Nexuiz "kapitalisoitu" - Xonotic tulee | 0.5 ULKONA!

[Exitium]

Luultavasti suuri osa Linuxilla pelaajista tietää nimeltä Nexuizin. Kyseessähän on tällä hetkellä laadukkain ja graafisesti nätein avoimen lähdekoodin peli, jonka pelityyli on iki-ihanaa Quaken ja Unreal Tournamentin tapaista nopeatempoista Deathmatchia.

Jos peli ei ole ennestään tuttu, niin... http://www.alientrap.org/nexuiz/

Viime ajat ovat kuitenkin olleet melko sekasortoisia Nexuizin yhteisössä. Nexuizin alkuperäiset tekijät nimittäin julkistivat 1. maaliskuuta, että Nexuizin nimi ja osoite nexuiz.com on myyty eräälle yhdysvaltalaiselle yritykselle, IllFonicille, joka on tekemässä Nexuiz-nimistä kaupallista peliä konsoleille.

Jotkut saattavat tässä vaiheessa ajatella, että hyvähän se on, että hienossa pelissä alkaa liikkua raha ja peli laajenee konsolien puolelle, mutta...

Näyttääkö tämä tuleva peli teistä edes yhtään samanlaiselta kuin alkuperäinen Nexuiz? Edes yhtään? http://nexuiz.com

Aivan, ei. Peli on kuin täysin eri peli, mutta sillä on kuitenkin täysin sama nimi. Lisäksi tämä peli ei tule olemaan avointa lähdekoodia. Asiasta käytiin hirvittävä keskustelu, että miksi näin on tapahtunut, sillä projektin alullepanijat ja Nexuiz-brändin myyneet eivät ole edes varsinaisesti kehittäneet peliä moneen vuoteen, vaan pelin kehitys on ollut viime vuosien ajan käytännössä yhteisön varassa tuotettua. Lisäksi kyseessä on suoraan sanoen GPL-lisenssin raiskaus. Asiasta puitiin myös runsaasti sitä mahdollisuutta, että hyötyisikö alkuperäinen Nexuiz tästä konsoliversiosta yhtään mitään tekniseltä ja pelilliseltä kannalta, mutta IllFonic (eli tämä konsolinexuizia kehittävä firma) totesi, että heillä ei ole aikomusta auttaa alkuperäisen Nexuizin kehityksessä. Tämä siis tarkoittaa sitä, että yhteisön ja avoimen lähdekoodin varassa kehitetty peli myytiin halvalla yritykselle ja alkuperäinen peli lähes täysin raiskattiin, anteeksi karkea ilmaisuni.

Yhteisö otti herneet nenäänsä, ja syystäkin. Tämän takia he ryhtyivät tuumasta toimeen ja aloittivat Xonotic-projektin. Kyseessä on Nexuizin pohjalta kehitetty uusi GPL-lisensoitu peli, jonka pelityyli tulee olemaan lähes identtinen alkuperäisen Nexuizin kanssa, mutta asiat hoidetaan tässä vielä paremmin ja hienommin niin graafiselta ja tekniseltä osalta. Kun nimi on myyty yritykselle, niin hommat pitää tehdä alusta alkaen uusiksi uudella nimellä. Pelillä ei ole vielä julkaisupäivämäärää, sillä projektin sivut julkaistiin vasta pari päivää sitten

http://xonotic.org

Mitäs mieltä olette tästä tapauksesta, oletteko minun ja valtaosan Nexuiz-yhteisön kannalla siinä asiassa, että Nexuizin alkuperäinen ideologia on tuhottu? Vai pidättekö tätä kaupallistettua Nexuizia konsoleille hyvänä tapauksena? Mielipiteitä kiitos.

