Sopiiko läppäri "jatkuvaan käyttöön"

[teele]

Sattumalta tuli erään tuttavan kanssa puhetta läppäreistä, ja kuulin sellaisen mielipiteen, että läppärit eivät kestä, jos ne ovat koko ajan käytössä, minkä takia jatkuvaan käyttöön pitäisi hankkia pöytäkone.

Itse en ole koskaan ajatellut asiaa tältä kantilta. Onko tästä asiasta yleistä tai kokemusperäistä tietoa?

teele

[Ganymedes]

Voi hyvinkin pitää paikkansa, keskimäärin ja soveltaen ajateltuna. Itse en ostaisi tuollaiseen käyttöön läppäriä.

Läppärit ovat jo Pentium III ajoista lähtien kuumentuneet todella rajusti - riippuen aivan läppärin tyypistä. Monissa esim. pohja on älyttömän kuuma. Ei tarvitse kuin lukea tämän Foorumin kyselyjä, niin tulee selväksi että nykyläppäreissäkin on - ainakin tietyissä halpis-merkeissä - pahoja suunnitteluvirheitä, jonka vuoksi jäähdytykset eivät toimi, joskus jopa satunnaisesti. Lisäksi on raportoitu, että läppärit keräävät sisäänsä pölyä, jota ei saa pois purkamatta läppäriä - mikä ei ole täysin triviaalia sekään.

En sinänsä epäile, etteikö yhtä huonosti voisi työasemaakin rakentaa - en näidenkään halpis-vaihtoehtoja tunne, enkä oikeastaan välitäkään tuntea. Mutta mikä hyvänsä normaaleista osista rakennettu työasema ei omaa mitään edelläluetelluista ongelmakohteista.

Oma lukunsa on sitten tuulettimien vikaantuminen, mutta ainakin työasemissa puhaltimen laakerimelu kasvaa sietämättömäksi paljon ennenkuin tuuletin lakkaa toimimasta.

[jumbo]

Varmaankin hinta-laatusuhde kysymys myös. Töissä on 3 läppäriä jotka on olleet päällä vuodesta 2006 yötä-päivää. (Luonnollisesti windowsin kaatumisen/uudelleen asentamisen myötä olleet kiinni välillä, mutta 90% ajasta auki.)

Ja toimivat vieläkin... Taisivat uutena kyllä maksaakkin n. 1700€/kpl.

[Tomin]

No, oma läppärini Asus A8Js (surullisen kuuluisa fyysisen kestävyytensä puolesta) hajosi torstaina. Ilmeisesti näytönohjain meni rikki. Se on kuitenkin vaihdettavaa mallia (käännetty MXM II kortti), joten pitänee ensi viikolla soitella Asuksen huoltoon ja kysellä hintaa. Ikää koneella oli kuukauden tarkkuudella 4 vuotta ja uutena hintaa 1550€ (pari kuukautta ostosta enää 1300€ ). Kone kävi takuuajan (2v) aikana kahdesti takuuhuollossa ja olisi joutanut kolmannenkin kerran mennä, mutta takuu oli vuodella ummessa. Koko eliniän aikana kyseisessa mallissa oli ongelmia saranoiden kanssa, jotka ovat nykyään hirvittävässä kunnossa (koskee kaikkia A8J-sarjan malleja). Harmillisen huonosti suunnitellut ne saranat.

[Ganymedes]

Varmaankin hinta-laatusuhde kysymys myös.
...

Varmastikin ... ja on myös mallikysymys - eiväthän kaikki prosessorimallit kuumene.

Jos läppärin prosessori ei ole älyttömästi kuumeneva ja läppärin tuulettimet eivät ole aivan kelvottomasti suunniteltuja ja sijaintipaikka on suhteellisen pölytön - ei kai siinä läppärissä sinänsä ole mitään erityistä, joka käytössä hajoaisi sen paremmin kuin työasemassakaan.

Läppärien laadusta yleensä - DELLit joiden listahinta oli luokkaa 4000 euroa, ovat toimineet ihan kivasti. Pienempi malli, listahinta 2000 euroa, ei aivan yhtä hyvin (näyttöpaneeli vaihdettu parin vuoden jälkeen, mutta olihan siinä takuu).

Nykyiset DELLin parhaan läppärit, " 15"-16" näytön -luokassa ", listahinta n. 2000+ eur, vuonna 2010 ostetuista ei toimi yksikään Win 7:lla, jysähtelemättä jumiin keskimäärin kerran päivässä. Huhujen mukaan tämän vuoden mallit toimivat.

