vdpau ja kernel space [vdpau-ongelma on ratkaistu]

[redu]

vdpau
lakkasi toimimasta, kun asentelin kokeeksi erilaisia dvb-s2-ajureita kernelimoduleiksi.

Kyselin neuvoa Brandon Sniderilta. Brandon on uploadannut tänne vdpau-tavaraa:
https://launchpad.net/~nvidia-vdpau/+archive/ppa
Vastaus:
>
The kernel modules you got for use on that device, because they run in what's called "kernel space" can take down the linux kernel if they're poorly written. That seems to be what is happening in your case. Libvdpau does not run in kernel space and so cannot crash the Karmic desktop.
You have all of the packages necessary and vdpauinfo says you can successfully use vdpau. So you should focus your efforts on the drivers you installed. Either get and older version or a newer version.
>

Periaatteessa pitäisi kai siis tyhjentää kerneli huonosta modules-tavarasta? Mutta en osaa? Lienee viisainta asentaa koko Karmic uusiksi?

Mikä perskilaan "kernel space"? Ja miten se voi estää vdpaun toiminnan?

redu

[nm]

vdpau
lakkasi toimimasta, kun asentelin kokeeksi erilaisia dvb-s2-ajureita kernelimoduleiksi.

Kyselin neuvoa Brandon Sniderilta. Brandon on uploadannut tänne vdpau-tavaraa:
https://launchpad.net/~nvidia-vdpau/+archive/ppa
Vastaus:
>
The kernel modules you got for use on that device, because they run in what's called "kernel space" can take down the linux kernel if they're poorly written. That seems to be what is happening in your case. Libvdpau does not run in kernel space and so cannot crash the Karmic desktop.
You have all of the packages necessary and vdpauinfo says you can successfully use vdpau. So you should focus your efforts on the drivers you installed. Either get and older version or a newer version.
>

Periaatteessa pitäisi kai siis tyhjentää kerneli huonosta modules-tavarasta? Mutta en osaa? Lienee viisainta asentaa koko Karmic uusiksi?

Kernelin moduulit eivät yleensä ole ongelma silloin kun ne eivät ole ladattuna. Näytä lsmod-komennon tuloste, niin katsotaan mitä siellä on käytössä. En kyllä oikein usko, että VDPAU-vikasi johtuisi muista ajureista kuin nvidiasta, jos koneesi toimii muuten normaalisti.

Mikä perskilaan "kernel space"? Ja miten se voi estää vdpaun toiminnan?

No en tiedä mitä kysyit, mutta Brandon sanoo tuossa, että huonot ajurit voivat kaataa työpöydän/koneen toisin kuin libvdpau, jota ajetaan tavallisen ohjelman tapaan. Tosin osa VDPAU:sta toimii ajurissa, eli kyllä sekin voi aiheuttaa epävakautta.

Saitko siis VDPAU:n toimimaan VDR-kokeilujen jälkeen, ja se hajosi nyt uudelleen?

Tarkistetaan pakettien versiot. Aja nämä komennot ja näytä niiden tulosteet:

Koodia: [Valitse]

dpkg -l "nvidia*" "libvdpau*"
apt-cache showpkg libvdpau1


[redu]

vdpau
lakkasi toimimasta, kun asentelin kokeeksi erilaisia dvb-s2-ajureita kernelimoduleiksi.

Kyselin neuvoa Brandon Sniderilta. Brandon on uploadannut tänne vdpau-tavaraa:
https://launchpad.net/~nvidia-vdpau/+archive/ppa
Vastaus:
>
The kernel modules you got for use on that device, because they run in what's called "kernel space" can take down the linux kernel if they're poorly written. That seems to be what is happening in your case. Libvdpau does not run in kernel space and so cannot crash the Karmic desktop.
You have all of the packages necessary and vdpauinfo says you can successfully use vdpau. So you should focus your efforts on the drivers you installed. Either get and older version or a newer version.
>

Periaatteessa pitäisi kai siis tyhjentää kerneli huonosta modules-tavarasta? Mutta en osaa? Lienee viisainta asentaa koko Karmic uusiksi?

Kernelin moduulit eivät yleensä ole ongelma silloin kun ne eivät ole ladattuna. Näytä lsmod-komennon tuloste, niin katsotaan mitä siellä on käytössä. En kyllä oikein usko, että VDPAU-vikasi johtuisi muista ajureista kuin nvidiasta, jos koneesi toimii muuten normaalisti.

Mikä perskilaan "kernel space"? Ja miten se voi estää vdpaun toiminnan?