Itse aion tukea Xonoticcia ja boikotoida konsoli-Nexuizia, ellei käy selvästi ilmi, että konsoliversiosta olisi suoraa hyötyä emopelille. Itse olen sitä mieltä, että xbottaajat ym. eivät tule edes tietämään alkuperäistä peliä, vaikka konsoliversion sivuilla on suora linkki alkuperäiseen peliin.

Edit: Ensimmäinen virallinen alpha-asteinen julkaisu 0.1 on ilmestynyt (23.12.2010)! Vielä on matkaa valmiiseen versioon, mutta suunta on oikea. http://www.xonotic.org/2010/12/xonotic-0-1-preview-released/

[Tomin]

Ensimmäinen kommenttini kun katsoin tuota nexuiz.comia oli: "Ne myi tuon logonkin, *lievää kiroilua*!" Hieno logo nimittäin minusta.
Harmillinen juttu kyllä, mutta en kyllä ole pelannut Nexuizia muutenkaan pitkään aikaan, vaikka aina on ollut asennettuna...

Tuo nexuiz.com on tehty niin pahasti flashillä, että sen selaus kävi tuskaiseksi niin en voinut edes tarkistaa sanottiinko siellä mille konsol(e)ille tuo tulee (Operalla joutuu jostain syystä klikkaaman flashin ulkopuolelta joka painalluksen jälkeen ennen kuin flashiä voi käyttää). Täällä ei ole kuin NDS Lite ja Wii, joille en usko tuota ilmestyvän, joten siinä vielä yksi syy olla ostamatta tuota.

Toivottavasti tästä syntyy jotain hyvääkin ja tuo Xonotic on (paljon) parempi kuin entinen Nexuiz. Ainakin jotain uudistuksia on mainittu tuolla sivustolla.

Mitähän tämä mahtaa käytännössä meinata (Xonotic.orgista): "Low quality content will be dropped and replaced with higher quality ones"? Ei pysty pelaamaan enää ihan niin hitailla koneilla kuin ennen? Tuleekohan joku tehneeksi tuosta sellaisen remixin joka pyörii "vähän" hitaammillakin koneilla. Muistan vain kun kokeilin IBM Aptivalla (AMD K6-2 299 MHz) tuota Nexuiz Remixiä (jos muistan nimen oikein), jossa oli vähän karsitut tekstuurit.

Nexuiz Reloaded (löysin Xonoticin FAQ:sta) olisi kyllä varmaan sopinut tuolle IIIfonicin pelille. Harmi kun eivät suostuneet käyttämään.

[Exitium]

Ensimmäinen kommenttini kun katsoin tuota nexuiz.comia oli: "Ne myi tuon logonkin, *lievää kiroilua*!" Hieno logo nimittäin minusta.
Harmillinen juttu kyllä, mutta en kyllä ole pelannut Nexuizia muutenkaan pitkään aikaan, vaikka aina on ollut asennettuna...

Tuo nexuiz.com on tehty niin pahasti flashillä, että sen selaus kävi tuskaiseksi niin en voinut edes tarkistaa sanottiinko siellä mille konsol(e)ille tuo tulee (Operalla joutuu jostain syystä klikkaaman flashin ulkopuolelta joka painalluksen jälkeen ennen kuin flashiä voi käyttää). Täällä ei ole kuin NDS Lite ja Wii, joille en usko tuota ilmestyvän, joten siinä vielä yksi syy olla ostamatta tuota.

Toivottavasti tästä syntyy jotain hyvääkin ja tuo Xonotic on (paljon) parempi kuin entinen Nexuiz. Ainakin jotain uudistuksia on mainittu tuolla sivustolla.

Mitähän tämä mahtaa käytännössä meinata (Xonotic.orgista): "Low quality content will be dropped and replaced with higher quality ones"? Ei pysty pelaamaan enää ihan niin hitailla koneilla kuin ennen? Tuleekohan joku tehneeksi tuosta sellaisen remixin joka pyörii "vähän" hitaammillakin koneilla. Muistan vain kun kokeilin IBM Aptivalla (AMD K6-2 299 MHz) tuota Nexuiz Remixiä (jos muistan nimen oikein), jossa oli vähän karsitut tekstuurit.

