Kirjoittaja Aihe: Eikö Suomessa osata? ohjelm...  (Luettu 3714 kertaa)

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Eikö Suomessa osata? ohjelm...
« : 09.06.11 - klo:10.52 »
Onko näin, kuten nimerkillä joku kommentoi Hesarin uutista Greenin lähdöstä ja siihen johtaneita syitä?
Olis kiva tai hyvä kuulla oikeita kokemukseen perustuvia kommentteja korkeimman tason ohjelmointikoulutuksen tasosta ja kokemuksistanne teiltä, jotka olette yliopistossa tvstvassa ohjelmointia opiskelleet.
Onko usein toistettu viesti suomalaisten jopa muita paremmasta osaamisesta pelkkä tyhjä fraasi, jota matran tavoin toistaen yritetään pönkittää jotain mitä ei ole olemassa?
Pelkkien webbi'sivuttajien' ei niin kauhiasti tarvi ruiskia tähän. sorry!

Lainaus luvattomasti:

Kuten muistamme Ollila kertoi A-studiossa, ettei Nokiasta ja koko Suomesta löydy sellaista ohjelmointiosaamista, jolla saisi puhelimen käyttöjärjestelmän tehtyä kilpailukykyiseksi. Siksi ohjelmointi ulkoistettiin Microsoftille. Kyllä tämä on varmasti tarkasti analysoitu Nokialla ennen Microsoft-päätöstä.
Pitäisi vakavasti käydä keskustelua mistä tämä johtuu. Koulutuksessa on selvästikin puutteitta. Millä saamme koulutuksen sellaiselle tasolle, että Suomessakin olisi korkean tason ohjelmointiosaamista?
« Viimeksi muokattu: 09.06.11 - klo:11.50 kirjoittanut jake »
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

matsukan

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2148
    • Profiili
Vs: Eikö Suomessa osata? ohjelm...
« Vastaus #1 : 09.06.11 - klo:11.19 »
Ollila ja Elop puhuu bullshittiä.

Kyllä suomessa osataan koodata. Ainoa mitä suomessa ei osata niin markkinoida ja johtaminen tökkii.

Intiassa ei osata koodata.Virossa sekä Latviassa ei osata koodata.

Nokialla ei osata johtaa, johtajia on liikaa per koodaaja.


« Viimeksi muokattu: 09.06.11 - klo:11.22 kirjoittanut syrtek66 »
Pohjois-pohjanmaa
-- motto:  backupin tarve huomataan aina liian myöhään

Jantunen

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 254
  • Hö.
    • Profiili
    • Strobotti.com: Valokuvausta ja kameraharrastusta
Vs: Eikö Suomessa osata? ohjelm...
« Vastaus #2 : 09.06.11 - klo:11.25 »
Itselläni on kokemusta vain kesken jääneestä ammattikorkeakoulusta, jossa opetuksen taso vaihteli siis ihan laitoksen sisällä todella rajusti, oli muutama aivan loistava opettaja, muutama kauniisti sanottuna ei-niin-hyvä ja kaikkea siltä väliltä. Lopputuloksena itselläni loppui motivaatio ja siksi siirryin työelämään ilman AMK papereita.

Pointtina tässä on se, ettei näitä hommia oikeasti opita koulun penkillä. Tämä pätenee kohtuullisen yleismaailmallisestikin, mutta varsinkin IT-alalla oma kiinnostus ja vapaa-ajan panostus on se, mistä se osaaminen ja ammattitaito haetaan. Luonnollisesti on tärkeää, että työtä tehdessä oppii, mutta kyllä se oma, vapaa-ajalla tapahtuva toiminta on kultaakin kalliimpaa tässä. Mitä lehtiä luet (paperilla tai sähköisesti)? Mitä laitteita omistat tai käytät, kuinka usein kokeilet uusia laitteita tai ohjelmia? Ylläpidätkö omia nettisivuja tai muita ohjelmistoprojekteja tms? Koulun tarkoitus on tietysti antaa valmiudet itse oppimiseen ja antaa perustiedot, mutta ei sen varaan voida pelkästään laskea.

Yksinkertaisesti: jos olet kahdeksastaneljäänkoodari, jäät ajasta jälkeen sillä hetkellä kun astut ulos koulun ovesta valmistumispaperit kädessä.

