Mikä mini-PC Ubuntu/linux käyttöön? (Oli: Aleutia HTPC Blu)

[ljpp]

Nyt tarvitaan gurujen neuvoja tietokoneen valinnassa, kun optimaalisen vaihtoehdon löytäminen on osoittautunut vaikeaksi.

Perusajatus on löytää tietokone joka on:

- Pieni
- Äänetön
- Pieni virrankulutus (Tulee always on käyttöön)
- Hyvä Linux-yhteensopivuus

Koneen käyttö on enimmäkseen kaikenlaista Internet-toimintaa, ja koneen laskentateho on siten toissijainen kriteeri. Tämän hetkinen työasema on jo antiikkinen P4HT 2.66mHz, ja tehon puolesta ei ole ongelmia vanhallakaan.

Esille nousseita vaihtoehtoja:

- Acer Aspire Revo R3610 (4GB RAM): http://www.notebook.de/index.php?section=shop&group=1035&productid=24433&ref=idealo
- Fujitsu Esprimo Q1500: http://www.verkkokauppa.com/popups/prodinfo.php?id=49218
- Apple Mac Mini: http://www.apple.com/macmini/

Mutta näitä kompakteja Atom tai Core 2 Duo tietokoneita on varmasti pilvin pimein, joten jos tiedät lisää hyviä vaihtoehtoja niin kerro ihmeessä. Linuxin kannalta Nvidia-näytönohjaimella olisi jonkin verran painoarvoa. Aspire Revostahan tämä löytyy, mutta Fujitsu on valitettavasti Intelillä. Koneeseen tulee myös jokunen ulkoinen laite kiinni, joten eSATA ja runsaat USB:t on myös plussaa.

[Ganymedes]

Wintel myy tällaista kuin FitPC. Se toimitetaan myös Linuxilla. Se on kaikkea mitä listasit, myös halpa (suoraan Winteliltä (tukku) muistaakseni (277 eur+alv, Linuxilla). Pieni se ainakin on - mainostavat maailman pienimpänä - sen saa kiinni näytön VESA-paikkaan erilliseen telineeseen, väittävät. 6 USB paikkaa.

Sen tehoista en tiedä, mutta näytönohjaimen optimoinnin vuoksi väitetään tukevan HD-kuvaa.

Käyttökokemuksia ei ole minulla. Vaikuttaa ainakin hyvin mielenkiintoiselta. Kai tämä lähinnä on tarkoitettu olohuoneen "media-centteriksi", mutta miksei soveltuisi muuhunkin.

[khaosaming]

ASRock Ion 330 on hyvä valinta Ubuntu-yhteensopivuutta ajatellen. Karmic asentuu laitteeseen heittämällä.



--> Lisätietoa täältä

[ljpp]

FitPC on mielenkiintoinen, mutta kevyeen desktop käyttöön siinä on ainakin pari puutetta:

- Intel Atom Z530 - aika köykäinen CP, single core
- Heikot liitännät

Eli hakusessa ei ole äärimmäisen pieni/virtapihi laite, vaan joko Atom mallien tehokkainta osastoa (Atom ION 330 + 4GB RAM), tai sitten Interl Core 2 Duo virtapiheintä/äänettömintä tarjontaa (Mac Mini, Esprimo).

EDIT: Jep, ASRock on löydetty ja on kandidaatti.

Osaisitko muuten (tai joku muu) kuvailla tuollaisen Atom 330 ION laitteen käytännön suorituskykyä? Raaka laskentatehohan on aika köykäistä, mutta taas GPU:ssa on potkua melko hyvinkin. Eri benchmark -tuloksista on aika vaikea hahmottaa miten tuo toimii käytännössä. Jos verrataan nykyiseen P4HT-koneeseeni, niin sehän taitaa jossain PI-testissä päihittää Atomit, mutta kun koitin siihen Win7RC:tä oli se kovin rauhallisen oloinen käyttää, vrt. kauppojen hyllyssä olevat Atom mini-koneet, joissa Win7.

[khaosaming]

ASRock on löydetty ja on kandidaatti.

Osaisitko muuten (tai joku muu) kuvailla tuollaisen Atom 330 ION laitteen käytännön suorituskykyä?

