ubuntu 11.04 Unity on turha?

[vartsu]

2 ihmistä käyttä kolmea Ubuntu konetta, Laptop, Desktop, Server...

10.10 versiosta lähtien on ärsyttävä grub2 vika, kun kernel päivitysten yhteydessä tulee ylimääräinen -class, jolloin kernelit ei näy ollenkaan ja joutuu käynnistään recoveryltä, vika on jopa 11.10:ssä!

11.04 ssä Unity ja koko Gnome on todella buginen, onneksi perinteisen Gnomen saa vielä rinnalle.
Mutta 11.10:ssä vanha Gnome ei edes toimi kuin fail safe tilassa, Gnome shellin asentaminen rikkoo graafisen lataimen, niin että x:n joutuu käynnistään käsin.

Unityä en tule käyttämään ikinä, sitä ei pysty muokkaamaan yhtään, avoimet sovellukset eivät aina näy missään listassa, koko ajan jotain järjestelmävirhettä, todella hidas. Ainoa hyvä siinä on "search".

Gnome shell on ihan ok, se on nopea ja vakaampi kuin unity. Siihen saa jonkinverran lisäosia joilla sitä pystyy hieman muokata, mutta ei kyllä tarpeeksi. Tätäkin tekstiä kirjoittaessa kursori hyppii.
Yleensäkin tämä uusia käyttöliittymä aiheuttaa että mikään ei ole enään näkyvillä ja kaikki on nykyään 2 klikkauksen päässä kun ennen oli 1:n.

Perinteinen Gnome toimii esim. 12" 16:9 ruudulla erinomaisesti kun laittaa palkit vasemmalle ja oikealle, kun näissä laajakuvaruuduissa on niin paljon turhaa tilaa sivuilla. IceWM:ää olen myös käyttänyt paljon ja sen kapea palkki ei ole mistään pois.

Olen ollut tyytyväinen Ubuntu käyttäjä 7vuotta, mutta nyt rupee menee hermo tähän. Rupean kohta katseleen johonkin debianin tms. suuntaan. Vaikka vanhan Gnomen saisi takaisin, niin bugeja on olut ihan liikaa!

Tiedä häntä mutta itsellä ei ole ollut edellä mainittuja grub vikoja.
Käsittääkseni 11.10:ä ei ole enää muuta vaihtoehtoa kun Unity? Siinä voip olla syy ettei vanha Gnome toimi enää.
Jos alkaa tökkiä Gnome tai Unity niin kannattaa kokeilla KDE:tä, uusin versio on aikas vakaa ja kohtuu kevyt.

[Jaer]

No, tuota...KDE ei oikein sytytä.  Meikä on niin tottunut käyttää Gnomea, että jotta jos löytyy vielä mahdollisuus pysyä siinä niin hyvä.

Tätä olen erityisesti odottanut ilmestyväksi:

Linuxmint.com  -  Linux Mint "Debian" -  Gnome 64-bit

[Turbineair]

Aivan sattumalta ajattelin tänään, että ohjelmointiin tarvitaan vanhaa teollisuudesta tuttua kellokallea. Ei niinkään ohjelmoijien niskaan huohottamaan, mutta lopputuloksia "kellottamaan".

Vallalla oleva kehitystrendi vaikuttaa pohjautuvan aivotutkimuksen tuloksiin, jossa visuaalinen aistiärsyke tuottaa tässä asiayhteydessä maksimaalisen emotiovasteen ja kaikki rationaalinen, kuten helppokäyttöisyys yms. jäävät helposti jakamaan jäännöspisteitä.

Esimerkiksi omassa koneenkäytössäni, näppäimistö on "kilometrin kävely lenkin" päässä ja hiiri on koko ajan välittömästi käytettävissä. Joillain muilla voi olla juurikin päinvastoin, mutta kumpaakin keljuttanee aivan yhtä paljon jos a:sta b:hen pääsemiseen tarvitaan aiempaa enemmän askeleita.

Mikäli havaitsemani kehiystrendi osuu kohdilleen ja "meidän kaikkien halu" on sama kuin lukumääräisesti suurimman ja heikoimman lenkin niin suosittelen kaikille kohtuullisen suuren summan sijoittamista hyviin kävelykenkiin.