Nexuiz Reloaded (löysin Xonoticin FAQ:sta) olisi kyllä varmaan sopinut tuolle IIIfonicin pelille. Harmi kun eivät suostuneet käyttämään.

Konsolinexuiz tulee PS3 ja Xbox360:lle. Eli vain näille "tehokonsoleille".

Ja tuolla "low quality content" tiputtamisella he tarkoittivat luultavasti semmoisia q3-tekstuurisia mappeja ja muita palikoita, joista ei ole edes saatavilla hyviä versioita. Ainakin foorumeilla keskusteltiin "Damn Small Xonoticista", eihän se vaadi muuta kuin tekstuurien karsimista ja muita temppuja. Low Quality Content on siis valmiiksi scheisse/palikka sisältö, joka dumpataan. Varmasti peli saadaan tweakkaamalla pyörimään kehnossakin raudassa, oupensourse mahdollistaa kaikkea jännää.

[asuspoju]

Jospa rukkaisivat moottoriakin vähän että pyöris uudemmallakin raudalla hienosti

[tommis]

Eli käyttääkö konsoli Nexuiz normi Nexuizin moottoria vai onko tässä kyseessä pelkkä nimen brändin osto? Entäs miten käy normi Neuxuizin jatkaako samalla, jatkaako Nexuizina vai mitä? Muuten ihan hyvå että tekevät Xonoticin ehkä nytten päästään Nexuixin pullonkauloista eroon.

[Immo]

Onpahan taas...
Miten voi olla laillista, että GNU GPL:n alaisuudessa levitytty avoin lähdekoodi saadaan muuttaa suljetuksi?

GPL:n tarkoitus on taata käyttäjälle oikeus kopioida, muuttaa ja jakaa edelleen ohjelmia ja niiden lähdekoodia. GPL takaa, että nämä vapaudet säilyvät myös ohjelmasta tehdyissä muunnelmissa (derivate work, lainopillisesti: muunneltu teos). GPL-lisensoidun ohjelman lähdekoodi on annettava myös eteenpäin GPL-lisenssillä mikäli ohjelmistoa (tai sen muunnosta) levitetään edelleen, eikä sille ohjelmalle saa asettaa lisärajoituksia. Ohjelmiston jakelua tai myyntiä ei ole rajoitettu. Tämä voi tuntua ristiriitaiselta, mutta ohjelman ostajan on mahdollista myydä ohjelmaa halutessaan eteenpäin.

-Wikipedia

Selventäkää

[Exitium]

Eli käyttääkö konsoli Nexuiz normi Nexuizin moottoria vai onko tässä kyseessä pelkkä nimen brändin osto? Entäs miten käy normi Neuxuizin jatkaako samalla, jatkaako Nexuizina vai mitä? Muuten ihan hyvå että tekevät Xonoticin ehkä nytten päästään Nexuixin pullonkauloista eroon.

Ymmärtääkseni tämä konsoliversio käyttää Darkplacesia, jota muokataan eteenpäin. ja "Lord Havocin" (Nexuizin alkuperäisen kehittäjän ja Darkplacesin luojan) mukaan nämä muutokset tulevat mahdollisesti myös PC-Nexuiziin. Toisaalta, Quake 1:n pelimoottoria ei ole lisensoitu GPL-alaisena konsolipuolella, josta johtuen IllFonic on ostanut oikeudet id:ltä Quake 1:n pelimoottoriin ja laittanut Lord Havocin säätämään siitä konsolidarkplacesin. Tai jotain tuonne päin, jos olen ymmärtänyt oikein.

