Levyosio sisältöineen käytöön kahdessa jakelussa

[JayJay]

Kun käytössäni on Fedora 14 ja AVLinux, niin en parempaakaan paikkaa keksinyt tälle melko geneerisen tason asialle. Tai ainakin kuvittelen asian olevan periaatteellisesti sama jakelusta riippumatta. Asiaan...

Eli miten voin tehdä data-isiostani sellaisen, että teinpä sitten hakemiston tai tiedoston kummassa tahansa jakelussa, niin voisin sitä myös muokata ja muuttaa kummassa tahansa jakelussa?

[jekku]

Kun käytössäni on Fedora 14 ja AVLinux, niin en parempaakaan paikkaa keksinyt tälle melko geneerisen tason asialle. Tai ainakin kuvittelen asian olevan periaatteellisesti sama jakelusta riippumatta. Asiaan...

Eli miten voin tehdä data-isiostani sellaisen, että teinpä sitten hakemiston tai tiedoston kummassa tahansa jakelussa, niin voisin sitä myös muokata ja muuttaa kummassa tahansa jakelussa?

Noilla kokeilisin
QnD: Sama /home -osio molempiin
Toinen tapa: Se jaettu osio linkittäen molempien jakeluiden kotihakemiston johonkin hekemistoon.

[Ganymedes]

Ehkä tällä tarkoitetaan vain yhteistä tiedostojärjestelmää ... eikä mitään monimutkaisempaa?

En tunne kumpaakaan versioiden tarkkuudella, mutta jos ovat tuoreita Linuxeja, niin varmaan ainakin ext3 -järjestelmä niissä molemmissa toimii .. Mahdollisesti myös ext4, mutta siinä ei liene paljoa eroa kumpaa käyttää ...

[JayJay]

Tarkoitin siis lähinnä sitä, että kun nyt teen Fedoran puolella vaikka hakemiston tai jonkun tiedoston, ei minulla riitä oikeudet muokata sitä AVLinuxin puolella ja päinvastoin. Levyosio näkyy ja kuuluu ihan ok molemmissa. Onko mitään patenttiratkaisua, vai pitääkö joka tiedoston oikeuksia ronkkia tiedostokohtaisesti aina uuden tiedoston tehdessään?

[gdm]

Liität molempien jakeluiden fstab tiedoston avulla kyseisen osion.

[Ganymedes]

Tarkoitin siis lähinnä sitä, että kun nyt teen Fedoran puolella vaikka hakemiston tai jonkun tiedoston, ei minulla riitä oikeudet muokata sitä AVLinuxin puolella ja päinvastoin. Levyosio näkyy ja kuuluu ihan ok molemmissa. Onko mitään patenttiratkaisua, vai pitääkö joka tiedoston oikeuksia ronkkia tiedostokohtaisesti aina uuden tiedoston tehdessään?

OK, en edelleenkään tunne noita järjestelmiä, mutta mielestäni ei tuo toimisi kahdessa Ubuntussakaan ... muutoin kuin sattumalta.

Käyttäjät tunnistetaan (Ubuntussa) numeron perusteella, esim. 1001, /etc/passwd tiedostossa. Numerot syntyvät siinä järjestyksessä missä käyttäjätunnuksia luodaan.

Joten luo käyttäjät samassa järjestyksessä ... tai manipuloi nykyisiä siten, että numerot ovat samat molemmissa järjestelmissä missä käytät.

... olettaen siis, että ubuntu-tapa toimii noissa järjestelmissä ... voi olla että ei toimi jos esim. Fedorassa on jokin kehittyneempi käyttäjäntunnistus, mutta onhan tuo nopeata kokeilla ...

[juyli]

Tarkoitin siis lähinnä sitä, että kun nyt teen Fedoran puolella vaikka hakemiston tai jonkun tiedoston, ei minulla riitä oikeudet muokata sitä AVLinuxin puolella ja päinvastoin.