Tämän hetken tätinöissä valmistaudun jo tekemään "Valentin Konoset", mutta aikahan sen näyttää pitikö minun tässä kohtaa hengittää paperipussiin vai ei?.

Unity ei ole ainut Xeroxapina. Hyvin ovat muutkin linjassa.

JK
Sotakirveet vähäksi aikaa alaviistoon...
Kiitos Steve Jobs. Kohtuullisen hyvä elämäntyö ja saga yhdelle ihmiselle.
...ei nysvätä. Asento! Eteenpäin, tahdissa mars!

[Jallu59]

>nameone
11.10 on vielä raaka kokeiluväliversio, eikä sen perusteella kannata tehdä kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Muistettakoon, että Ubuntu pyrkii olemaan kohtuullisen kärjessä uusien ominaisuuksien soveltamisen suhteen ja näissä väliversioissa varsinkin kokeillaan uusia juttuja, jotka eivät välttämättä ole vielä kypsiä. Unity-turhake ei edes toimi koneissani ja toisissa koneissa(16:9) kokeiltuani en ole ollut tyytyväinen. Turhaa sälää ja toisaalta toiminnallista vajausta. 16:9 näytöillä ei kannattaisi käyttää lainkaan ylä ja alapalkkia, vaan tehdä kaikki toiminnallisuus sivuihin/yhdelle sivulle.

Kannattaisi varmaan tehdä välillä ns. puhdas asennus, jotta pääsisi noista grub2 ongelmista. Taustalla lienee liian monen versiopäivityksen ketju.

XFCE(Xubuntu-desktop) tarjoaa vanhan Gnomen toiminnallisuuden ja palvelut. LXDE(Lubuntu-desktop) on sitten vielä spartalaisempi vaihtoehto, johon olen siirtymässä.

Nykyinen KDE on sitten se kaikkein raskain turhake, jota minun ei tee mieli käyttää, ennen kaikkea sen tuskallisen hitaan käynnistymisen takia. (koneellani Lubuntu 15 sek, Xubuntu 30sek, Ubuntu(Gnome) 45sek, Kubuntu KDE(4.x) 75sek)

Ystävällisin terveisin
Jallu59

[Mistofelees]

Vaikea on ymmärtää, miksi samalla koneella pitäisi katsella elokuvia, kirjoittaa dokumenttejä ja pelata. Ja mihin labra- tai konttorikoneessa tarvitaan multimeteliä.

No esimerkiksi allekirjoittanut pelaa, katsoo elokuvia ja kirjoittaa dokumentteja, ja tasan samalta koneelta. Ei mulla ei ole varaa ostaa yhtä laitetta pelaamiseen, yhtä leffojen katseluun ja yhtä dokumenttien kirjoitteluun. PC:n koko idis on olla YLEISKÄYTTÖINEN tietokone, ja ainakin minä pidän tästä asiantilasta. Kokoonpano hoitaa kaikki nämä asiat tyydyttävästi, varsinkin kun ottaa huomioon että pelimakuni on sitä sorttia johon konsoleilla on huono tarjonta (strategia, simulaattorit yms.).

Periaatteessa olen samaa mieltä. Yhtä konetta minäkin käytän työskentelyyn ja elokuviin (kotiserveri on erikseen).
Töissä koneita ylläpitäessäni kuitenkin ihmettelen, miksi toimistoon ja labraan pitää asentaa käyttis, jossa jo lähtökohdissaan on mukana kaikki peli- ja elokuvaominaisuudet. Tämä johtaa siihen, että tälläiseen kevyeen käyttöön joudutaan hankkimaan ylimitoitettuja koneita. Office-ohjelmat pyörisivät nätisti vaikka 500MHz raudalla ja 100 GB kovalevyllä, jos siinä käytössä turhat ohjelmat olisi jätetty rannalle.
Olisi paljon edullisempaa käyttäjälle, mikäli erikoisominaisuudet saisi ladattua tarvittaessa.