Meniköhän vähän asian vierestä?  :D
Lenovo Thinkpad T420 Intel i5 16Gt/SSD512GB+HDD2TB, Ubuntu 16.04 Xenial Xerus 64bit; Kuvia ja lätinää valokuvauksesta: https://www.strobotti.com/

samja

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 182
    • Profiili
Vs: Eikö Suomessa osata? ohjelm...
« Vastaus #3 : 09.06.11 - klo:13.34 »
Pointtina tässä on se, ettei näitä hommia oikeasti opita koulun penkillä. Tämä pätenee kohtuullisen yleismaailmallisestikin, mutta varsinkin IT-alalla oma kiinnostus ja vapaa-ajan panostus on se, mistä se osaaminen ja ammattitaito haetaan.

Tämä pitää varmasti paikkaansa.


Yksinkertaisesti: jos olet kahdeksastaneljäänkoodari, jäät ajasta jälkeen sillä hetkellä kun astut ulos koulun ovesta valmistumispaperit kädessä.

Riippuu miten koodailee. Kyllä koodauksessa toistuu paljon samaa aina, joka pysyy muuttumattomana. Jos oppii rakentamaan järkeviä systeemejä, niin ei se taito häviä tuosta vain. Toteutusnyanssit eivät ole mikään suurenmoinen este.
Yleisfoorumi:  http://ajatusmylly.net

Jallu59

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3430
    • Profiili
Vs: Eikö Suomessa osata? ohjelm...
« Vastaus #4 : 10.06.11 - klo:12.20 »
Katselen tätä asiaa 31 vuotta TTY:ssä pyörineenä. Ohjelmoinnin opetus on laadukasta ja erityisesti kurssi "ohjlemistoprojektijn johtaminen" laaja ja vaativa.

Ohjelmistoprojektien johtaminen se on joka Nokiass ja muuallakin on tökkinyt. Nokia on palkannut vaan mukavia, ruskeakielisiä jees-porukoita, joiden innovointkyky on keskittynytnyt urapolkuun, eikä projektien kunnollisen  hoitoon, käyttäjänäkökulma ja markkinat huomioon ottaen. Samaa vikaa muissa pieleen menneissä softaprojekteissa, huippuna 100M€:n haaskaus vielä toimimattomaan sähköiseen reseptiin, jonka ammatitaitoinen pienehkö porukka olisi tehnyt valmiiksi asti muutamalla miljoonalla.

Johtamistaidon puutteesta on siis kyse, ei ohjelmoititaitojen. Kyse lienee siitä, että johdossa on liika porukkaa, joka ei koskaan ole koodannut perusharjoitustöitä enempää, eikä pahimmissa tapauksessa lainkaan.

Tässä johtamisongelmassa on myös se sivujuoni, että kaikki haluaisivat koodareikseen vain sitä parasta 5% ainesta. Tässä on samaa problematiikkaa kuin Venäjän jääkiekkojoukkueessa, huiput eivät välttämättä osaa pelata yhteen. Voittaja on se joka osaa johtaa peruskoodaritiimiä yhteiseen päämäärään tuottamaan hyviä tuloksia. Erityisesti ulkopuolista hirvittää Noikian pikkupomojen tolkuton määrä, joka lienee osasyy tehottomaan tuotekehitykseen. Huippujohdonkin olisi hyvä laittaa välillä jalat maahan, eikä huudella norsunluutornissa maailmalle tietämättömyyttään.

Eli siis kyllä Suomessa osataan ohjelmoida, johtoporrasta olisi syytä arvioida tarkemmin.

T:Jallu59
Jari J. Lehtinen, Wanhempi (iki?)tietoteekkari & tietotekniikkakonsultti Turust, P4-HT / 3,0 GHz, Intel945 IGP 226MB & 4GBram & UbuntuStudio 14.04. Toshiba Satellie 50-C, i5 dual-core 2,3GHz, ubuntu-mate 16.04 LTS