Jos eri järjestemissä käyttäjäryhmä ja käyttäjien ID:t ovat samat, toimisivat nuo ihan 'out of box'
Koska eri jakeluissa jopa lähtökohtaisesti käyttäjien ja ryhmien ID:t ovat ihan toiset, homman saa toimimaan tarjoamalla samojen  ryhmien ja käyttäjien (ja niiden id:t) toimimaan eri jakeluissa.
Tosin suosittelen hieman harkitsemaan, mitä yhteisiä osiota/hakemistoja tai tiedostoja kulloistenkin jakelujen kanssa kannattaa _automaattisesti_ ottaa käyttöön.
Lähtökohtahan on tietenkin se, että käytössäsi on yksi pääkäyttöinen käyttöjärjestelmä. Mahdollisesti muitakin, joita kokeilet - ja virittelet toimimaan - pääkäyttöjärjestelmäsi ohella.

[JayJay]

Juu ja siis kyseessä ei ole home-osio, se on jo hoidossa, eikä toisesta pidä siinä päästäkään toiseen. Kyseinen osio on ihan tavallinen dataa sisältävä levyosio. Ehkäpä niitä ei sitten vain saa toimimaan molemmissa jakeluissa nikottelematta.

[JayJay]

Lähtökohtahan on tietenkin se, että käytössäsi on yksi pääkäyttöinen käyttöjärjestelmä. Mahdollisesti muitakin, joita kokeilet - ja virittelet toimimaan - pääkäyttöjärjestelmäsi ohella.

Paitsi, jos tarvitset jotain hieman spesiaalia toista käyttötarkoitusta varten. Fedora on ihan hyvä työkalupakki, jossa on kuitenkin keskinkertainen vasara. Sen takia käytän vasarointiin AVLinuxia.

[Ganymedes]

...
Ehkäpä niitä ei sitten vain saa toimimaan molemmissa jakeluissa nikottelematta.

... jollei tuo toiminut, kokeilitko?, niin voihan käyttää tiedostojärjestelmää jossa ei ole käyttäjien tunnistusta. Tunnen vain windows-puolen vaihtoehdon: fat32 (jossa on 4 GB:n rajoitus per tiedosto, joka ei ehkä sovi sinulle). Tai sitten käytät tiedostojärjestelmää, jossa käyttäjätunnistus toimii huonosti :NTFS. Nimittäin NTFS-levyllehän voi lähtökohtaisesti kirjoittaa - ehkäpä muuttamisetkin toimivat?

Toisaalta, voihan ext3:llakin tiedostojen suojaukset muuttaa sellaisiksi, että kaikilla on kaikki oikeudet.

[JayJay]

...
Ehkäpä niitä ei sitten vain saa toimimaan molemmissa jakeluissa nikottelematta.

... jollei tuo toiminut, kokeilitko?, niin voihan käyttää tiedostojärjestelmää jossa ei ole käyttäjien tunnistusta. Tunnen vain windows-puolen vaihtoehdon: fat32 (jossa on 4 GB:n rajoitus per tiedosto, joka ei ehkä sovi sinulle). Tai sitten käytät tiedostojärjestelmää, jossa käyttäjätunnistus toimii huonosti :NTFS. Nimittäin NTFS-levyllehän voi lähtökohtaisesti kirjoittaa - ehkäpä muuttamisetkin toimivat?

Toisaalta, voihan ext3:llakin tiedostojen suojaukset muuttaa sellaisiksi, että kaikilla on kaikki oikeudet.

Anteeksi, olin hieman epäselvä. En siis vielä ehtinyt kokeilla, enkä kyllä heitä kirvestä kaivoonkaan. Kirjoittelen tänne heti kun testaan.

[Ganymedes]

Hyvä, onhan tässä sitten ihan muitakin vaihtoehtoja:

Luovu fyysisten koneiden rajoituksista ... tosin tämä ei välttämättä onnistu, koska sinulla on tuo merkkijono "AV" tässä mukana, joka, ehkä, indikoi tarvetta liittää fyysistä rautaa mukaan. Sellaisen toimiminen on oma lukunsa virtuaalimaailmassa, ehkä toimii, ehkä ei.