PC-version tilasta ei mitään tietoa. Lopettamisesta ei olla puhuttu mitään, mutta Xonoticin kehittäjät pitävät tätä kuitenkin alkuperäisen Nexuizin hitaana kuolemana. Lord Havoc kun ei ole tehnyt peliin pariin vuoteen mitään omaa - ja nyt nimi on myyty eteenpäin.

Onpahan taas...
Miten voi olla laillista, että GNU GPL:n alaisuudessa levitytty avoin lähdekoodi saadaan muuttaa suljetuksi?

GPL:n tarkoitus on taata käyttäjälle oikeus kopioida, muuttaa ja jakaa edelleen ohjelmia ja niiden lähdekoodia. GPL takaa, että nämä vapaudet säilyvät myös ohjelmasta tehdyissä muunnelmissa (derivate work, lainopillisesti: muunneltu teos). GPL-lisensoidun ohjelman lähdekoodi on annettava myös eteenpäin GPL-lisenssillä mikäli ohjelmistoa (tai sen muunnosta) levitetään edelleen, eikä sille ohjelmalle saa asettaa lisärajoituksia. Ohjelmiston jakelua tai myyntiä ei ole rajoitettu. Tämä voi tuntua ristiriitaiselta, mutta ohjelman ostajan on mahdollista myydä ohjelmaa halutessaan eteenpäin.

-Wikipedia

Selventäkää

Liittyy luultavasti edelliseen. Lisäksi kun grafiikat + muu pelimedia on täysin uutta tavaraa, niin nehän voidaan lisensoida miten lystää.

[Immo]

Tuo selvensikin paljon.

Brändin 'varastamista' en pidä kyllä niin pahana, kuin jos GPL:n alaisuudessa tuotettua koodia saataisiin myytyä ja muutettu suljetuksi jollakin konstilla, mutta tässä ei siis siitä ole kyse.

Tosin olsihan se herrasmiesmäistä, jos olsivat nimet muuttaneet pelille, mutta silloin brändin myymisestä jotenkin katoaisi pointti 

[happyh0]

Paskamainen temppu niiltä jotka ton nimen myivät Tosin oli tästä selkkauksesta hyvääkin, sillä Nexuiz (Xonotic) koki mukavan kasvojenkohotuksen kun kehittäjät suutuspäissään paransivat peliä jonkin verran samalla, kun päättivät aloittaa uuden projektin.

[Exitium]

Olen ollut viime aikoina tosi innostunut Xonoticista ja tutkinut merkittävästi pelin kehitystä foorumeilla. En malta odottaa julkaisua. Tein jopa seuraavanlaisen ehdotuksen peliin: http://forums.xonotic.org/showthread.php?tid=119

Kirjoitin myös äsken tämmöisen: http://fi.wikipedia.org/wiki/Xonotic

[Immo]

Ihan hyvä idea laajentaa tukea, varsinkin kun noin hyvin on perusteltu.

[wally]

Lord Havoc:

The engine has been licensed as non-GPL for Sony Playstation 3 and Microsoft Xbox 360, these are very closed platforms and the game had no chance of reaching them under GPL, publishers would not touch it.

IllFonic actively promotes the GPL Nexuiz for all operating systems.

The console game code is being started fresh now that GDC is over, no GPL claims can apply to it.

Note: Nexuiz 1.0 was to be a commercial game in the first place, but was GPLed for the enjoyment of everyone, this deal pertains to the name and concept, not the community enhancements that occurred after the original release.

Mielestäni asiassa ei ole yhtään mitään ongelmaa. Kukaan ei ole varastanut keltään yhtään mitään. Uutinen on positiivinen, ei negatiivinen. Kirsikkana kakun päällä Nexuizin nimeä ja logoa saa jatkossakin käyttää myös avoimen lähdekoodin versiossa.