No en tiedä mitä kysyit, mutta Brandon sanoo tuossa, että huonot ajurit voivat kaataa työpöydän/koneen toisin kuin libvdpau, jota ajetaan tavallisen ohjelman tapaan. Tosin osa VDPAU:sta toimii ajurissa, eli kyllä sekin voi aiheuttaa epävakautta.

Saitko siis VDPAU:n toimimaan VDR-kokeilujen jälkeen, ja se hajosi nyt uudelleen?

Tarkistetaan pakettien versiot. Aja nämä komennot ja näytä niiden tulosteet:

Koodia: [Valitse]

dpkg -l "nvidia*" "libvdpau*"
apt-cache showpkg libvdpau1


En saanut vdpauta koskaan toimimaan dvb-s2-ajurikokeilun ja vdr-kokeilun jälkeen. En tiedä kumpi noista blokkaa vdpaun (hda3)? Jotakin muutakin häikkää vdpau:ttomassa Karmicissa on: DVB-kortit hävisivät taas  2.6.31-17-generic-bootista mutta ovat tallella  2.6.31-15-generic-bootissa. Nämä liitetyt tulosteet ovat  2.6.31-15-generic-bootista, jossa dvb-kortit pelittävät (muttei vdpau). Joko Ubuntussa on viruksia?

Asensin tänään uuden Karmicin toiseen erilliseen partitioon (hda2), ja vdpau pelittää erinomaisesti. Samoin Liplianin dvb-s2-ajuri.
Nyt on siis mahdollisuus vertailla ja tutkia rikkinäistä Karmic-partitiota! Oikeastaan onkin kivaa, kun on sekä kokeilu-Karmic että käyttö-Karmic!

Tuo dpkg-tulostus näyttää kummalliselta, kun se on leikannut pois loppuja. Synapticissa on asennettuna esim:
nvidia-190-kernel-source      190.53-0ubuntu-karmic-nvidiavdpauppa1    jne...

Rikkinäisen partition (vdpau ei toimi) lsmod:
Module                  Size  Used by
dvb_bt8xx              14400  0
nxt6000                 7136  1
binfmt_misc             8356  1
ppdev                   6688  0
snd_hda_codec_realtek   203328  1
nls_iso8859_1           3740  6
dst                    27300  1
snd_hda_intel          26920  2
snd_hda_codec          75708  2 snd_hda_codec_realtek,snd_hda_intel
snd_hwdep               7200  1 snd_hda_codec
arc4                    1660  2
nls_cp437               5372  6
snd_pcm_oss            37920  0
snd_mixer_oss          16028  1 snd_pcm_oss
ecb                     2524  2
snd_pcm                75296  3 snd_hda_intel,snd_hda_codec,snd_pcm_oss
vfat                   10716  6
fat                    51452  1 vfat
bt878                   9832  2 dvb_bt8xx,dst
snd_seq_dummy           2656  0
snd_seq_oss            28576  0
snd_seq_midi            6432  0
bttv                  117940  2 dvb_bt8xx,bt878
psmouse                56500  0
snd_rawmidi            22208  1 snd_seq_midi
rtl8187                50624  0
v4l2_common            17084  1 bttv
videodev               36928  2 bttv,v4l2_common
v4l1_compat            14336  1 videodev
mac80211              181236  1 rtl8187
snd_seq_midi_event      6940  2 snd_seq_oss,snd_seq_midi
led_class               4096  1 rtl8187
snd_seq                50224  6 snd_seq_dummy,snd_seq_oss,snd_seq_midi,snd_seq_midi_event
i2c_algo_bit            5760  1 bttv
mantis                 40160  0
serio_raw               5280  0
eeprom_93cx6            1916  1 rtl8187
iptable_filter          3100  0
nvidia               8880612  32
agpgart                34988  1 nvidia
snd_timer              22276  2 snd_pcm,snd_seq
snd_seq_device          6920  5 snd_seq_dummy,snd_seq_oss,snd_seq_midi,snd_rawmidi,snd_seq
lnbp21                  2300  1 mantis
mb86a16                19932  1 mantis
ir_common              47232  2 bttv,mantis
stb6100                 7296  1 mantis
tda10021                6400  1 mantis
tda10023                6524  1 mantis
stb0899                34144  1 mantis
stv0299                 9668  1 mantis
videobuf_dma_sg        12544  1 bttv
videobuf_core          17760  2 bttv,videobuf_dma_sg
btcx_risc               4740  1 bttv
tveeprom               11872  1 bttv
joydev                 10272  0
dvb_core               90600  4 dvb_bt8xx,dst,mantis,stv0299
snd                    59204  16 snd_hda_codec_realtek,snd_hda_intel,snd_hda_codec,snd_hwdep,snd_pcm_oss,snd_mixer_oss,snd_pcm,snd_seq_oss,snd_rawmidi,snd_seq,snd_timer,snd_seq_device
ip_tables              11692  1 iptable_filter
x_tables               16544  1 ip_tables
soundcore               7264  1 snd
snd_page_alloc          9156  2 snd_hda_intel,snd_pcm
cfg80211               93052  2 rtl8187,mac80211
i82975x_edac            4128  0
edac_core              40176  1 i82975x_edac
lp                      8964  0
parport                35340  2 ppdev,lp
asus_atk0110            8252  0
dm_raid45              84228  0
xor                    15620  1 dm_raid45
usbhid                 38208  0
floppy                 54916  0
ohci1394               29900  0
ieee1394               86596  1 ohci1394
sky2                   46560  0