Mitään näistä ei ole käytetty (yleensä) jatkuvasti vuorokauden ympäri - eikä näitä uusia voisikaan, koska todennäköisesti jäävät yön aikana jumiin.

Jotkin muut DELL-mallit ovat aivan älyttömästi kuumenevia - nämä kuumenevat vain hyvin kuumiksi, varsinkin nämä pienemmät. Todennäköisesti akkuja on mennyt näiden kuumenemisten vuoksi.

... joten riippuu hyvin paljon läppärin mallista ...

[jekku]

Sattumalta tuli erään tuttavan kanssa puhetta läppäreistä, ja kuulin sellaisen mielipiteen, että läppärit eivät kestä, jos ne ovat koko ajan käytössä, minkä takia jatkuvaan käyttöön pitäisi hankkia pöytäkone.

Itse en ole koskaan ajatellut asiaa tältä kantilta. Onko tästä asiasta yleistä tai kokemusperäistä tietoa?

teele

Mitä sitten tarkoittaakaan "koko ajan käytössä".

Minulla (kotona ja duunissa) on ollut jo muutamia vuosia windowsimaailmassa jo ikäloppuja Ibareita (T30,T40) päivittäisessä käytössä. Ja toistaiseksi ovat kestäneet. Kovalevyjä toki paukkuu.

Ja palvelimina aika monta kannettavaa, vanhin on joku Ibari 600 ja seuraava T22. (Meluttomia)

[qwertyy]

Kyllähän sen voi sanoa, että läppärit ei kestä lähellekään normaaliksi ajateltua käyttöikäänsä jos ajelee vaikkapa F@H tai muuta prossutehoa (=lämpöä) tekevää softaa. Alkaa meneen kiintolevyjä ja yhden läppärin n.1-2vuotta vanhan jouduin suolistamaan kun huusi kuin hyeenä, vaikka pölyä ei ollut missään tuulettimen lähettyvillä. Kaikki prossujen ja piirisarjojen lämpöputken alla olevat eristeet oli kuivunut ihan koppuraksi. Tosin elpyi kutakuinkin normaaliksi kuin vain vaihtoi ne, mutta ei varmasti olisi noin käynyt keskiverto "kuuntelen vähän musaa, katson parit juutuubi pätkät ja luen sähköpostit" käytöllä.

Läppäristä on vain niin sairaan vaikea tehdä hyvin jäähtyvää laitetta vrt. pöytäkone. Mielestäni ei ole mitään järkeä ostaa näitä ökytehokkaita kannettavia, jotka tietysti on vielä varsin kalliita. Pääsee paljon helpommalla kun kasaa siihen oikeaan kuormitukseen pöytäkoneen, jonka saa tietysti tehtyä murto-osalla samantehoisen läppärin hinnasta ja valita läppäri sellaiseksi, että itsellä kestää hermot sen perinteisemmissä käyttötavoissa ja jättää se raskas kuorma suosiolla pöytäkoneelle.

[Tomin]

Tosin täytyy kyllä sanoa, että ei näistä Intelin näyttiksistä ole mihinkään. Olen tässä pari päivää käyttänyt konetta jossa on Intelin 4500 (tai ainakin joku 4xxx) ja tämä on ihan kauhean hidas (ainakin Mesalla eli Linuxissa yleensäkin). Normikäyttöön (siis tarkoitan ilman mitään 3D:tä) kyllä kelpaa vielä jotenkin, mutta tehoista varmaan jotain kertoo, että Minecraftissä Smooth Lightningin käyttöä ei kannata oikeasti edes harkita ja renderöinti etäisyyskin on pakko jättää Normaliksi ja silti lagittaa. Shadowgroundit eivät edes suostu toimimaan. Käynnistyvät kyllä, mutta muuttuvat valkoisiksi (ja tämä kuulemma kaikissä käyttiksissä). Eli kyllä niissä kannettavissakin vähän sitä näyttistehoakin pitää olla. Sitä on tietysti tottunut siihen Nvidian GeForce Go 7700:aan (512 MB näyttömuistia).

[Ganymedes]

...
Läppäristä on vain niin sairaan vaikea tehdä hyvin jäähtyvää laitetta vrt. pöytäkone. Mielestäni ei ole mitään järkeä ostaa näitä ökytehokkaita kannettavia, jotka tietysti on vielä varsin kalliita. Pääsee paljon helpommalla kun kasaa siihen oikeaan kuormitukseen pöytäkoneen, jonka saa tietysti tehtyä murto-osalla samantehoisen läppärin hinnasta ja valita läppäri sellaiseksi, että itsellä kestää hermot sen perinteisemmissä käyttötavoissa ja jättää se raskas kuorma suosiolla pöytäkoneelle.