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Eikö Suomessa osata? ohjelm...
« Vastaus #5 : 10.06.11 - klo:15.12 »
monissa ohjelmointi- ja ohjelmisto- sekä ohjelmistosuunnitteluissahan tarvitaan kyll paljon muutakin osaamista kuin koodaamista.
Onko sitä muuta em projektinjohtamisen lisäksi merkittävää tieto-taitoa, kuten luovuutta ja/tai peräti sulaa hulluutta alan oppilaitosten opetussuunnitelmissa lainkaan tai peräti riittävästi?
Entä löytyykö tarvittavaa monipuolisuutta mukautua joskus kovinkin nopeasti vaihtuviin tarpeisiin? ...vai iskeekö muutosvastarinta? ja halutaan pysyä entisessä... niin kuin on useissa järjestelmä-/arkkitehtuuri-/toimintapamuutoksissa on tapahtunut
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett

Mute

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 58
    • Profiili
    • Kotisivuni
Vs: Eikö Suomessa osata? ohjelm...
« Vastaus #6 : 23.06.11 - klo:08.02 »
Onko sitä muuta em projektinjohtamisen lisäksi merkittävää tieto-taitoa, kuten luovuutta ja/tai peräti sulaa hulluutta alan oppilaitosten opetussuunnitelmissa lainkaan tai peräti riittävästi?

Perustaidot ja tietämyksen voi hankkia kuka tahansa, mutta mielestäni huippu- ja keskivertokoodarin erona on nimen omaan luovuus ja hyvänlainen (tai miksei pahanlainenkin) hulluus. Sekä tietysti vapaus toteuttaa itseään. Suuressa ja raskaassa organisaatiossa vapaudet toteuttaa itseään on tunnetusti usein vähäisiä.

TKK:n ohjelmointi opetuksessa ei ole mielestäni mitään suuresti pielessä. Koulussa opitaan perusasiat ja sitten sen jälkeen on itsestä kiinni, kuinka perustietämystään kehittää ja käyttää.

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5680
    • Profiili
Vs: Eikö Suomessa osata? ohjelm...
« Vastaus #7 : 23.06.11 - klo:19.02 »
En ole ohjelmoija, enkä muutenkaan tietotekniikka-alalla töissä, mutta uskoisin Jallu59:n olevan täysin oikeassa. En usko että Nokian väen toimia liikoja rajoitettu aiemmin, tosin tämä luulo perustuu vain BetaLabsiin, josta löytyi mielestäni ihan hyviä ideoita joskus. Itse nostaisin sen syyttävimmän sormen heidän laadunvastajia kohti. Oikeastaan vyöryttäisin lähes kaiken heidän niskaan. Nokian suorastaan täysin "just se" laatu, sekä rauta, että softapuolella on luultavasti karkoittanut meikäläisen asiakaskunnastaan lopullisesti jo suhteellisen kauan sitten. Itse uskon nyky Nokian olevan niin kaulaa myöten siinä, että veikkaan asioiden vain parantuvan Windows Phone puhelimilla jos MS sekaantuu heidän toimiin. Ei mikään hyvä homma tuo siirtymä, mutta taitaa olla ainoa järkevä vaihtoehto. Aikaa Nokialla olisi ollut korjata mokiaan, mutta onhan tuo nyt nähty jo vuosia, että he mitään enää nykyään saa aikaiseksi.

Tuntuu myös että Nokia on näitä suojatyöpaikkojen suosioita. Jeps, tarkoitan mm. Ahtisaaren poikaa. Onko mm. hän todellakin pätevä kyseiseen hommaan? Ei sillä, kyseinen heppu voi olla tietysti todella lahjakas, mutta suoraan sanottuna vähän haiskahtaa..Hänellä kun ei ole käsittääsekni mitään sinne päinkään olevaa koulusta tai edes työkokemusta.

Turbineair

  • Vieras
Vs: Eikö Suomessa osata? ohjelm...
« Vastaus #8 : 26.06.11 - klo:23.16 »
Osataanko ohjelmoida... suomessa?

Jos Pisa tutkimuksiin on luottamista niin erityisesti olemassaolevan biomateriaalin ohjelmoinnissa suomalaiset ovat parhaimmillaan.
Joten, eiköhän tuon samaisen kuolleen materiaalin ylläpitolaitteiston ohjelmointikin ole aivan suora Pisa tutkimuksen johdannainen.

Vaikeatahan näitä Joutsemerkkejä on laskea kun kun Suomen ja Venäjän matemaattiset kontribuutiot "ohjelmoinnille" ovat edelleen "suuremmat" kuin Nokia ja Angry Birds yhteensä.