dpkg-tulos:
redu@core2duo:~$ dpkg -l "nvidia*" "libvdpau*"
Desired=Unknown/Install/Remove/Purge/Hold
| Status=Not/Inst/Cfg-files/Unpacked/Failed-cfg/Half-inst/trig-aWait/Trig-pend
|/ Err?=(none)/Reinst-required (Status,Err: uppercase=bad)
||/ Name           Version        Description
+++-==============-==============-============================================
un  libvdpau       <none>         (no description available)
ii  libvdpau-dev   0.3-2ubuntu1~n Video Decode and Presentation API for Unix (
ii  libvdpau-doc   0.3-2ubuntu1~n Video Decode and Presentation API for Unix (
ii  libvdpau1      0.3-2ubuntu1~n Video Decode and Presentation API for Unix (
un  nvidia-173-ker <none>         (no description available)
ii  nvidia-173-mod 173.14.20-0ubu Modaliases for the NVIDIA binary X.Org drive
un  nvidia-177-ker <none>         (no description available)
un  nvidia-180-ker <none>         (no description available)
un  nvidia-180-lib <none>         (no description available)
un  nvidia-180-lib <none>         (no description available)
un  nvidia-185-ker <none>         (no description available)
un  nvidia-185-lib <none>         (no description available)
un  nvidia-185-lib <none>         (no description available)
ii  nvidia-185-mod 185.18.36-0ubu Modaliases for the NVIDIA binary X.Org drive
ii  nvidia-190-ker 190.53-0ubuntu NVIDIA binary kernel module source
un  nvidia-190-lib <none>         (no description available)
un  nvidia-190-lib <none>         (no description available)
ii  nvidia-190-mod 190.53-0ubuntu Modaliases for the NVIDIA binary X.Org drive
un  nvidia-195-ker <none>         (no description available)
ii  nvidia-195-mod 195.30-0ubuntu Modaliases for the NVIDIA binary X.Org drive
un  nvidia-71-kern <none>         (no description available)
un  nvidia-96-kern <none>         (no description available)
ii  nvidia-96-moda 96.43.13-0ubun Modaliases for the NVIDIA binary X.Org drive
ii  nvidia-common  0.2.15.1-1~nvi Find obsolete NVIDIA drivers
un  nvidia-glx     <none>         (no description available)
un  nvidia-glx-173 <none>         (no description available)
un  nvidia-glx-173 <none>         (no description available)
un  nvidia-glx-177 <none>         (no description available)
un  nvidia-glx-177 <none>         (no description available)
un  nvidia-glx-180 <none>         (no description available)
un  nvidia-glx-180 <none>         (no description available)
un  nvidia-glx-185 <none>         (no description available)
un  nvidia-glx-185 <none>         (no description available)
ii  nvidia-glx-190 190.53-0ubuntu NVIDIA binary Xorg driver
un  nvidia-glx-190 <none>         (no description available)
rc  nvidia-glx-195 195.30-0ubuntu NVIDIA binary Xorg driver
rc  nvidia-glx-195 195.30-0ubuntu NVIDIA binary Xorg driver development files
un  nvidia-glx-71  <none>         (no description available)
un  nvidia-glx-71- <none>         (no description available)
un  nvidia-glx-96  <none>         (no description available)
un  nvidia-glx-96- <none>         (no description available)
un  nvidia-glx-dev <none>         (no description available)
un  nvidia-glx-dev <none>         (no description available)
un  nvidia-glx-dev <none>         (no description available)
un  nvidia-glx-dev <none>         (no description available)
un  nvidia-glx-dev <none>         (no description available)
un  nvidia-glx-dev <none>         (no description available)
un  nvidia-glx-env <none>         (no description available)
un  nvidia-glx-leg <none>         (no description available)
un  nvidia-glx-leg <none>         (no description available)
un  nvidia-glx-lrm <none>         (no description available)
un  nvidia-glx-new <none>         (no description available)
un  nvidia-glx-new <none>         (no description available)
un  nvidia-glx-src <none>         (no description available)
ii  nvidia-kernel- 20080825+1ubun NVIDIA binary kernel module common files
un  nvidia-kernel- <none>         (no description available)
un  nvidia-kernel- <none>         (no description available)
un  nvidia-kernel- <none>         (no description available)
un  nvidia-legacy- <none>         (no description available)
un  nvidia-legacy- <none>         (no description available)
un  nvidia-libvdpa <none>         (no description available)
un  nvidia-libvdpa <none>         (no description available)
un  nvidia-libvdpa <none>         (no description available)
un  nvidia-libvdpa <none>         (no description available)
un  nvidia-new-ker <none>         (no description available)
un  nvidia-new-ker <none>         (no description available)
ii  nvidia-setting 190.53-0ubuntu Tool of configuring the NVIDIA graphics driv
un  nvidia-setting <none>         (no description available)
un  nvidia-setting <none>         (no description available)
un  nvidia-setting <none>         (no description available)
un  nvidia-vdpau-d <none>         (no description available)
redu@core2duo:~$ apt-cache showpkg libvdpau1