Ubuntu-puolella asia olisi helpommin järjestettävissä. Apt-get:llä on siksi helppo asentaa ohjelmia, että peruspaketti voisi olla hyvinkin minimaalinen. Esimerkki tämänkaltaisesta käyttiksestä on TinyCore, jossa lähtökohdissaan näyttää tulevan pelkkä runko. Tosin TC vaikuttaa vielä aika raakileelta, mutta kehitys kehittyy.
Ubuntusta oli aiemmin tarjolla mini-versio, josta oli mukava rakentaa servereitä. Äkkihakemalla tälläista ei kuitenkaan enää löytynyt.

[welmar]

Ubuntusta oli aiemmin tarjolla mini-versio, josta oli mukava rakentaa servereitä. Äkkihakemalla tälläista ei kuitenkaan enää löytynyt.

Onnistuu Ubuntun tekstipohjaisella asenuksella. Jos ottaa täpän pois kohdasta asennetaan ubuntu-desktop niin silloin ei tule juuri mitään ylimääräistä asennettua.

[Lasse.]

Mistofeleesille sen verran, että Arch Linux on hyvä rakenteludistro. Erikseen LTS-ideologian mukainen kernel (kernel26-lts) saatavissa, ettei kernel päivity kokoajan. Siitä kuitenkin uusia versioita tulee melkoisen usein.

[lompolo]

Ubuntusta oli aiemmin tarjolla mini-versio, josta oli mukava rakentaa servereitä. Äkkihakemalla tälläista ei kuitenkaan enää löytynyt.

https://help.ubuntu.com/community/Installation/MinimalCD
10.10 levykuvat löytyvät myös.

[JaniAlander]

Periaatteessa olen samaa mieltä. Yhtä konetta minäkin käytän työskentelyyn ja elokuviin (kotiserveri on erikseen).
Töissä koneita ylläpitäessäni kuitenkin ihmettelen, miksi toimistoon ja labraan pitää asentaa käyttis, jossa jo lähtökohdissaan on mukana kaikki peli- ja elokuvaominaisuudet. Tämä johtaa siihen, että tälläiseen kevyeen käyttöön joudutaan hankkimaan ylimitoitettuja koneita. Office-ohjelmat pyörisivät nätisti vaikka 500MHz raudalla ja 100 GB kovalevyllä, jos siinä käytössä turhat ohjelmat olisi jätetty rannalle.
Olisi paljon edullisempaa käyttäjälle, mikäli erikoisominaisuudet saisi ladattua tarvittaessa.

No jaa, kaipa nuo käyttöjärjestelmäkehittäjät jossain Microsoftilla ajattelevat että nykykoneissa tehoa on riittävästi. Ja niinhän niissä pääsääntöisesti on, ainakin käyttiksen versiosyklin loppupuolella. Alkupuolella on aika yleistäkin että uusi Windows rutistaa uudenkin koneen resurssit kuiviin, mutta jos versio on pitkäikäinen niin loppupäässä joku halpa peruskonekin on yleensä nopeampi kuin alkupään tehomikro.

[Teho]

Mistofeleesille sen verran, että Arch Linux on hyvä rakenteludistro.

Arch Linuxiin löytyy myös Mate työpöytäympäristö, jonka ajatus on ylläpitää Gnome 2.xx niin, että se kääntyy jatkossakin. Eli näille Gnome 3 / Unity pakolaisille tuskin parempaa vaihtoehtoa löytyy.

[Laiskamato]

"Turha" sana on mielestäni liian mieto ilmaisu!

Opettelin sitä Ynityä oikein ajan kanssa ja monta päivää, olin Ubuntu hengessä mukana. Opinkin paljon Ynitystä ja sitten aloin miettimään että täähän on ku joku vanha Wintoosa...Hankala käyttää ja kaikinpuolin epämukava!

Olen ollut Ubuntun käyttäjä 5.04   Hoary Hedgehog ajoista. Aina on menty parempaan..., mutta Ynity on täys floppi ! ! !
("Floppikin on mielestäni liian mieto ilmaisu!  )

Sitten pitkän mietinnän jälkeen ja surullisena siitä etten enään käyttäisi jatkossa Ubua vaan jotain muuta jossa on Gnome.
Latasin Fedora 15. Gnome 3 työpöytä valmiina. Se miellytti kovin. Se oli kuin toiveet olis täyttynyt. Mutta päivitykset ei pelitä ja Google Chromen asentaminen todella vaikeaa.

Eli poistin jakelun.

