmärtänyt niin kaikenlaiset home-näkymät ja muut leivotaan tuolta meego-touch libeistä ja muutkin löytyy: http://meego.gitorious.org/, tässä kai oli se suurin kompastuskivi kun joku keksi nimetä koko dui libin meego-touchiksiksi ja siitä syntyi joku uskomaton liemi. "Harmattanin" käyttöliittymä ainakin esittelyvideolla näyttää samalta kuin se MeeGon imagessa jota voi ajaa emulaattorissa, mutta mistä sitä tietää mikä se todellisuus on. Jos nyt sitten täytyy koodia vähän muokata, tai oikein paketoida uudelleen jotain niin vähemmän hommaa siinä on kuin että kirjoitellaan kaikki alusta lähtien uudelleen.

Kun yhteensopivuusongelmia miettii niin googlehan jo näytti ettei ole mitään väliä vaikkei aina ihan yhteensopisikaan, vrt. jokaikinen uusi android ei ole yhteensopiva edeltäjänsä kanssa ja silti kehittäjät on löytänyt androidin ihan mielekkääksi alustaksi.

[noname]

Nyt tulee tyhmä kysymys, mutta tukeeko tuo ohjelmien asentamista muualta kuin nokian kaupasta?
Koska muuten en tuollaista saata missään tapauksessa hankkia.