Microsoft painosti ministeriötä OpenOffice-hankkeessa

[whiski]

http://www.tietokone.fi/uutiset/microsoft_painosti_ministeriota_openoffice_hankkeessa?utm_source=uutiskirje&utm_medium=uutiskirje&utm_campaign=uutiskirje

[Tha-Fox]

Yllättävää, että ovat lähestyneet nimenomaan ylintä johtoa. Ei taida asiaa tunteville mennä heidän vakuuttelunsa läpi.

[roikale]

Mikseivät vaikuttaneet suoraan silloiseen pääministeriin?


http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Mikko+Alkio+junaili+Microsoftin+lahjoituksen+kouluille/1135233656929
http://www.tietokone.fi/uutiset/2006/paaministeri_vanhanen_tapaa_bill_gatesin
http://www.tietokone.fi/uutiset/2008/gates_ja_vanhanen_julkistivat_kouluyhteistyon
http://www.digitoday.fi/bisnes/2008/01/21/vanhanen-gatesin-lahjasta-saa-kieltaytya/20081905/66
http://www.tietokone.fi/uutiset/2008/vanhasen_microsoft_lahja_on_huono_uutinen
http://www.piraattiliitto.org/forum/1075
http://www.talouselama.fi/uutiset/article169212.ece

[Jallu59]

Tuo toimintamalli kariutti Turunkin pitkälle valmistellun Linux-pilotin.

T:Jallu59

[Ganymedes]

Tuota kutsutaan myyntityöksi. Sitä harjoittavat yritykset, jotka haluavat myydä jotakin.

Tuon artikkelin sisällössä ei ole mitään mitä voisi kutsua "painostukseksi" - saattoihan sellaista tapahtua teoriassa, mutta en usko että Microsoftilla kukaan olisi ollut niin hölmö, että olisi yrittämyt painostaa Oikeusministeriötä. Sana "painostus" lienee (höhlän) toimittajan sanavalinta.

[Jallu59]

Paitsi, että markkinajohtajilla on ikävä taipumus sortua eettisesti kyseenalaisiin toimintamalleihin asemansa säilyttämiseksi. Suuryhtiöillä kun löytyy taloudellista lihasta ja mahdollisesti pankkitilejä "pimeissäkin" pankkimaissa. Painostus voi hyvinkin olla oikea sana, kun yläjohtoa on "informoitu" riittävästi.

T:Jallu59

[roikale]

Tuota kutsutaan myyntityöksi. Sitä harjoittavat yritykset, jotka haluavat myydä jotakin.

Ettet vain sortuisi lievään naiiviuteen? On kiistaton tosiasia, että Microsoft harjoittaa paitsi "myyntityötä" myös sellaista toimintaa joka ei ole kaukana lahjonnasta. Olisi mielenkiintoista tietää esim. mikä rooli Mikko Alkiolla on ollut Matti Vanhasen Microsoft-innostuksessa.

[Ganymedes]

Tuota kutsutaan myyntityöksi. Sitä harjoittavat yritykset, jotka haluavat myydä jotakin.

Ettet vain sortuisi lievään naiiviuteen?

Kiitos, siitä ei ole pelkoa.

Kirjoitin mainitusta artikkelista. Se on on-topic tässä keskustelussa. Siinä ei mainita Matti Vanhasta eikä Mikko Alkiota. Siinä ei myöskään käsitellä mitään salaliittoteorioita jotka linkkaavat yhteen Oikeusministeriön hankkeen ja muut henkilöt.

Jos kyseisessä väitöskirjassa tehdään näin, niin mielenkiinnolla luemme referaattisi.

"On kiistaton tosiasia" ...  "toimintaa joka ei ole kaukana lahjonnasta".

Ihan mielenkiintoisia sanavalintoja. Kumpikaan osa virkkeestäsi ei todellisuudessa tarkoita yhtään mitään. Saisinko saman suomeksi? Mieluiten kuitenkin toisessa säikeessä, jos "tosiasiat" eivät koske Suomen Oikeusministeriötä ja tätä projektia.

Noin muutoin en suosittele, että vihjailet Oikeusministeriön ottaneen vastaan lahjuksia, jos et voi sitä todistaa. Siitä voi tulla tuomio - ainakin nykyisten nettikäytäntöjen mukaan.