----------------------
ASRockissa Ubuntu 9.10 toimii täysin nettikäytössä, kevyessä kuvankäsittelyssä ja perusmultimediassa (Flash, DVD, Ogg, Mp3, MP4, Matroska). Tähän mennessä kokeilemistani helpoin ja tuetuin kone Ubuntun suhteen. Mikä parasta, MS-veroa ei peritä. Elokuvan katsominen, surffailu ja musiikin kuuntelu onnistuvat vaikka yhtäaikaa äänen pätkimättä. Laitteen luvataan tukevan Full HD -videoita, mutta en ole saanut Flash-pohjaisia 1080-pätkiä toimimaan. Bluerayta perusmallissa ei ole, joten sitä en ole voinut kokeilla. Teräväpiirtovideoiden toimivuus riippunee sovellustuesta Ion-piirille tai asetuksista. Grafiikkapiirin kiihdytys ja työpöytäefektit toimivat  suljetulla ajurilla Karmicissa ilman ongelmia.
 
HandBrakella ripatut Columbot DVD:ltä H.264-muodossa pyörivät ASRockissa nikottelematta sulavasti, kunhan kytkee Compizin pois. Työpöytätehosteiden kanssa olen havaitsevinani pientä (hyvin pientä, ehkä kuvittelen) nyintää aina välillä VLC:llä ja Totemilla.

Kokeilin ASRockissa Windows XP:tä ja Vistaa, ja niissä HD-trailerit pyörivät paremmin. Laite jaksaa pyörittää Vistan tehosteita hyvin (Aero). ASRock on helppo päivittää, sillä kotelo aukeaa kahdella ruuvilla. Kaikki on esillä ja kovalevy ja muistit helppo vaihtaa. Kovalevy on 320 GB, mikä riittää jo johonkin.

Mac Mini on ASRockia paljon nopeampi kaikessa, ja siinä 1080 ei ole koskaan tuottanut ongelmia. Minusta Mac Mini on ehkä parhaimpia vaihtoehtoja HTPC:ksi pienin varauksin (HDMI puuttuu), mutta sen Linux-tuki ei ainakaan Phoronixin mukaan taida olla ASRockin tasoa. Perusmallin 160 GB:n kovalevy on pienehkö ja päivitys (=koneen avaus) hankalaa.

--> ASRock Ion 330 ja Ubuntu 9.04

[Tomin]

Laitteen luvataan tukevan Full HD -videoita, mutta en ole saanut Flash-pohjaisia 1080-pätkiä toimimaan.

Miten noita Flashejä toistat? Netistä Adoben Flashillä? Ei taida onnistua (en tiedä miten 10.1 version Flashissä). Jos lataat ensin ja katsot sitten jollain muulla niin saattaisi jopa onnistua. Gnashissäkin on omat ongelmansa, mutta se taitaa tukea VDPAUtakin (vai muistanko väärin?).

[timbba]

Entä Jimm's Silent Mediabox:
http://www.jimmspc.fi/hae/silent%20mediabox

+ Herkkuna SSD ja Bluray
+ Nvidia Ion piirisarja, joten jotain tehojakin
+ Pitäisi olla hiljainen ja vähävirtainen
+/- Atom prossulla, mutta tuplaydin
- Hintalappua tosin löytyy
- vastaavia löytyy halvemmalla ilman SSD:tä ja Bluray:tä (Acer Revo/Packard Bell Imax Mini, Viewsonic VOT132, Asrock ION 330, jne..)

[ljpp]

Jimm's on hyvän oloinen kone, mutta tosiaan kallis, kun ASRock ION tai ASUS EB1501 ovat käytännössä vastaavat (miinus SSD). Blu-ray asemakin löytyy jo, joten taidan laittaa ulkoisena kiinni, jos tarvetta ilmenee.

Fujitsun Esprimo Q1500 houkuttelisi todella paljon, mutta Intelin GMA 4500 epäilyttää pahasti. Niin Linux-sopivuutensa kuin suorituskykynsäkin kannalta.

ALEUTIAn mallistosta löytyy kanssa aika mielenkiintoisia koneita, kuten HTPC-Blu tai H1 HTPC. Ubuntu pre-installed.
http://www.aleutia.com/products/htpc-blu

ACER Aspire Revo / ASUS EB1012..EB1501 / ASRock ION osasto kiinnostaa edelleen, mutta hintaa niillekin jää kun vaihtaa muistit 4GB konfiguraatioon. En ymmärrä miksi noita kakkosella edes myydään.

