Kirjoittaja Aihe: Pitäisikö käyttää enemmän ohjaus valtaa?  (Luettu 4556 kertaa)

Turbineair

  • Vieras
Pitäisikö käyttää enemmän ohjaus valtaa?
« : 12.11.10 - klo:21.39 »
Ajatus short & kort
Huonot toteutukset kuten esim. flash/java sisällöissä kaatavat selaimia ja jumivat käyttiksiä kuin heinää. Olisiko kenties järkevää rajoittaa näitä esim 50%  prosessoriteholle?

Tyhmyyttähän ei voida poistaa, mutta jo pyöröovikin aiheuttaa hälinää.  ;D

Mooren laista huolimatta on tämä kinkkinen ajanjakso, jota ivallisesti nykyhetkeksikin kutsutaan. Joten, jos kellään on esittää ajatuksia kehitystrendien ohjaamiseksi takaisin tähän päivään niin thinktank hengessä sana on vapaa...

Ryppy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 837
    • Profiili
Vs: Pitäisikö käyttää enemmän ohjaus valtaa?
« Vastaus #1 : 12.11.10 - klo:21.48 »
Ehkäpä, toisaalta on myös tuo Murphyn laki  ;D
Poistuu taka vasemmalle - - -

Turbineair

  • Vieras
Vs: Pitäisikö käyttää enemmän ohjaus valtaa?
« Vastaus #2 : 12.11.10 - klo:21.57 »
Että sinun pitikin lisätä ryppy jo ennestäänkin rusinaiseen otsaani.  :D

sniveri

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 322
    • Profiili
Vs: Pitäisikö käyttää enemmän ohjaus valtaa?
« Vastaus #3 : 12.11.10 - klo:22.45 »
Aihetta sivuten.. Kehitystyökalut on muuttuneet erittäin näppäriksi, esim. VBA vs. VSTA, mutta samalla keikalla loppukäyttäjälle tuleva sovellus on muuttunut melko raskaaksi. Jokin pikkumakro VBA:lla toteutettuna suorittaa saman tehtävän alle sekunnin ja VSTA-toteutus jumittaa samaa asiaa 5 sekunttia, ja ja aina jos tekee suurempaa projektia suoritusaika kasvaa uudempaa teknologiaa käytettäessä ^20, miksi ihmeessä kehitys on tällaista? Hienoahan on että kehittäjiä kosiskellaan todella helppokäyttöisillä työkaluilla mutta mikä on se peruste että loppukäyttäjä saa kärsiä huonommasta suorituskyvystä?

Ubuntu 10.04 64-bit Desktop
Ubuntu 10.04 32-bit Desktop x 2
Ubuntu 10.04 32-bit Server

sniveri@diasp.eu

peran

  • Vieras
Vs: Pitäisikö käyttää enemmän ohjaus valtaa?
« Vastaus #4 : 12.11.10 - klo:22.49 »
[offtopic]

Aihetta sivuten.. Kehitystyökalut on muuttuneet erittäin näppäriksi, esim. VBA vs. VSTA, mutta samalla keikalla loppukäyttäjälle tuleva sovellus on muuttunut melko raskaaksi. Jokin pikkumakro VBA:lla toteutettuna suorittaa saman tehtävän alle sekunnin ja VSTA-toteutus jumittaa samaa asiaa 5 sekunttia, ja ja aina jos tekee suurempaa projektia suoritusaika kasvaa uudempaa teknologiaa käytettäessä ^20, miksi ihmeessä kehitys on tällaista?

Ja VBA:kin on etana C-toteutukseen nähden. ;)

[/offtopic]

sniveri

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 322
    • Profiili
Vs: Pitäisikö käyttää enemmän ohjaus valtaa?
« Vastaus #5 : 13.11.10 - klo:00.59 »

Ja VBA:kin on etana C-toteutukseen nähden. ;)


Niinpä. Saa vaan olla melko veijari että kylmiltään buildii johonkin kolmannen osapuolen ohjelmaan puhtaalla C:llä jonkin pienen lisäpalikan. Ihan maallikkona kuitenkin ajattelen että asiassa ollaan edetty näissä kehitystyökaluissa ja "frameworkeissä" siihen että kehittäjää ollaan avustettu erilaisten apukonversioiden kautta "virheettömämpään" koodailuun, josta taas poikii se että tarpeetonta ruksutusta tapahtuu loppukäyttäjän ajaessa valmista ohjelmaa. Miksei siis ole niinpäin että saisi vaan selkeän herjan että tietotyypit ei täsmää ja kehittäjälle oikeaa tietoa mikä on pielessä? Meinaan jos kerran automaattisesti voidaan rullata mitä tahansa muutenkin turhan takia niin miksei se voisi olla näin päin että kehittäjä korjaa ja loppukäyttäjä hyötyy?