Se, että amerikkailainen myyntikonttori käyttää kaikki keinojaan myydessään tuotettaan ei pitäisi tulla yllätyksenä kenellekään. Ei sillä etteivät suomalaiset yritykset käyttäisi suhteitaan ja apurahojaan vähintäin yhtä räikeästi - jos pystyvät ja osaavat. Ns. avoin yhteisö jää tässä kilpailussa usein kolmannelle sijalle.

[Fri13]

Tuota kutsutaan myyntityöksi. Sitä harjoittavat yritykset, jotka haluavat myydä jotakin.

Tuon artikkelin sisällössä ei ole mitään mitä voisi kutsua "painostukseksi" - saattoihan sellaista tapahtua teoriassa, mutta en usko että Microsoftilla kukaan olisi ollut niin hölmö, että olisi yrittämyt painostaa Oikeusministeriötä. Sana "painostus" lienee (höhlän) toimittajan sanavalinta.

Myyntityö on todella kaunis sana painostamisesta.

Microsoft jopa lupautu maksamaan kustannuksia mitä koituisi Microsoft Officen valinnasta. Onko se myyntityötä? No vain jos on ahne ja haluaa valehdella ja rakennella vääriä mielikuvia kilpailusta mikä on mukamas reilua, rehellistä ja veljesmäistä kun noin harrastaa "myyntityötä". Mikään kapitalismi ei toimi jos myydään tappiolla vain siksi että saataisiin kilpailijat pois.

[Ganymedes]

Myyntityö on kaunis sana painostamisesta.

Sanalla painostaminen tarkoitetaan tavallisesti toimintaa jossa on takana jokin uhka tai epäsuotuisa seuraamus. Mistään sellaisesta ei ole artikkelissa mainintaa. Kommentoin ainoastaan ja vain artikkelia.

Microsoft jopa lupautu maksamaan kustannuksia mitä koituisi Microsoft Officen valinnasta. Onko se myyntityötä?

Siis lupautui maksamaan osan lisäkustannuksista joita version vaihto toisi - artikkelin mukaan.

Tämä on aivan perinteistä myyntityötä. Tämähän on business-to-business -kauppaa eikä mitään kuluttajakauppaa. Hyvin mahdollista, että tämä nimenomainen kauppa toisi tappiota, mutta tällä tavalla tyypillisesti ostetaan referenssiasiakkaita. Toinen missä tätä käytetään on markkinaosuuden ja asiakkaiden ostaminen (esim. puhelin/liittymäkaupassa tällaista tehtäneen ajoittain ihan yleisesti kuluttajakaupassakin).

No vain jos on ahne ja haluaa valehdella ja rakennella mielikuvia kilpailusta mikä on reilua, rehellistä ja veljesmäistä.

Valehtelun kanssa tällä ei ole mitään tekemistä. Ahneus on subjektiivistä, siihen en ota kantaa. Mielikuvien rakentelu on aivan tyypillistä myyntityötä - en ota kantaa siihen minkälaisia mielikuvia Microsoft haluaa rakennella ja missäkin tilanteessa. Joka tapauksessa mielikuvat ovat tarkkaan harkittuja ja sellaisia jotka parhaiten edistävät kaupankäyntiä ottaen huomioon tuoteryhmä, asiakkaat, maa ja kyseinen tilanne.

Tuollaiset asiat ovat vastassa aivan varmasti jokaisessa merkittävässä kaupassa missä vastassa on myynnin taitava yritys.

[qwertyy]

Olen Ganymedesin kanssa hyvin pitkälti samaa mieltä, varsinkin tuon painostus sananvalinnan kanssa.

Jotenkin erikoista että avoimen softan kannattajat, jotka pitää omista tuotteista kokee silti MS:n niin hirvittävänä uhkana ja osa kannattajista lähes mustamaalaa koko muun asiallisen kannattaja joukon fanaattisuudellaan. Onneksi näitä henkilöitä on todella vähän.

[nore]

Tietokoneen artikkeli perustuu kokonaan väitöskirjan lukuun 5.3 Reflections of the business case, ss. 97-98.

"As an additional topic Microsoft expressed interest to have a new evaluation of the Microsoft Office alternative, and the company was willing to cover the expenses of the evaluation." Alennuksen tarjoaminen asiakkaalle ei ole lahjontaa.

"The business case report of the ministry was criticized by Microsoft, and a response report was being prepared by the company." Oman tuotteen valikoitu vertailu kilpailevaan tuotteeseen on markkinointia, ei painostusta.