Onkos pojjaat ohjelmoineet Qt:lla jotain? Qt on triplalisensöity kirjasto, josta on nykyään saatavilla versiot GPL-, LGPL- ja suljetulla lisenssillä. Sama tarina mm. MySQL:n kanssa. Sehän riittää, että MySQL:n ja Qt:n yhteydessä on maininta, että alkuperäisellä tekijällä on kaikki oikeudet myös muiden tuottamiin koodeihin ja näinhän taitaa olla myös Free Software Foundationin tapauksessa.

Lord Havoc ei ole välttämättä laittanut tällaista mainintaa Darkplaces-moottorin ja Nexuiz-pelin yhteyteen, ja mikäli näin ei ole, hänellä kavereineen ei ole ollut oikeus myydä kuin omia tekeleitään suljettuna eteenpäin. GPL-pelinhän siis saa tuplalisensöidä millä tahansa lisenssillä, jos on vain riittävät oikeudet itsellään. On ainakin selvää, että Havocilla on ollut oikeus myydä Nexuiz-nimi ja konsepti, koskapa ne ovat hänen tuotoksiaan.

Ja kuten kaikki ymmärtävät, se, että Nexuizista tai mistä hyvänsä GPL-pelistä tehtäisiin suljettu versio ei tarkoita sitä, etteikö se aiemmin julkaistu GPL-versio olisi edelleen olemassa ja aivan täysin käytettävissä kuten aina ennenkin. Tästä syystähän koko Xonoticin tekeminen on ylipäätään mahdollista.

[Exitium]

Lord Havoc:

The engine has been licensed as non-GPL for Sony Playstation 3 and Microsoft Xbox 360, these are very closed platforms and the game had no chance of reaching them under GPL, publishers would not touch it.

IllFonic actively promotes the GPL Nexuiz for all operating systems.

The console game code is being started fresh now that GDC is over, no GPL claims can apply to it.

Note: Nexuiz 1.0 was to be a commercial game in the first place, but was GPLed for the enjoyment of everyone, this deal pertains to the name and concept, not the community enhancements that occurred after the original release.

Mielestäni asiassa ei ole yhtään mitään ongelmaa. Kukaan ei ole varastanut keltään yhtään mitään. Uutinen on positiivinen, ei negatiivinen. Kirsikkana kakun päällä Nexuizin nimeä ja logoa saa jatkossakin käyttää myös avoimen lähdekoodin versiossa.

Onkos pojjaat ohjelmoineet Qt:lla jotain? Qt on triplalisensöity kirjasto, josta on nykyään saatavilla versiot GPL-, LGPL- ja suljetulla lisenssillä. Sama tarina mm. MySQL:n kanssa. Sehän riittää, että MySQL:n ja Qt:n yhteydessä on maininta, että alkuperäisellä tekijällä on kaikki oikeudet myös muiden tuottamiin koodeihin ja näinhän taitaa olla myös Free Software Foundationin tapauksessa.

Lord Havoc ei ole välttämättä laittanut tällaista mainintaa Darkplaces-moottorin ja Nexuiz-pelin yhteyteen, ja mikäli näin ei ole, hänellä kavereineen ei ole ollut oikeus myydä kuin omia tekeleitään suljettuna eteenpäin. GPL-pelinhän siis saa tuplalisensöidä millä tahansa lisenssillä, jos on vain riittävät oikeudet itsellään. On ainakin selvää, että Havocilla on ollut oikeus myydä Nexuiz-nimi ja konsepti, koskapa ne ovat hänen tuotoksiaan.

Ja kuten kaikki ymmärtävät, se, että Nexuizista tai mistä hyvänsä GPL-pelistä tehtäisiin suljettu versio ei tarkoita sitä, etteikö se aiemmin julkaistu GPL-versio olisi edelleen olemassa ja aivan täysin käytettävissä kuten aina ennenkin. Tästä syystähän koko Xonoticin tekeminen on ylipäätään mahdollista.