Vieläkö tulisi hyviä ehdotuksia? Kiitos tähänastisista.

[Ganymedes]

En ole noihin valmiisiin vaihtoehtoisin sen paremmin perehtynyt, mutta ovatko ne oikeasti halvempia kuin vakioratkaisu:

- Asus -emo (ei puhaltimia) (tai joku muu jos on tiedossa). Pitää olla tietysti pienempi emo.
- vähävirtainen AMD (jotain 45 W ja silleen, voi olla parempiakin nykyään), löytynee DualCorenakin
- Nvidian halpa näyttis, passiivijäähdytyksellä, toimii Ubuntussa varmasti
- joku hyvä kotelo (Antec tms), jossa hiljainen poweri. Siis näitähän löytyy pieninäkin.
- SATA II-levyjä tarpeen mukaan
- suurihalkaisijainen kotelotuuletin (joka on siten äänetön)

Tällä tavalla saisi kokoonpanon haltuun, ei tarvitsisi tehdä kompromisseja, toiminta Ubuntussa on ongelmatonta ja modaaminen on helppoa kun sen on alunperin itse tehnytkin.

... ihan vain uutena ajatuksena ...

[timbba]

Tsekkasinpa Pixmaniankin sivut, jos vaa sielt uskaltaa tilata (en ole koskaan tilannut). Tämmösiä saattaisi olla vaihtoehtoina esimerkiksi:

http://www.pixmania.com/fi/fi/3271928/art/asus/mini-pc-barebone-p4-p5n93.html
http://www.pixmania.com/fi/fi/3895070/art/giada/mini-pc-barebone-cube-n3.html
http://www.pixmania.com/fi/fi/1518349/art/shuttle/mini-pc-sn78sh7-socket-am.html


Sitten tietty oman koneen rakentaminen myös hyvä vaihtoehto, kuten Ganymedes ehdotti. Mini-itx:ää voi ajatella jos ja kun haluaa pientä.

[ljpp]

Ratkaisu on tehty, tilattu ja nyt odotellaan toimitusta:

http://www.aleutia.com/products/htpc-blu

4GB RAM
1TB Samsung F3

Aleutia HTPC Blu on standardiosista kasattu, joten tismalleen identtisen voi halutessaan tehdä itsekkin. Meikäläistä ei näpertely kiinnostanut juuri nyt, joten tilasin valmiina ja saahan tuolla 90d money back guaranteen jos kone ei miellytä ja 3 vuoden takuun koko paketille. Lisäksi firma promottaa Ubuntua/Linuxia, joten eiköhän heidän tuolla tienaamat katteet mene ihan hyvään osoitteeseen. Lisäksi Aleutilata sai myös henkilökohtaista palvelua sähköpostilla - kysyivät olenko lukenut heistä Tietokone-lehdestä.

"Rohkeus" ei riittänyt mennä Atom pohjaiseen koneeseen. Tätä ennen olen ostanut ~5-6 vuoden välein koneita, ja ostohetkellä investoinut lähes parhaaseen mahdolliseen rautaan, ja siten saanut koneille pitkät elinkaaret. Atom ION on tehojensa puolesa nyt vuonna 2010 aivan alimmassa kastissa PC-markkinoilla, joten halusin pelata varmemman päälle ja ottaa huomattavasti väkevämmän Core 2 Duon. Ties mitä CPU intensiivisiä juttuja vielä keksivätkään. Geforce tuossa koneessa on ehkä hiukan alakanttiin, mutta toisaalta nykyiseenkin otin aikoinaan halvimman mahdollisen (ATI 9200) kun pelejä koneella ei pelata.

En ottanut mitään käyttöjärjestelmää esiasennettuna, joten nyt etsiskelemään edullisinta Win7 lisenssiä ja sitten kun se on koneessa paikoillaan on aika laittaa Ubuntu rinnalle. Pistelen kokemuksia tähän ketjuun kun aika koittaa.

Nyt keskustelua voisikin ohjata 64bittisyyden suuntaan - Aleutia laittaa defaulttina koneisiinsa 64bit Ubun ja myy kylkiäisinä vain 64bit Win7:aa. Ajattelin että sitä voisi tässä yhteydessä siirtyä itsekkin nykyaikaan, mutta onkos tuossa vielä pahoja sudenkuoppia odotettavissa?