En tiedä sitten onko flashissa sama asia, vai onko "tietoturva" paisuttanut flashin siihen pisteeseen että katsoessa flashvideota parhainkin kone huudattaa kiintolevyä ja prossuntuuletinta niin että lämmön ja ilmankierronvaikutuksesta voi kuivata muutaman minuutin videon aikana viiden viikon pyykit.
Ubuntu 10.04 64-bit Desktop
Ubuntu 10.04 32-bit Desktop x 2
Ubuntu 10.04 32-bit Server

sniveri@diasp.eu

Jaer

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 519
    • Profiili
Vs: Pitäisikö käyttää enemmän ohjaus valtaa?
« Vastaus #6 : 13.11.10 - klo:10.58 »

Huonot toteutukset kuten esim. flash/java sisällöissä kaatavat selaimia ja jumivat käyttiksiä kuin heinää. Olisiko kenties järkevää rajoittaa näitä esim 50%  prosessoriteholle?


Tämän takia laitoin i7 rautaa tiskiin kun ärsytti selata nettiä. Ei ärsytä enää.
Rauta seiska: Intel Core i7 @ 920 & Nvidia
Ubuntu, Mint, Debian, Ultimate Edition
Androidina HTC Desire HD

Tha-Fox

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3315
  • Arch Linux && CentOS
    • Profiili
    • http://kettu.dy.fi
Vs: Pitäisikö käyttää enemmän ohjaus valtaa?
« Vastaus #7 : 13.11.10 - klo:15.51 »

Huonot toteutukset kuten esim. flash/java sisällöissä kaatavat selaimia ja jumivat käyttiksiä kuin heinää. Olisiko kenties järkevää rajoittaa näitä esim 50%  prosessoriteholle?


Tämän takia laitoin i7 rautaa tiskiin kun ärsytti selata nettiä. Ei ärsytä enää.

Taitaa olla jotain pielessä, jos i7 pitää olla, että voi nettiä selata. Ei taida köyhät enää kauaa surffailla tiedon valtateillä...

Jaer

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 519
    • Profiili
Vs: Pitäisikö käyttää enemmän ohjaus valtaa?
« Vastaus #8 : 14.11.10 - klo:00.41 »
Edeltävä rauta oli vuodelta  08/2002

Itse asiassa i7 rauta on halveventunut vuoden takaisesta paljon.

Pari viikkoa sitten tiedustelin i7 rautaa Socket 1366 -prosessorikannalla. Mielestäni hinta on kohtuullinen tehoihin verrattuna.

Jo pelkällä parisataa halvemmalla ratkaisulla (Socket 1156 ja i5 prossu) olisi  tehojen menetys reilusti yli puolet tähän verrattuna => siis mielestäni ei sen parin sadan takia kannata kärsiä koneen nuhaisuudesta.


Tässä ote tarjouspyynnöstä

Prosessori: INTEL CORE I7-950 3.06G 8M LGA1366 BOX

288.47 €
-------------

Emolevy: ASUS S1366 IX58 DDR3 QUAD-GPU
CROSSFIREX


163.99 €

-------------
muistia 3 Gigaa
71.40 €
-------------
Näytönohjain: Asus Nvidia
64.05 €
-------------
DVD-asema
28.00 €
-------------
500Gigaa Kiintolevyä
58.41 €
---------------------------------------
Peltikotelo + 2 tuuletinta
57.20 €
---------------------------------------
Poweri 430 Wattia
49.85 €
---------------------------------------

#####################################################

Tuosta köyhyydesta voisin kertoa omaa havaintoa. Se on suhteellista. Jos verrataan autoa ja tietokonetta niin se on sitten merkillistä, että autoon ollaan valmiita investoimaan isojakin summia, jopa useita tuhansia, mutta tietokoneeseen about 50€ näytönohjaimen investoiminen on joillekkin ihmisille liikaa.

Rauta seiska: Intel Core i7 @ 920 & Nvidia
Ubuntu, Mint, Debian, Ultimate Edition
Androidina HTC Desire HD

igor_2

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 611
    • Profiili
Vs: Pitäisikö käyttää enemmän ohjaus valtaa?
« Vastaus #9 : 14.11.10 - klo:09.52 »
Tässä ote tarjouspyynnöstä

Prosessori: INTEL CORE I7-950 3.06G 8M LGA1366 BOX

288.47 €
-------------

Kolmen sadan prosessori! Hohoo, jätkähän pisti oikein haisemaan. Köyhät kyykkyyn.

plo

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 44
    • Profiili
Vs: Pitäisikö käyttää enemmän ohjaus valtaa?
« Vastaus #10 : 14.11.10 - klo:12.49 »
Ihme kommentteja täällä. Jos ostaa 8 vuoden välein uuden prosessorin niin onko sillä muka oikeesti jotain merkitystä maksaako se kaks vai kolmesataa. 100e 8:lle vuodelle, pieni on ero koyhän ja rikkaan välillä ei voi muuta sanoa.

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Pitäisikö käyttää enemmän ohjaus valtaa?
« Vastaus #11 : 14.11.10 - klo:13.29 »
En tiedä mitä kenenkäkin pitää ostaa - kaikki tarpeet huomioonottaen - mutta onhan tuo yllä mainittu 300 euron Intel prosessori ihan turhaa pelkkään web-surffailuun.