Ja elämme edelleen brändien ja patenttien maailmassa, jonne tekijöiden kansallisuus ja identiteetti katoaa hierarkian ja tiimien kakofoniaan.

jekku

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 2624
    • Profiili
Vs: Eikö Suomessa osata? ohjelm...
« Vastaus #9 : 27.06.11 - klo:00.12 »
Katselen tätä asiaa 31 vuotta TTY:ssä pyörineenä. Ohjelmoinnin opetus on laadukasta ja erityisesti kurssi "ohjlemistoprojektijn johtaminen" laaja ja vaativa.

Ohjelmistoprojektien johtaminen se on joka Nokiass ja muuallakin on tökkinyt. Nokia on palkannut vaan mukavia, ruskeakielisiä jees-porukoita, joiden innovointkyky on keskittynytnyt urapolkuun, eikä projektien kunnollisen  hoitoon, käyttäjänäkökulma ja markkinat huomioon ottaen. Samaa vikaa muissa pieleen menneissä softaprojekteissa, huippuna 100M€:n haaskaus vielä toimimattomaan sähköiseen reseptiin, jonka ammatitaitoinen pienehkö porukka olisi tehnyt valmiiksi asti muutamalla miljoonalla.

Johtamistaidon puutteesta on siis kyse, ei ohjelmoititaitojen. Kyse lienee siitä, että johdossa on liika porukkaa, joka ei koskaan ole koodannut perusharjoitustöitä enempää, eikä pahimmissa tapauksessa lainkaan.

Tässä johtamisongelmassa on myös se sivujuoni, että kaikki haluaisivat koodareikseen vain sitä parasta 5% ainesta. Tässä on samaa problematiikkaa kuin Venäjän jääkiekkojoukkueessa, huiput eivät välttämättä osaa pelata yhteen. Voittaja on se joka osaa johtaa peruskoodaritiimiä yhteiseen päämäärään tuottamaan hyviä tuloksia. Erityisesti ulkopuolista hirvittää Noikian pikkupomojen tolkuton määrä, joka lienee osasyy tehottomaan tuotekehitykseen. Huippujohdonkin olisi hyvä laittaa välillä jalat maahan, eikä huudella norsunluutornissa maailmalle tietämättömyyttään.

Eli siis kyllä Suomessa osataan ohjelmoida, johtoporrasta olisi syytä arvioida tarkemmin.

T:Jallu59

Olinpa siellä minäkin, Nokialla. Ihan bitti-inssin askareissa (Senior Software Engineer taisi olla viimeisin titteli). Yli kymmenen vuotta.
Ja ko. jakson aikana innostunut tekemisen meininki vaihtui pikkumaiseen kuponkien täyttelyyn ja kauheettomaan byrokratiakuvoiden opiskeluun.
Ja aloittamiseni aikaiset päälliköt osasivat lähteä paljon aikaisemmin. No, senaikaiset johtajat olivat suunnanäyttäjiä ja esimerkkejä...

Ei ole ikävä yhtään, ei!

Turbineair

  • Vieras
Vs: Eikö Suomessa osata? ohjelm...
« Vastaus #10 : 28.06.11 - klo:17.24 »
Hassunhauskoja muisteloita "Jekun" jatkoksi.

Taisi olla tuossa yhdeksänkymmentäluvun puolivälin tienoilla kun korkeakouluopiskelijoiden keskuudessa alkoi laitos kerrallaan Nokian arvostus työnantajana laskea kuin lehmän häntä. Samaan aikaan kun mediassa hehkutettiin Nokian loistavuutta työpaikkana niin opiskelijapiireissä oli "yleinen vitsi", että hyvästä työstä saa palkakseen uuden tittelin ja käyntikortin.

Vuosituhannen vaihteeseen mennessä suurin osa tuntemistani Nokian perusduunareistakin oli jo vakavasti harkitsemassa lähtöä lafkasta. Selitykset voisi typistää muotoon: Tekemisen meininki oli muuttunut oudoksi. Osa jäi sille teatterikoulun tielle asenteensa muutettaneina ja on siellä edelleen.

Rekrytoinnin pyöröovi onkin jo pitkään toiminut firman ilmastointilaitteena. Valitettavasti korvausilmakanava on ollut tukkoinen.