[ajaaskel]

Itse näkisin että kyseessä on Microsoftin puolelta harkittu harhauttaminen.  Tämä on kuitenkin tyypillistä amerikkalaistyyppistä myyntityötä / markkinointia, pyritään saamaan asiakas itselleen epäedulliseen pitkäaikaiseen ratkaisuun niin että asiakas luulee saaneensa jotain hyvää ja on siihen tyytyväinen.  Tätä samaa tekevät muutkin kuin Microsoft mutta se ei tietenkään tee asiaa ostajan kannalta paremmaksi tai asiana hyväksyttävämmäksi. Kirjaimellisesti tässä ei ole kyseessä paperille laitettu painostus ellei siihen ole tuotu selvää uhkakuvaa, tästä olen samaa mieltä edelläolevien kirjoittajien kanssa mutta ymmärrän hyvin myös sen että uhkakuvien kirjoittaminen tuohon sanallisesti on tarpeetonta kun tekstin kirjoittaja on hallitsevan markkina-aseman omaava yhteisö eli ymmärrän tältä osin tuon "uhka" -komponentin asiassa.
Eli pelkistäen tyyliin "Uskallatko tehdä eri tavalla kuin markkinajohtaja, meillähän on todistetusti näin paljon kannattajia, tässä on Teidän tulevaisuutenne (kuten me sen haluamme) paperille laitettuna...".      

Kunnioitan väitöskirjan laatijan neutraalia suoraselkäisyyttä asioissa ja dokumenttina tuo on hyvä.  Asia on jossain määrin tunnettu pitkään mutta on hienoa että siitä siitä saadaan riittävän korkealta tasolta dokumentti.  Tämä avaa tien ja saman mahdollisuuden parempaan kaikilla suuremmilla organisaatioilla.

[tuttuM]

En ota kantaa tuohon painostus-sanan valintaan, mutta pidät tätä Oikeusministeriön tapausta merkittävänä tappiona Microsoftin markkinoinnille.  Siis joka tapauksessa suurempana kuin mitä yhden viraston osuus on, kun tämä on "paha" ennakkotapaus.

Nimenomaan se, että asiakas oli oikeusministeriö, eikä esim. sosiaali- ja terveysministeriö,  tekee myöhemmässä Microsoftin markkinoinnissa vaikeammaksi esittää todistamattomia laillisuusepäilyjä OpenOffice.orgia ja ehkä muitakin vapaita ohjelmistoja vastaan.  Tulevat asiakkaat voivat heti vedota, että "mites sitten Suomen Oikeusministeriö on jäänyt vaille nostamaanne prosessia".  Ja kun en ole lakiasiantuntija, niin voin vain veikata, että Microsoftin oma arvio oikeudenkäynnin voitollisuudesta Oikeusministeriötä vastaan on osoittanut jutun nostamisen kannattamattomaksi.  Ja tässä siis puhun nimenomaan ohjelmistojen käyttöoikeuksista ja patenteista.

Itse ainakin uskallan paremmin suositella OpenOfficea käytettäväksi, koska luotan Oikeusministeriöön siinä suhteessa, että he ovat kohtuullisesti selvittäneet nämä laillisuuskysymyksetkin.  Niitähän on jossain näkynyt olevan esillä.

Voin olla väärässäkin, mutta ...

[Fri13]

Jotenkin erikoista että avoimen softan kannattajat, jotka pitää omista tuotteista kokee silti MS:n niin hirvittävänä uhkana ja osa kannattajista lähes mustamaalaa koko muun asiallisen kannattaja joukon fanaattisuudellaan. Onneksi näitä henkilöitä on todella vähän.

MS on "hirvittävä uhka". Sitä ei tarvitse edes mustamaalata kun MS historia toimii faktana. Otetaanko esimerkiksi kuuluisimpia juttuja jotka on hidastaneet tai rajoittaneet koko maailman tietotekniikan kehittymistä?

http://www.ecis.eu/documents/Finalversion_Consumerchoicepaper.pdf

Jos yrityksen historia on täynnä mustamaalausta, FUDia, lahjontaa ja kiristämistä sekä kaikkea muuta mahdollista. Niin miksi joka ikinen kerta pitäisi unohtaa aikaisemmat teot ja kuvitella että MS on vain suuri yritys joka haluaa kaikille hyvää ja harjoittaa vain kaupantekoa ja muuta kaunista?