P.S. Jos joku tarvii esim serverikonetta niin tästä vapautuu P4HT-2.66/1.5GB/150GB+2x120GB RAID+ATI9200+2x DVD-RW (LiteOn ja Pioneer) laadukkaassa ja melko hiljaisessa kotelossa edullisesti. Lisäksi erilisenä Pioneer BDC-202 Blu-ray / DVD-RW combo-asema jää ylimääräiseksi (lähes käyttämätön), koska Aleutian mukana tulee uusi. Sijainti: Tampere

[xana]

Toimiiko tällainen Ubuntu 9.10:lla ja riittääkö Intel® Graphics Media Accelerator 3150 Graphics
Controller videoiden pyöritykseen? Intel® Desktop Board D510MO With integrated Intel® Atom™ Processor D510

Intel® Desktop Board D510MO Technical Product Specification

[timbba]

Toimiiko tällainen Ubuntu 9.10:lla ja riittääkö Intel® Graphics Media Accelerator 3150 Graphics
Controller videoiden pyöritykseen? Intel® Desktop Board D510MO With integrated Intel® Atom™ Processor D510

Intel® Desktop Board D510MO Technical Product Specification

Tämän mukaan ei oikein hyvin, kun raudassa ei ole VC-1 eikä H.264/AVC purkua. Ellei sitten kaveriksi osta vaikka Broadcomin Crystal HD korttia, johon on saatavilla ilmeisesti jo Linux-ajuria mutten tiedä miten softat sitä tukee. Ainakin XBMC ilmeisemmin tukee jo.

En ymmärrä Intelin ratkaisua ollenkaa: tunkea Atom D4xx, D5xx, N4xx ja N5xx mukana tuollainen "tyhjänpäiväinen" GPU.

[xana]

Toimiiko tällainen Ubuntu 9.10:lla ja riittääkö Intel® Graphics Media Accelerator 3150 Graphics
Controller videoiden pyöritykseen? Intel® Desktop Board D510MO With integrated Intel® Atom™ Processor D510

Intel® Desktop Board D510MO Technical Product Specification

Tämän mukaan ei oikein hyvin, kun raudassa ei ole VC-1 eikä H.264/AVC purkua. Ellei sitten kaveriksi osta vaikka Broadcomin Crystal HD korttia, johon on saatavilla ilmeisesti jo Linux-ajuria mutten tiedä miten softat sitä tukee. Ainakin XBMC ilmeisemmin tukee jo.

En ymmärrä Intelin ratkaisua ollenkaa: tunkea Atom D4xx, D5xx, N4xx ja N5xx mukana tuollainen "tyhjänpäiväinen" GPU.

Tuo Broadcom Hardware Decoder BCM970012 - PCIe Mini Card niminen purkukortti kiinnostaisi. Saakohan tätä jo suomesta vai onko tilattava linkin verkkokaupasta; jahka toimittavat suomeen?

[xana]

Löytyi mielenkiintoinen Super Micro X7SPA-HF emolevy

Key Features

1. Intel® Atom™ D510
    (Pineview-D) (DMI)
2. Intel® ICH9R Chipset
3. Up to 4GB single channel unbuffered,
    non-ECC DDR2 667MHz SO-DIMM
4. 2x Intel 82574L Gigabit LAN
5. 6x SATA (3.0Gbps) Ports
    RAID 0, 1, 5, 10 (Windows Only)
6. 1 (x4) PCI-E (in x16 slot)
7. 2 rear USB ports + 3 headers (5 ports)
    + 1 Type A connector
8. Integrated Matrox G200eW Video
9. Integrated IPMI 2.0

Saikohan tuon RAID:in toimivaan Ubuntulla, vaikka tuossa lukee "Windows Only"?

[timbba]

Löytyi mielenkiintoinen Super Micro X7SPA-HF emolevy

Key Features

1. Intel® Atom™ D510
    (Pineview-D) (DMI)
2. Intel® ICH9R Chipset
3. Up to 4GB single channel unbuffered,
    non-ECC DDR2 667MHz SO-DIMM
4. 2x Intel 82574L Gigabit LAN
5. 6x SATA (3.0Gbps) Ports
    RAID 0, 1, 5, 10 (Windows Only)
6. 1 (x4) PCI-E (in x16 slot)
7. 2 rear USB ports + 3 headers (5 ports)
    + 1 Type A connector
8. Integrated Matrox G200eW Video
9. Integrated IPMI 2.0

Saikohan tuon RAID:in toimivaan Ubuntulla, vaikka tuossa lukee "Windows Only"?