Nyt onni ja helppous hymyilee: Linux Mint 11 Katya http://www.linuxmint.com/download.php

Tätä tämä Katyajainen kansa tarvitsee ! ! ! 

[juyli]

Latasin Fedora 15. Gnome 3 työpöytä valmiina. Se miellytti kovin. Se oli kuin toiveet olis täyttynyt. Mutta päivitykset ei pelitä ja Google Chromen asentaminen todella vaikeaa.

Chromium? Epävirallisista lähteistä saa käyttöön repositoryn Fedoraan.
http://fedoraproject.org/wiki/Chromium

[oh1xe]

10.10 olen hyvin tyytyväinen. Myös asennukset moniin koneisiin onnistunut kivutta.

Vaan kun nyt tätä Minttiä monessakin paikassa kehutaan, taidan revästä kovalevyn koneesta pois ja kokeilla uudelle levylle miten Kataya Mintti asentuu ja pelaa....

======

-pari päivää myöhemmin:
Latasin 32bittisen isomman version ja polti DVD:lle.
-Grub vika, buuttaa uudelleen... -> DVD roskiin.
Seuraavaksi CD versio ilman kodekkeja, joka asentui.  Kännykän sai modeemisi ja toimii, Yläpalkki tuli tehtyä Ubuntu 10.10 malliin. Nyt näytti hyvältä....
Vaan kun on tuplanäyttö ja sekoaa täysin kun ottaa rastin pois ruudusta " Sama kuva kaikissa näytöissä" Hiirellä heilutettaessa jotain ikkunaa, kopioituu siitä kuvia pisin näyttöjä...

En vielä ihan luovuta mutta 10.10 Ubuntulla vielä mennään, samoin kuin koko vanhepi suku 

[Turbineair]

Hyvä videolinkki, jossa kaveri summaa Unityn ensivaikutelmia. Tunneälyllisten täytesanojen seassa on rakentavaakin kritiikkiä: "Jos mökki palaa kivijalkaan niin miten siitä edetään."
http://www.youtube.com/watch?v=6BKiC3geDCc
Säästynpähän itse "paljolta kirjoittamisesta", kun jonkun muunkin tukka on syttynyt palamaan. Hiustyylistäni johtuen kyse onkin jo astetta vakavammasta rasvapalosta, jonka sammuttamiseen tarvitaan muutakin kuin ämpärillisen vettä.

[Teho]

Saas nähdä millaiseen kuntoon Canonical ehtii Unityn saada 12.04 mennessä. Dashia lukuunottamatta ajatukset Unityn takana vaikuttaa ihan siedettäviltä, mutta vaatii viimeistelyä. Piiloutuva global menu ja ikkunakontrollit kuulostaa hyvältä ajatukselta mitä tulee koneen "viihdekäyttöön", mutta työkäytössä täysin sietämättömältä. Piiloutuva vierityspalkki taas on passiivisena kaunis ja aktiivisenä hirvittävän ruma, toisaalta kuka sitä nyt käsin vieritteleekään. Itseäni ehkä eniten harmittaa juuri säätämis mahdollisuuksien vähyys, se on sellaista turhaa yhteisölle keskisormen näyttämistä. Huolestuttavaa tässä on kanssa se, että Ubuntu on "Linuxin" kasvot nykyään ja jos Unity epäonnistuu niin seuraukset eivät jää siihen.

[Jantunen]

Saas nähdä millaiseen kuntoon Canonical ehtii Unityn saada 12.04 mennessä. Dashia lukuunottamatta ajatukset Unityn takana vaikuttaa ihan siedettäviltä, mutta vaatii viimeistelyä. Piiloutuva global menu ja ikkunakontrollit kuulostaa hyvältä ajatukselta mitä tulee koneen "viihdekäyttöön", mutta työkäytössä täysin sietämättömältä. Piiloutuva vierityspalkki taas on passiivisena kaunis ja aktiivisenä hirvittävän ruma, toisaalta kuka sitä nyt käsin vieritteleekään. Itseäni ehkä eniten harmittaa juuri säätämis mahdollisuuksien vähyys, se on sellaista turhaa yhteisölle keskisormen näyttämistä. Huolestuttavaa tässä on kanssa se, että Ubuntu on "Linuxin" kasvot nykyään ja jos Unity epäonnistuu niin seuraukset eivät jää siihen.