Tuo on aika hyvin tiivistetty tämä teknistaloudellinen kysymys - vaikka läppärit suosittuja ovatkin.

Noissa isommissa, kalliissa läppäreissä, joihin viittasin, jäähdytykset näyttävän olevan paremmin hoidettuja ja sikäli ne tuntuvat kestävän paremmin. DELL positioi ne sanan "Workstation" alla - niitä ei kannettavien alta löydykään. Kotikäytössä en ihan heti keksi miksi joku haluaisi tuollaisia hintoja niistä maksaa - yrityskäytössä syitä tietysti löytyy. Yksi syy on sekin, että niihin saattaa saada kaksi nopeaa levyä - mitä ei pikkuläppäreihin saa.

Näiden isojen läppäreiden ongelmat eivät rajoitu pelkkään hintaan - uusien mallien verkkolaitekin painaa jo yksistään yli 2 kg (teho 210 W).

Kotikäytössä kannattaisi mielestäni olla kaksi kohtuuhintaista konetta: työasema ja kohtuuhintainen/kokoinen läppäri mieluummin kuin yksi huippukallis läppäri. Siis jos tarvitsee molempia: kannettavaa tietokonetta ja tehokasta tietokonetta.

[nebula]

Höpö höpö.......

Kyllä läppäriä voi käyttää ihan kuten laatikkokonettakin.
Itsellä ollut tämä läppäri käynnissä periaatteessa yhtäjaksoisesti n. 2½ vuotta  (ainoastaan ollut sammuksissa jos tarvinnut syystä tai toisesta uudelleenkäynnistää)

Ainut ongelma joka itsellä oli ensimmäisen vuoden aikana....
Pidin ...ja pidän... konetta piuhan päässä koko ajan ja koneen ensimmäinen akku meni sököksi kun oli vajaan vuoden jatkuvasti koneessa kiinni... mutta sain takuuseen uuden kun sanoin ettei asiasta ollut mitään "kieltoa manuskassa".
Nykyisin pidän akun ladattuna komerossa ja otan käyttöön kun siirrän läppärin pöydältä telkun viereen että voin katsoa leffoja koneella eikä tarvi sen takia käynnistää uudelleen.

Lämpöjen kanssa ei sen kummempaa ongelmaa kun laatikkokoneellakaan.
nekin lämpenee ihan samalla tavalla, mutta harvemmin lämmittää syliä.... tuskin kukaan laatikkoa sylissä pitää.
Prossulämmöt huitelee ihan samoilla luvuilla kuitenkin

[Tomin]

Onhan siinä sekin, että läppreitä (kevyempiä ainakin) kannellaan mukana, pöytäkonetta juuri koskaan tarvitsee siirtää (no jos kerran kuukaudessakin, on se silti aika vähän). Eli vaatimukset koneen rungon kestävyydellekin on erilaiset. Joskut mallit kestää toiset ei, kuten Asus A8Js:ni. Iskän fujitsu vuoden nuorempana on niiltä osin vielä ihan kunnossa.

[Ganymedes]

...
Kyllä läppäriä voi käyttää ihan kuten laatikkokonettakin.
...

Ja läppärin malli ja hintaluokka on mikä? Kerro vielä prosessorin tyyppikin.

... käsittääkseni useimmat ovat täällä vastauksissaan sanoneet että läppäreitä on erilaisia ... jotkut ovat jopa käyttäneet useampaakin kuin yhtä ...

[spark]

Minulla kesti Acer kolme vuotta lähes 24/7 käyttöä. Sitten tuli virtapuolelle vikaa ja tuuletin rupesi pitämään mekkalaa.

[qwertyy]

Höpö höpö.......

Kyllä läppäriä voi käyttää ihan kuten laatikkokonettakin.
Itsellä ollut tämä läppäri käynnissä periaatteessa yhtäjaksoisesti n. 2½ vuotta  (ainoastaan ollut sammuksissa jos tarvinnut syystä tai toisesta uudelleenkäynnistää)

Niin käynnissä...

On täysin eriasia jos kone vain kutakuinkin idlaa 24/7 vai käytätkö sitä 24/7 niin, että prossulle tulee jonkinlaista kuormaa. Väitän kyllä kovasti, että (perus)läppäreitä ei ole todellakaan suunniteltu siihen, että niissä olisi jatkuvasti kuormaa.