Todennäköisesti tämä toimii aivan yhtä hyvin (ilman, että tarvitaan sekunttikelloa havaitsemaan erot - tosin eihän se silläkään onnistu kun ihmisen pitää painaa käynnistystä ja stoppia):

AMD Phenom II X2 555 Black Edition 3.2GHz -prosessori AM3-kantaan, boxed.

Hinta on 95 euroa.

Vastaavan neliytimisen saa 102 eurolla.

Emolevyksikin riittää 50-100 euroa halvempi malli - näiden hinnathan ovat oleellisesti pudonneet viime vuosina.

Noita kalliimpia malleja tarvitaan ihan johonkin muuhun kuin web-käyttöön.

Jaer

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 519
    • Profiili
Vs: Pitäisikö käyttää enemmän ohjaus valtaa?
« Vastaus #12 : 14.11.10 - klo:20.27 »
Tämä menee vähän ohi aiheesta, mutta Esimerkiksi testipenkissä AMD vs Intel = 0-100.

Tästä erittäin hyvä esimerki: 6 ytiminen AMD ei pärjännyt 4 ytimiselle Intelille.  Teho ero näkyy myös hinnassa. AMD:n rojut saa tyyliin taskurahoilla, mutta Intelin kamoja hakiessa joutuu kaivelee violetit esille (linkki)

Mutta palataanpa itse asiaan.

Jatkakaa.

Rauta seiska: Intel Core i7 @ 920 & Nvidia
Ubuntu, Mint, Debian, Ultimate Edition
Androidina HTC Desire HD

Ganymedes

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 3915
    • Profiili
Vs: Pitäisikö käyttää enemmän ohjaus valtaa?
« Vastaus #13 : 14.11.10 - klo:21.00 »
...
Tästä erittäin hyvä esimerki: 6 ytiminen AMD ei pärjännyt 4 ytimiselle Intelille.
...

Eihän missään Firefoxin käytössä tarvita kumpaakaan - tämä oli se pointtini, eikä se mennyt ohi aiheesta. Tosin sinänsä voisi huomauttaa, että miksi jonkun perus-WEB-surffauksen tarvitsee olla lähelläkään edes yhden nyky-coren suorituskykyä?

Sinänsä on mielenkiintoista, jos löytyy jokin todellinen testi jossa Intel on aikuisten oikeasti parempi - en epäile ettei näin voisi olla, mutta pari vuotta sitten Intelin paremmuuden ylistys perustui ainoastaan testien virhetulkintaan. PC-lehtien testit ovat tähän asti olleet yhtä humpuukia, mutta ehkäpä eivät ole enää ? ... pistä linkki.

Jaer

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 519
    • Profiili
Vs: Pitäisikö käyttää enemmän ohjaus valtaa?
« Vastaus #14 : 14.11.10 - klo:22.24 »
Sorry, ei oo linkkiä. Kevät/kesällää kyytiä odotellessa poikkesin kirjastossa ja siellä törmäsin ko. testiin. En muista lehden nimeä, mutta yllätyin suuresti em. testituloksesta. Testin alustana oli Windows 7.

Rauta seiska: Intel Core i7 @ 920 & Nvidia
Ubuntu, Mint, Debian, Ultimate Edition
Androidina HTC Desire HD

Ryppy

  • Käyttäjä
  • Viestejä: 837
    • Profiili
Vs: Pitäisikö käyttää enemmän ohjaus valtaa?
« Vastaus #15 : 14.11.10 - klo:23.18 »
Joskus ennen, 486 koneella ja 56 k.n modeemilla surffailu kävi lähes yhtä joutuisasti, kuin nykyisillä moniydin koneilla ja ADSL.llä. Tiedostojen siirto onkin sitten jo eri asia  :D
Poistuu taka vasemmalle - - -

Turbineair

  • Vieras
Vs: Pitäisikö käyttää enemmän ohjaus valtaa?
« Vastaus #16 : 26.11.10 - klo:23.27 »
Voi meitä raukkapieniä?

Tein pitkästä aikaa nettisivut ja projektin päätteeksi otin pintapuolisesti selvää html5:stä.
Hope, dope, here we go ...a gain.

Kivat sivustokillikkeet voi toteuttaa myös canvas'illa. Pulunpaskan näköisen tehosteen pyöritykseen tarvitaan enää vain 1GHz tehoa. Kivahan se olisi saada kasvot näille ohjausvaltaa käyttäneille ja uudet kuvat tikkatauluni taustaksi. Ilman miljoonaluokan rahoitusta ei kukaan järjissään oleva eniteeti voi päätyä näin partaveitsen teräviin standardeihin. Taitaa olla liian radikaalivihreätä ajatella kokonaisuutta miljardien tietokoneiden "ilmastovaikutusten" kautta.

Kuten olutmainoksessakin on sanottu: Älä ota sitä vakavasti!
Ryppy rakkaudessa on aina loikka oikealle  :'(