Oikaisinkin tuon GPL-violation jutun tuossa aikaisemmassa viestissäni. Suurin syyhän nykyään yhteisön närkästymiseen (kun GPL-violation on selvitetty) on, kuinka projekti, jonka kanssa yhteisö nimenomaan on itse yksin työskennellyt parin viimeisen vuoden ajan (Lord Havoc alullepani Nexuizin, mutta ei ole varsinaisesti kehittänyt itse peliä pariin vuoteen kunnolla) myytiin eteenpäin ilman että heille edes ilmoitettiin mitään. Periaatteessahan heidän työtään ei "varastettu", vaan imago. Xonoticin perusideanahan on olla nimenomaan yhteisön kehittämä peli ja korjata Nexuizin puutteita.

[noname]

Eihän tuo voi laillista olla, tai kukäpa ylempi taho siitä välittäisi.

Xonoticin tullessa oma kone on kai sitten jo kuollut tehojen puuteessa jos se nyt on polvillaan.

[Exitium]

Xonotic edistyy. Hyvältä näyttää.

http://www.xonotic.org/2010/05/31/first-development-update-theres-a-lot-to-mention/

[noname]

Hyvältä näyttää juu, ja aion kyllä testata kun/jos beta tulee (on sitten eka äännös edessä).
Aika lailla muakattavissa näyttää olevan.

Muuten loppuiko Nexuizin kehitys sitten tähän.

Ja vielä sellaista että toivottavasti tulee seuraavan ubuntun pakettivarastoon.

[ShadowTheTux]

Ääh...  Minun lempipelini meinataan pilata kaupallisella p***a koodilla.. Mutta tämä Xonotic- pelastaa mainion pelin.

Muttaah. Pelkään, että kaupallinen versio saa enemmän pelaajia kuin mainio upea mahtava ilmainen Xonotic..  Äääh! Voi säälittäviä ihmisiä mitä menevät tekemään, kun ei ole vahtimassa

  Tästä ei voi olla kuin tuohtunut; Nexuiz on kuollut.

Kuten Shadow The Hedgehog sanoisi;
"Damn you! No! It's Not True!"
"Noo!"

[Immo]

Ääh...  Minun lempipelini meinataan pilata kaupallisella p***a koodilla.. Mutta tämä Xonotic- pelastaa mainion pelin.

Muttaah. Pelkään, että kaupallinen versio saa enemmän pelaajia kuin mainio upea mahtava ilmainen Xonotic..  Äääh! Voi säälittäviä ihmisiä mitä menevät tekemään, kun ei ole vahtimassa

  Tästä ei voi olla kuin tuohtunut; Nexuiz on kuollut.

Kuten Shadow The Hedgehog sanoisi;
"Damn you! No! It's Not True!"
"Noo!"

Niin se "ryöstetty" Nexuiz tulee konsoleille, eikä taida alkuperäisestä omata kuin nimen ja imagon, alkuperäinen joutuu vaihtamaan nimeään, mutta tulee olemaan parempi kuin koskaan 
Nexuiz ei ole kuollut, nimi vain vaihtuu  ja peli paranee
Kyllähän CoD:tkin ovat suosituimpia kuin Xonotic tulee olemaan, mutteivat liity projektiin mitenkään. Tällä tavalla minä tykkään asian nähdä myös Xonoticin ja kaupallisen Nexuiz:n välillä.

[Exitium]

Nyt tuli tuosta maksullisesta konsolinexuizista outoja uutisia. Illfonic on ilmoittanut, että he eivät käytäkkään tässä DarkPlacesia, vaan CryEngine 3:a.

Eli tässä konsolinexuizissa ainoa yhdistävä tekijä alkuperäiseen peliin on enää vain ja ainoastaan nimi.

http://www.qj.net/qjnet/news/nexuiz-console-released-will-be-powered-by-cryengine-3.html

Olisikos GPL violation laittanut IllFonicin pojille pissat housuun?

[noname]

Saattaisi olla.

Nyt ne ei ainakaan kopioi mitään pelistä, jos nimeä ei lasketa.