Prossulämmöt huitelee ihan samoilla luvuilla kuitenkin

Tämä meni hiukan ohi? Saa käsityksen että kannettavien prossulämpötilat ei heittelisi paljoakaan riippuen onko kuormitusta vaiko ei. Mikä ei tietystikään pidä paikkaansa, mutta tuskin tätä tarkoitit. Jos tarkoitat että samoilla luvuilla kuin pöytäkoneissa, niin joissain tapauksissa ehkä. Vaan kannattaa pitää mielessä, että se prossun lämpö tekee hallaa lukuisille muille komponenteille kun normi pöytäkoneen lankussa tuota ongelmaa ole. Kuten tuossa spark on kirjoittanut "Sitten tuli virtapuolelle vikaa" niin tuo ei ole mitenkään erikoista kannettavissa jotka on kovemmalla käytöllä. Sama jäähdytysratkaisu kun kannettavissa yleensä jaettu lukuisten eri komponenttien välille esim. prossu ja näytönohjain.

Itse olen törmännyt kuormitetussa läppärissä smart tiedoista löytyneeseen liialliseen lämpötila-arvoon, johon en ole taas koskaan vielä tähän päivään mennessä törmännyt pöytäkoneen kohdalla, vaikka monta konetta nähnyt joissa jäähdytys ei ole ollut mitenkään hääppöinen.

[juyli]

... läppärit eivät kestä, jos ne ovat koko ajan käytössä, minkä takia jatkuvaan käyttöön pitäisi hankkia pöytäkone.

Tietysti pitäisi määritellä, mitä tarkoitat termillä 'koko ajan käytössä'. Jos kyseessä on palvelin, olisi tietenkin hyvä, että siinä olisi käytössä vaikkapa raid, jos kovalevy rikkoutusi, ei se haittaisi palvelintoimintoja.
Jo  kannettavien kuumeneminen tuottanee omat ongelmansa, joten tuuletus (jäähdytys) on pöytäkoneissa helpompi (halvempaa) rakentaa koneen jatkuvaa käyttöä varten.
Yhä laadukas kannettava on aivan eri hintaluokassa vastaavaan pöytäkoneeseen verrattuna. Pöytäkone on mahdollista päivittää monipuolisemmin kuin kannettavia. 

[JarTak]

Mielestäni tätä asiaa pitäisi kysyä henkilöiltä, jotka käyttävät läppäriä työkseen. Muuten tämä keskustelu menee vähän hakuammunnan puolelle. Toisaalta, menkööt.

Jos lähtee miettimään halvan muovirunkoisen läppärin lujuusominaisuuksia, niin kaikille lienee tuttua se, että nostettaessa sitä sen runko taipuu. Todennäköisesti myös sisällä olevat emolevyt ja muut komponentit taipuu myös. Mitä tämä sitten vuosien myötä aiheuttaa juotoksille ja muille, niin ei se ainakaan paranna niiden laatua. Joku kaunis päivä kone ei sitten käynnisty.

Koneiden lämmöntuotossa olen itse huomannut aivan uskomattomia eroja ja oletan, että sillä on aikamoinen merkitys kestoikään.

Akun kestoiästä sen verran, että oma koneeni(Lenovo r61 puoleen hintaan ostettuna) on ollut nyt 2,5 vuotta käytössä, eikä akku ole heikentynyt juuri ollenkaan, vaikka se on kokoajan paikallaan. Jos alussa meni akun kanssa 2.5 tuntia, niin nyt menee 2 tuntia. Pointti on siinä, että olen kokoajan pitänyt akun 60-70 % ladattuna erillisen ohjelman avulla. Linuxin valtti saattaisi olla mielestäni se, että läppäreihin kehitettäisiin ohjelma, jolla pystyisi säätämään akun latausta kaikissa läppäreissä. Nyt tämä säätö on tapahtunut Windowsin kautta.

[nebula]

On täysin eriasia jos kone vain kutakuinkin idlaa 24/7 vai käytätkö sitä 24/7 niin, että prossulle tulee jonkinlaista kuormaa. Väitän kyllä kovasti, että (perus)läppäreitä ei ole todellakaan suunniteltu siihen, että niissä olisi jatkuvasti kuormaa.