Taitaa olla melko vaikeaa tuollaista emoa vain saada . Ja jos saa, niin hintalappu on 200e tienoilla.

En osaa tuohon raidiin vastata.

[xana]

Löytyi mielenkiintoinen Super Micro X7SPA-HF emolevy

Key Features

1. Intel® Atom™ D510
    (Pineview-D) (DMI)
2. Intel® ICH9R Chipset
3. Up to 4GB single channel unbuffered,
    non-ECC DDR2 667MHz SO-DIMM
4. 2x Intel 82574L Gigabit LAN
5. 6x SATA (3.0Gbps) Ports
    RAID 0, 1, 5, 10 (Windows Only)
6. 1 (x4) PCI-E (in x16 slot)
7. 2 rear USB ports + 3 headers (5 ports)
    + 1 Type A connector
8. Integrated Matrox G200eW Video
9. Integrated IPMI 2.0

Saikohan tuon RAID:in toimivaan Ubuntulla, vaikka tuossa lukee "Windows Only"?

Taitaa olla melko vaikeaa tuollaista emoa vain saada . Ja jos saa, niin hintalappu on 200e tienoilla.

Tuttava oli kysellyt suomen maahantuojalta hintoja: Super Micro X7SPA-HF maksaa 290€; sisältää ALV:n; halvempi Super Micro X7SPA-H sekin 255€; sisältää ALV:n. Nuo emolevyt lienevät parasta, mitä rahalla saa.

[timbba]

Tuttava oli kysellyt suomen maahantuojalta hintoja: Super Micro X7SPA-HF maksaa 290€; sisältää ALV:n; halvempi Super Micro X7SPA-H sekin 255€; sisältää ALV:n. Nuo emolevyt lienevät parasta, mitä rahalla saa.

Mihin tarkoitukseen tuota ajattelet? Huomasitko, että pci-express väylä on 4x eikä 16x? HTPC:ksi siitä ei varmaan oikein ole, ellei hyödynnä pci-express väylää jotenkin. Mutta esim. kotiserveriksi varmaankin ihanteellinen.

En tiedä mitä olet hakemassa, mutta jos haussa on "HTPC + kotiserveri + vähävirtainen" -kombinaatio, niin ootko tutustunut fit-PC2 -koneeseen? En tarkemmin tiedä kyseisestä laitteesta, joten heitin tän vain esimerkkinä kuten Ganymedeskin. Ilmeisemmin ensimmäinen näyttis-ajuri linuxille oli vähän kuraa, mutta uusi versio on vissiinkin tulossa (ellei tullut jo). Koneen pitäisi purkaa HD-videoita (ainakin 720p) ja kuluttaa todella vähän virtaa.

[xana]

Tuttava oli kysellyt suomen maahantuojalta hintoja: Super Micro X7SPA-HF maksaa 290€; sisältää ALV:n; halvempi Super Micro X7SPA-H sekin 255€; sisältää ALV:n. Nuo emolevyt lienevät parasta, mitä rahalla saa.

Mihin tarkoitukseen tuota ajattelet? Huomasitko, että pci-express väylä on 4x eikä 16x? HTPC:ksi siitä ei varmaan oikein ole, ellei hyödynnä pci-express väylää jotenkin. Mutta esim. kotiserveriksi varmaankin ihanteellinen.

En tiedä mitä olet hakemassa, mutta jos haussa on "HTPC + kotiserveri + vähävirtainen" -kombinaatio, niin ootko tutustunut fit-PC2 -koneeseen? En tarkemmin tiedä kyseisestä laitteesta, joten heitin tän vain esimerkkinä kuten Ganymedeskin. Ilmeisemmin ensimmäinen näyttis-ajuri linuxille oli vähän kuraa, mutta uusi versio on vissiinkin tulossa (ellei tullut jo). Koneen pitäisi purkaa HD-videoita (ainakin 720p) ja kuluttaa todella vähän virtaa.