Nykyisin kaikki on varmasti jo toisin. Suomessa osataan...

edit:
PS. Kuten tuttu tuplaproffakin saattasi asian kiteyttää: "Strategisen henkilöstöhallinnan taloudellinen tuotto implikoi liian myöhään sen taitekohdan, jolloin tuotekehitysstrategiaan olisi pitänyt reaalisesti panostaa. Toki, vahvan markkina aseman saavuttaneen yrityksen näkökulmasta tällaiset näkökulmatkaan, eivät ole niin merkityksellisiä kuin voisi kuvitella. Kaikki hyvä niin kuin huonokin on ostettavissa."
« Viimeksi muokattu: 28.06.11 - klo:19.03 kirjoittanut Turbineair »

qwertyy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 5680
    • Profiili
Vs: Eikö Suomessa osata? ohjelm...
« Vastaus #11 : 28.06.11 - klo:23.27 »
Hillo. No tavallaan voi kun pitää ottaa huomioon muutama aika olellinen seikka.

Lainaus
Samaan aikaan Nokian henkilöstömäärä on moninkertaistunut ulkomailla, ja pysynyt vähennyksistä huolimatta, melko tasaisena Suomessa. Vuosikymmenessä suomalaisten määrä on laskenut noin 4 500 työntekijällä. Vastaavasti ulkomailla työskentelevien määrä on kasvanut melkein 77 000:lla.
Lähde yle.fi
http://www.yle.fi/uutiset/teksti/talous_ja_politiikka/2011/04/tausta_nokian_merkitys_suomen_taloudelle_vahentynyt_vuosikymmenessa_2546541.html

Tässä se syventävä nyt tulee
Lainaus
Vuonna 2000 Nokialla työskenteli hieman yli 24 000 suomalaista, ulkomailla yritys työllisti melkein 36 000 työntekijää. Vuonna 2007 Nokialle työskentelevien ihmisten määrä hyppäsi aivan uusille luvuille, satoihin tuhansiin. Henkilöstön määrä kasvoi vuodessa melkein 44 000:lla, heistä kaikki työllistyivät ulkomailla. Yksi selitys työntekijöiden rajuun lisäykseen on Nokian ja Siemensin yhteisyritys Nokia Siemens Networks, joka aloitti toimintansa vuonna 2007.

Muistaakseni myös jotkin Nokian jeejee miehet on hehkuttaneet viimeiset 10v erinäisissä uutisissa, että Suomessa keskitytään nimenomaan puhelimien kehittämiseen, se homma kun on hallussa ja tietotaitoa löytyy.

Vaan väärässä nuo näytti olevan.

Turbineair

  • Vieras
Vs: Eikö Suomessa osata? ohjelm...
« Vastaus #12 : 30.06.11 - klo:09.31 »
Mitä kuuluu kännykkäbisneksen ja monen muunkin märille unille?
Daniel Kraft: Medicine's future? There's an app for that
http://www.youtube.com/watch?v=CH4TZteceas
 ;D

jake

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 1262
    • Profiili
Vs: Eikö Suomessa osata? ohjelm...
« Vastaus #13 : 30.06.11 - klo:10.02 »
Aivan - huh, huh - osaamista on niin monen tasoista! ...ja tuossa videossahan oli vain yhden pienen, lujaa kehittyvän (ja tärkeän) sektorin asioiden esittely. Niitähän on paaaljon muitakin aloja. Eikä vielä tarvi mennä mihinkään avaruus- tai sotateollisuusalueille. ...saisivat nyt edes nuo liikennevalot joskus toimimaan edes hiukka älykkäämmin, kuin nykyinen 'punainen aalto' -periaatteella toimivat (Turussa).

En tiedä, mutta ehkä ne Nokiankin hemmot (Ollila?) oisivat jotain tällaiseen todelliseen osaamiseen puheissaan viitanneet... eli staattisen webbisivun tekeminen ei vielä ihan kaikkeen sittenkään riitä... sorry!
Kaikille avoin standardi antaa mahdollisuuden valita itselle sopivin ohjelmisto käyttöön.
Millään taholla ei ole oikeutta pakottaa muita käyttämään jotain tiettyä sovellusta tietojen vaihdossa.
"Valitsin siis avointa standardia noudattavat sovellukset, esim: OpenOffice, Firefox ja tiett