4 Firefoxia oli auki lähes tauotta eri profiileilla ja niissä pyörimässä joko imacros tai MWAP n. puolitoista vuotta + azureus taustalla.
Sanotaan vielä ett että toi MWAP on autoplayer joka hoitelee facebookin mafiawars pelisovellusta eli käytännössä pyörittää flashpeliä ja noilla foxeilla prossu huusi n. 60% kulutuksella ....välillä tosin meni peli jumiin ja saattoi yö mennä 100% ennenkuin aamulla sulki selaimen ja avasi uudelleen

Prossulämmöt huitelee ihan samoilla luvuilla kuitenkin
Tämä meni hiukan ohi? Saa käsityksen että kannettavien prossulämpötilat ei heittelisi paljoakaan riippuen onko kuormitusta vaiko ei. Mikä ei tietystikään pidä paikkaansa, mutta tuskin tätä tarkoitit. Jos tarkoitat että samoilla luvuilla kuin pöytäkoneissa, niin joissain tapauksissa ehkä. Vaan kannattaa pitää mielessä, että se prossun lämpö tekee hallaa lukuisille muille komponenteille kun normi pöytäkoneen lankussa tuota ongelmaa ole. Kuten tuossa spark on kirjoittanut "Sitten tuli virtapuolelle vikaa" niin tuo ei ole mitenkään erikoista kannettavissa jotka on kovemmalla käytöllä. Sama jäähdytysratkaisu kun kannettavissa yleensä jaettu lukuisten eri komponenttien välille esim. prossu ja näytönohjain.

Siis nimenomaa tarkoitan että lämmöt on käytön mukaan ja kannettavalla sekä pöytäkoneella prossulämmöt huitelee 65-90 välillä riippuen kuormasta.
emon ja näytönohjaimen lämmöt kanssa samaa luokkaa kun laatikkokoneella ... riippuen käytöstä

Ja läppärin malli ja hintaluokka on mikä? Kerro vielä prosessorin tyyppikin.

... käsittääkseni useimmat ovat täällä vastauksissaan sanoneet että läppäreitä on erilaisia ... jotkut ovat jopa käyttäneet useampaakin kuin yhtä ...

tämä läppäri joku HP pavillion dv5
intelin prossu core duo 2 P8400 2.26 ghz
Nvidia 9500 sarjan näyttis

emännällä hiukan tuoreempi dv6 sarjalainen .... en nyt muista speksejä, mutta samalla systeemillä toimii hiukan nuorempi (1½ vuotta vanha) mutta heikommilla tehoilla, joten prossu ollut hiukan kovemmilla rasituksilla vaikkakin firefoxeja oli käytössä vaan 3

Se että sanotaan että kannettavia on monenlaisia, niin sama pätee myös laatikoihin.
ei kaikki laatikkokoneetkaan käyttöä kestä ja osat hajoilee kun kasattu halvoista p***a osista.

Ainut mainittava asia on että itse olen joutunut pitämään kovassa käytössä jotain koneen alla (puista pannualustaa D:D) että saan koneen irti pöydästä jotta tuulettuu paremmin eikä kuumentunut pöytä häiritse jäähdytystä.
Sillä on tietenkin eroa käyttääkö konetta sylissä vai pöydällä mutta se on käyttötapa eikä niinkään kyse "onko läppäristä jatkuvaan käyttöön"

[ditl]

Ainut ongelma joka itsellä oli ensimmäisen vuoden aikana....
Pidin ...ja pidän... konetta piuhan päässä koko ajan ja koneen ensimmäinen akku meni sököksi kun oli vajaan vuoden jatkuvasti koneessa kiinni... mutta sain takuuseen uuden kun sanoin ettei asiasta ollut mitään "kieltoa manuskassa".
Nykyisin pidän akun ladattuna komerossa ja otan käyttöön kun siirrän läppärin pöydältä telkun viereen että voin katsoa leffoja koneella eikä tarvi sen takia käynnistää uudelleen.

Minkä tyyppinen akku oli? Ymmärsinkö oikein että akun sanottiin simahtaneen koska kone oli jatkuvasti sähköverkossa?
Mulla oli läppäri "pöytäkoneena", vähällä käytöllä tosin, kiinni sähköverkossa 24/7/365 jotain 7 v, viimeiset vuodet käyttämättä mutta silti sähköverkossa. Alkuperäinen litium-ion akku on kunnossa. Tämän akkutyypin sanotaan ottavan nokkiinsa jos akun päästää tyhjenemään, sen takia pidän aina verkossa. Siis mun havainto on ihan päinvastainen.

[qwertyy]

Itselläni on myös huonoja kokemuksia akun pitämisestä jatkuvasti läppärissä kiinni. Tuo sigun Pavilion alkoi räpsähteleen niin rajusti kiinni ja piti sirinää, että ajattelin virransyöttöpuolella olevan jotain todella pahasti rikki. Vaan vika olikin akussa jossa on ilmeisesti kennot todella heikossa hapessa. Tuo tapahtui noin 1,5vuotta koneen oston jälkeen. Käytetty irti sähköverkosta varmaankin alle 10 kertaa tuona aikana.

[Illu]

Litiumi tykkää olla täynnä ja muutaman kerran vuodessa tyhjentyä ja taas täyttyä.