Mutta jos on kyse ohjelmallisesta tekemisestä niin tietysti toimii virtuaalikoneilla. Ongelman ratkaisu voisi olla:

a) Aja molempia koneita  yhtaikaa ja käytä esim. Sambaa tiedostojen jakamiseen. Tällöin saat Samban kautta määriteltyä oikeudet miten haluat. Ongelma poistettu koskematta tiedostojärjestelmiin.

b) Aiemmin kuvattu (edellisissä posteissani) vaihtoehto antaa, tavalla tai toisella, kaikille kaikki oikeudet on omanlaisensa turvallisuusriski, jos kone on ulkoisessa verkossa. Virtuaalikoneilla voit ratkaista asian niin, että poistat virtuaalikoneilta mahdollisuuden päästä ulkoiseen verkkoon, teet virtuaali-LANin joka on vain näillä kahdella koneella. Tällöin turvallisuusriski aika pitkälle eliminoituu.

Tietysti tässä tulevat kaupanpäälle kaikki virtuaalikoneen käytön muut edut. Haittana voi olla hitaampi toiminta - tai vaikkapa reaaliaikaisuuden mahdottomuus (oletan) - mutta muutoin hitauskaan ei ole aivan 1:1.

[JayJay]

Kiitos kaikille vastauksista ja Ganymedekselle erityisen monipuolisista vaihtoehdoista. Äkkiseltään suo Samba-vaihtoehto soitti jotain kelloa päässä. Pitää tosiaan tutkia tarkemmin, nyt kun tietää vaihtoehtoja ja valita niistä sitten. Kertoilen tuloksista.

Tarvitsen tosiaan RT-kerneliä ja ulkoista rautaa äänikortin muodossa.

[juyli]

Tarvitsen tosiaan RT-kerneliä ja ulkoista rautaa äänikortin muodossa.

Tuolla reaaliaikaisella RT-kernelillä ei mitään tekemistä alkuperäisen tiedosto-oikeuksien kanssa.
Linux/Unix -jakeluissa on mahdollisuus telmiä omistaja/ryhmä/muut - oikeuksien kanssa, silloin kun halutaan samoja osioita/hakemistoja/tiedostoja käyttää eri käyttöjärjestelmissä.
Tietenkin kussakin järjestelmissä käytettävä rauta tai softat on saatava toimimaan kussakin järjestelmässä erikseen, jos taidot siihen riittävät - tai ohjelmistot on kuhunkin käyttöjärjestelmään asennettavissa.
Data voi olla yhteistä kussakin järjestelmässä, kunhan joistakin spesifisitä konfiguroinneista erikseen puhuta.

[Ganymedes]

Ei, mutta kummallakin on tekemistä järjestelmän toteutuksella virtuaalisesti - joka tuskin onnistuu noilla vaatimuksilla, ei ainakaan heittämällä.

[JayJay]

Tarvitsen tosiaan RT-kerneliä ja ulkoista rautaa äänikortin muodossa.

Tuolla reaaliaikaisella RT-kernelillä ei mitään tekemistä alkuperäisen tiedosto-oikeuksien kanssa.
Linux/Unix -jakeluissa on mahdollisuus telmiä omistaja/ryhmä/muut - oikeuksien kanssa, silloin kun halutaan samoja osioita/hakemistoja/tiedostoja käyttää eri käyttöjärjestelmissä.
Tietenkin kussakin järjestelmissä käytettävä rauta tai softat on saatava toimimaan kussakin järjestelmässä erikseen, jos taidot siihen riittävät - tai ohjelmistot on kuhunkin käyttöjärjestelmään asennettavissa.
Data voi olla yhteistä kussakin järjestelmässä, kunhan joistakin spesifisitä konfiguroinneista erikseen puhuta.

Aivan. Tällä kommentillani vastasinkin tuohon Ganymedesin virtuaali-ideaan.

[valtsu68]

Tuli sattumalta, ??, asennettua Ubuntu, Lubuntu ja Mintti samalle koneelle. Tarkoitus oli tehdä vain yksi home-osio, mutta en muistanut, enkä jaksanut tarkistaa, osaako Mint9 Isadora käyttää ext4 muotoa, joten varmuuden vuoksi formatoin Mintille ext2-muotoisen osion ja asensin sen sinne.

Lubuntu ja Ubuntu 10.04:t jakavat keskenään homen, ja molemmille tuli sattumalta sama käyttäjänimi. Toimivat ristiin ainakin sen yhden tiedoston osalta minkä olen Ubuntun puolella tallentanut.