Jos MS olisi 10 hengen yritys niin se olisi toimintakiellossa tai sellaisissa korvausveloissa että se ei toimisi. Mutta kun kyseessä on maailman suurin ohjelmistotalo niin sehän ei voi olla mitenkään paha ja sen bisnes tavatkaan ei voi olla kieroja tai epärehellisiä tai epärehtejä?

Ja todella erikoista on että ne jotka äänekkäästi varoittaa muita MS historiasta ja toimista sekä suljetun koodin haitoista avoimen koodin puoliin verrattuna niin on niitä pahiksia, itkijöitä, kateellisia tai fanaatikkoja.

No, pitihän monikin Marthin Luther Kingiä fanaatikkona (I Have a Dream) puheen vuoksi. Samoin pidettiin Ghandia kun hän "löperteli" sellaisia "fanaatikon puheita" Intiassa että Englannin kuningaskunta nöyrtyi. Tai fanaatikkoja kuten ne jotka päivittäin puhuvat valmisteilla olevista lakialotteista jotka heikenteeä kansalaisten oikeuksia. Tai tapauksista jotka vahvistaa yrityksien määräysvaltaa markkinoista (vendor lockin) tai kun käytetään jotain vaarallisia aineita, tai vaikka lapsityövoimaa tai orjuutta. Hippejä kaikki ja pahaksi onneksi vähemmistönä jotka pitäisi saava vaikenemaan, vai mitä?

[Jaer]

Aivan huippu linkki! (lähti s-postin valityksellä kiertoon   )

Muistan tuon DR-DOSsin. Siinä oli muutamia mukavia toimintoja (en muista tarkasti, mut kuitenkin).







 

[qwertyy]

Jos yrityksen historia on täynnä mustamaalausta, FUDia, lahjontaa ja kiristämistä

Niin koko historia täynnä lahjontaa ja kiristämistä? Oikeasti?

Jos MS olisi 10 hengen yritys niin se olisi toimintakiellossa tai sellaisissa korvausveloissa että se ei toimisi.

Perustuen tarkalleen mihin? Oletko tosissasi, että lait eivät koske isoja yrityksiä?

No, pitihän monikin Marthin Luther Kingiä fanaatikkona (I Have a Dream) puheen vuoksi. Samoin pidettiin Ghandia kun hän "löperteli" sellaisia "fanaatikon puheita" Intiassa että Englannin kuningaskunta nöyrtyi. Tai fanaatikkoja kuten ne jotka päivittäin puhuvat valmisteilla olevista lakialotteista jotka heikenteeä kansalaisten oikeuksia. Tai tapauksista jotka vahvistaa yrityksien määräysvaltaa markkinoista (vendor lockin) tai kun käytetään jotain vaarallisia aineita, tai vaikka lapsityövoimaa tai orjuutta. Hippejä kaikki ja pahaksi onneksi vähemmistönä jotka pitäisi saava vaikenemaan, vai mitä?

Jep jep.

Sitä ei tarvitse edes mustamaalata kun MS historia toimii faktana. Otetaanko esimerkiksi kuuluisimpia juttuja jotka on hidastaneet tai rajoittaneet koko maailman tietotekniikan kehittymistä?

MS hidastanut tai rajoittanut tietotekniikan kehittymistä? Muistaakseni MS-DOS oli kuitenkin se ensimmäinen käyttöjärjestelmä, joka loi pohjan PC koneille. 

[petteriIII]

  Muistaakseni MS-DOS oli kuitenkin se ensimmäinen käyttöjärjestelmä, joka loi pohjan PC koneille. 

Jep, silloin se alkoi. Toisilta 'lainaaminen' ja tekniikan ajaminen rajoitteisiin.

[nore]

Muistaakseni MS-DOS oli kuitenkin se ensimmäinen käyttöjärjestelmä, joka loi pohjan PC koneille. 

Eiköhän CP/M ollut ensimmäinen laajasti käyttöön tullut järjestelmä 8080:lle silloin jättilerppuaikaan.

[Ganymedes]

Ei nyt vaikuta suoranaisesti tähän, mutta ...

... varsinaisena PC-aikauden ensimmäisenä killer-sovelluksena on monesti pidetty taulukkolaskentaa joka pyöri Apple-2 koneessa. Ennen MS DOSia oli monta muutakin.