Tuo piiloutuva "tehtäväpalkki" sekä sen valtava leveys oletuksena korjaantuvat tosiaan asentamalla paketin compizconfig-settings-manager ja säätämällä sieltä plugarista Unity integration. Nimenomaan työkäytössä nuo ovat pakolliset säädöt heti ensimmäisenä asennuksen jälkeen. Vaikka toivoisinkin, että noille olisi suoraan jokin asetusruutu, on toisaalta muistettava, ettei noita asetuksia tarvitse käytännössä tehdä kuin kerran asennuksen jälkeen, joten en ole kovin harmissani, vaikka sitä varten joudun erillisen ei-niin-käytännöllisen softan asentamaankin.

Ja eiköhän noita säätömahdollisuuksia ilmaannu sitä mukaa kuin järjestelmä kehittyy, kyseessä on kuitenkin hyvin pitkälle work-in-progress. Ja jos säätöjä ei tule Canonicalin toimesta, niin kyllä joku aina communitystä niitä vääntää, ennemmin tai myöhemmin...

[Teho]

Ja eiköhän noita säätömahdollisuuksia ilmaannu sitä mukaa kuin järjestelmä kehittyy, kyseessä on kuitenkin hyvin pitkälle work-in-progress. Ja jos säätöjä ei tule Canonicalin toimesta, niin kyllä joku aina communitystä niitä vääntää, ennemmin tai myöhemmin...

Tuossa viedeossa mainittiin esimerkiksi, että sivupalkin sijaintia ei voi muuttaa nyt eikä jatkossa - kuulemma pilaa Canonicalin designin. En tiedä kuinka lopullinen päätös tuokin mahtaa olla tai pitääkö se edes paikkaansa, mutta jos näin on niin vastaavaa järkeilyä sovelletaan varmasti muuallakin. Esimerkiksi jos itse koskaan tulisin Unityä käyttämään haluaisin poistaa koko sivupalkin, koska en tarvitse sitä mihinkään - jos tämä ei olisi mahdollista niin vaihtaisin ympäristöä. Tälläisiä ominaisuuksia on helppo lisätä, mutta jos lähdetään siitä että lukittu "design" on tärkeämpi kuin käyttäjien mielitymykset niin ollaan menossa pahasti metsään.

Säätömahdollisuuksien lisääminen ei välttämättä ole aivan triviaalia, jos ohjelma on suunniteltu niin ettei sitä voi tehdä. Asetuksethan ovat jo nyt piilossa ccsm:ssä, jos nämä säädöt olisivat olemassa ne löytyisivät sietä. Voi hyvin käydä niin, että jos Canonical pysyy itsepintaisena niin Unityä joutuu patchailemaan erikseen saadakseen näinkin yksinkertaisia asioita hoidettua. Toivottavasti näin ei ole.

[Mistofelees]

Vaikea on ymmärtää, miksi samalla koneella pitäisi katsella elokuvia, kirjoittaa dokumenttejä ja pelata. Ja mihin labra- tai konttorikoneessa tarvitaan multimeteliä.

No esimerkiksi allekirjoittanut pelaa, katsoo elokuvia ja kirjoittaa dokumentteja, ja tasan samalta koneelta.

Meitä riittää moneen junaan. Moni käyttää sinun laillasi. Lähinnä tarkoitin sitä, että tietyissä käytöissä, esim labra ja kanslia, rajoitetulla järjestelmällä on etunsa.

[Mistofelees]

Miten saisi sammutusnäppylän näkyviin yläpalkkiin ?
Onko 'shutdown now' terminaali-ikkunassa ainoa tapa saada Unity nurin VMWaren päällä ?

[Tomin]

Miten saisi sammutusnäppylän näkyviin yläpalkkiin ?
Onko 'shutdown now' terminaali-ikkunassa ainoa tapa saada Unity nurin VMWaren päällä ?

Eikö siellä oikean ylänurkan valikossa sitten ole Sammuta-vaihtoehtoa? Itselläni ainakin on (nyt tosin käytössä 11.10:n Unity) ja Gnome 3:ssa sen saa näkyviin Alt-näppäintä painamalla.