Asiasta mielenkiintoisen tekee Lubuntun työpöydälle ilmestyneet tiedostot:

Koodia: [Valitse]

firefox.desktop  kpat.desktop  mahjongg.desktop  sol.desktop
Lubuntussa ei ole noita mainittuja ohjelmia, eikä Lubuntussa ole muistaakseni asennettu vielä mitään muutakaan.

Asialle on varmaan jokin selitys, jota en edes yritä keksiä...

[juyli]

asennettua Ubuntu, Lubuntu ja Mintti samalle koneelle. Tarkoitus oli tehdä vain yksi home-osio,

Ubuntu, Lubuntu ja MInt (kai toistaiseksi) ovat Debian-pohjaisia "Ubuntu"-jakeluja, joten _teoriassa_ yhteinen /home/käyttäjä -hakemisto olisi mahdollinen. Mutta eri jakelujen ja softien konffitiedostot voivat noissa olla erilaiset. Eli ne kuuluisat piilotiedostot käyttäjähakemistoissa.
Kaivat verta nenästäsi käyttämällä samaa /home -hakemistoa.
Voit monin tavoin käyttää eri jakelujan /home -osiota kussakin jakelussa, mutta heristelisin etusormeani käyttämästä yhteistä /home/käyttäjä -hakemistoa. .. keskisormen näyttäminenkään ei tosin ole kaukana ...
Tuollaisenkin saanee toimimaan, kunhan perehdyt kunkin jakelun ohjelmiin konffitiedostoihin ja osaat ne synkronoida toimimaan kaikissa käyttämissäsi jakeluissa.

[valtsu68]

Kaivat verta nenästäsi käyttämällä samaa /home -hakemistoa.
Voit monin tavoin käyttää eri jakelujan /home -osiota kussakin jakelussa, mutta heristelisin etusormeani käyttämästä yhteistä /home/käyttäjä -hakemistoa. .. keskisormen näyttäminenkään ei tosin ole kaukana ...
Tuollaisenkin saanee toimimaan, kunhan perehdyt kunkin jakelun ohjelmiin konffitiedostoihin ja osaat ne synkronoida toimimaan kaikissa käyttämissäsi jakeluissa.

Kaikenlaiset käsimerkit hyväksytään tällaisessa tapauksessa.

Keksin noiden tiedostojen alkuperän: Laitoin Ubuntun työpöydälle kyseisten ohjelmien pikakuvakkeet ja sen johdosta näkyvät Lubuntunkin puolella. Taitaa tosiaankin olla sellainen "senkka nenästä" asennus   Saapas nähdä kauanko pysyy pystyssä, noiden kolmen lisäksi samalla kiintolevyllä on vielä XP:kin   Kaikkea se ylimääräinen joutilas tunti saa aikaan tietokoneeseen...

[retu]

Mulla on kahdella koneella (tähän mennessä) tuommoinen jaettu kotihakemisto. Tein kaksi muutaman gigan juuriosiota ja yhden ison /home-osion. Kyseessä on ihan perus ubuntu 32 & 64 bittiset asennukset. Toistaiseksi ei ole ollut mitään ongelmia. Tietysti, jos asennan 64-bittiseen jonkin ohjelman, sen kuvakkeet ovat pimeänä 32-bittisessä, kunnes asennan sen sinnekin. Käytännössä 32-bittisen käyttö on jäänyt vähemmälle, mutta sielläkin tulee käytyä jos 64 puolella on ongelmia jonkin ohjelman kanssa. Tosin ennen 32-bittisen version kokeilua on ensin asennettava koko liuta päivityksiä sille puolelle.

Luulisi että esim. lubuntu ja ubuntu viihtyvät hyvin keskenään, kunhan ovat samaa versiota (samat asennettujen ohjelmien versiot). Jos samasta ohjelmasta on kovin erilaiset versiot (erilaiset asetustiedostot), on sotkujen mahdollisuuskin suurempi.

En silti yritä väittää ettei ongelmia voisi tulla. Siinä mielessä erillinen, mutta yhteinen, data-osio on varmasti fiksumpi ratkaisu. Nuo ketjun aloittajan ongelmat johtuvat eri jakelujen erilaisesta käyttäjän id-numerosta, kuten edellä on jo todettu.