Kotiserveriksi tuollaista ajattelin. Nyt on käytössä ATOM 330 pohjainen Windows Home Server(WHS), jossa on yksi verkkoportti(gigabit), USB liitäntäinen toinen verkkoportti(100meg) ja yksi teranen kiintolevy. Tuo nykyinen ei ole paras mahdollinen kotiserveriksi; varsinkin, kun emolevyllä ei ole jo valmiiksi kaksi verkkoporttia; tähän en RAID:ia tarvitse. Toinen serveri on edelleen rikki; mietin millaisen emolevyn siihen laitan. Ystäväni antoi jo aiemmin mainitun Intel D510MO emolevyn, mutta siinäkin on vain yksi verkkoportti. PCI-paikkoja on yksi; saisi olla kaksi, koska toiseen tulisi nykyinen Adaptec RAID-kortti. Toisen verkkoportin joutuisi tähänkin laittamaan USB:hen, kun PCI-paikkoja on vain yksi. D510MO:ssa on PCI Express Mini Card, johon saisi WLAN:in. Toimisiko se Ubuntu 9.04 Server:issä?
Nykyinen pääkone on P4 3.2 GHz(emo Abit AS8) + Asus AH2600 PRO 512 MT. Se joutaisi pois, koska siihen ei saa Ubuntua asennettua ja Win Vista tökkii(ohjelmat jumittaa, vaikka muistia on 4 gigaa); ehkä emolevy hajoamassa, koska uudelleen asennus ei tuonut parannusta. Virtalähde on vuoden ikäinen Corsair HX-620 ja kiintolevy puoli vuotta.

Mitä kannattaisi tehdä? Kaikki koneet on jollain tapaa rempallaan tai suorituskyky ei riitä yms.

[timbba]

Kotiserveriksi tuollaista ajattelin. Nyt on käytössä ATOM 330 pohjainen Windows Home Server(WHS), jossa on yksi verkkoportti(gigabit), USB liitäntäinen toinen verkkoportti(100meg) ja yksi teranen kiintolevy. Tuo nykyinen ei ole paras mahdollinen kotiserveriksi; varsinkin, kun emolevyllä ei ole jo valmiiksi kaksi verkkoporttia; tähän en RAID:ia tarvitse. Toinen serveri on edelleen rikki; mietin millaisen emolevyn siihen laitan. Ystäväni antoi jo aiemmin mainitun Intel D510MO emolevyn, mutta siinäkin on vain yksi verkkoportti. PCI-paikkoja on yksi; saisi olla kaksi, koska toiseen tulisi nykyinen Adaptec RAID-kortti. Toisen verkkoportin joutuisi tähänkin laittamaan USB:hen, kun PCI-paikkoja on vain yksi. D510MO:ssa on PCI Express Mini Card, johon saisi WLAN:in. Toimisiko se Ubuntu 9.04 Server:issä?
Nykyinen pääkone on P4 3.2 GHz(emo Abit AS8) + Asus AH2600 PRO 512 MT. Se joutaisi pois, koska siihen ei saa Ubuntua asennettua ja Win Vista tökkii(ohjelmat jumittaa, vaikka muistia on 4 gigaa); ehkä emolevy hajoamassa, koska uudelleen asennus ei tuonut parannusta. Virtalähde on vuoden ikäinen Corsair HX-620 ja kiintolevy puoli vuotta.

Mitä kannattaisi tehdä? Kaikki koneet on jollain tapaa rempallaan tai suorituskyky ei riitä yms.

Aah.. Mie luulin, että HTPC:ksi kun alkuperäinen aihe käsitteli sitä. Saisko moderaattorit jaettua tämän uuteen aiheeseen vaikkapa alkaen tuosta xanan "Löytyi mielenkiintoinen Super Micro X7SPA-HF emolevy..." -kohdasta?

Mutta oletko tutustunut MSI:n mini-itx emoihin:
verkkokauppaan linkki

Sulle se raid oli ilmeisesti must? Noista ainakin IM-GM45 ja IM-Q35 sisältävät rauta-raidin. IM-GM45 on Socket P mobiilikannalla, joten siihen uuden prosessorin hankkiminen on kallista. Halvalla varmaan sais käytettynä kyllä jos vaa bongaa myytävän.

Tuommoset tuli vastaan.. Ovat kyllä hintavia noikin.