[redu]

DVB-S2-korttini ajuri on täältä:
http://mercurial.intuxication.org/hg/s2-liplianin

Mutta kummallisuuksia riittää.... Minulla on periaatteessa sama Karmic kahdessa erillisessä partitiossa (hda2 ja hda3), ja liplianin-ajuri on kummassakin sama (viimeisin versio). Mutta eroja on:
1.
vdpau ei pelitä ollenkaan partitiossa hda3. Ei Kaffeinessa, ei Xinessä, ei Smplayerissa. Mutta pelittää hyvin hda2:lla (hda2 on uudempi asennus).
2.
Kanavat kuitenkin virittyvät (tuning) hda3:lla paremmin kuin hda2:lla. Tällä hda2:lla eivät virity ollenkaan esimerkiksi jotkut HD-kanavat.
3.
Kun olen kokeillut eri Liplianin-versioitten kääntämistä ja installointia toistensa päälle, on joskus tapahtunut, että kaikki dvb-kortit ovat kadonneet Kaffeinelta?

Mikä vaikutus käännettäessä ja asennettaessa on komennolla "make clean"? Tai komennolla "depmod -a"? Tässä yksi oudonnäköinen referenssi sivulta
http://cardsharing-x.com/index.php?topic=4703.msg7497
>
apt-get install build-essential
apt-get install mercurial cvs subversion libncurses-dev
cd /usr/local/src
hg clone http://mercurial.intuxication.org/hg/s2-liplianin/
cd s2-liplianin
cd linux/include/linux
ln -s /usr/src/linux-headers-`uname -r`/include/linux/compiler.h ./
cd ../../../
make distclean
make
make install
depmod -a
reboot
>

EDIT 7.1:
Kohtaan 2:
Uusimalla skannauksen sain HD-kanavia näkyviin hda2:lla. Vdpau puuttuu edelleen hda3:lta.

Karmic, Kaffeine, Core2Duo 2.5G,  Azurewave dvb-s2-kortti
redu

[nm]

Mikä vaikutus käännettäessä ja asennettaessa on komennolla "make clean"?

Siivoaa edellisen käännöksen binäärit lähdekoodipuusta. make distclean siivoaa mahdolliset muutkin jäljet, kuten konfiguraatiotiedostot.

Tai komennolla "depmod -a"?

Se luo listan moduulien välisistä riippuvuuksista. Järjestelmä saattaa tehdä tämän automaattisesti käynnistyksen yhteydessä, mutta ihan hyvä komentaa erikseen, etenkin jos konetta ei haluta käynnistää uudelleen, vaan moduulit vaihdetaan lennossa.

[redu]

VOI SUN PERRR!

Kun käynnistän
sudo kaffeine
...
sudo smplayer
niin vdpau pelittää myös ongelmapartitiossani hda3.

Jossakin lienee siis vain permissions-ongelma? Missä?

Leikin qvdpautest-sovelluksella. Se ei käynnistynyt komennolla
./qvdpautest
vaan herjasi. Piti komentaa
sudo ./qvdpautest
(Siitä tuli viisaus käynnistää myös Kaffeine ja Smplayer sudona)

Qvdpautest tulostus:
Intel(R) Core(TM)2 CPU 6300 @ 1.86GHz
NVIDIA GPU GeForce 210 (GT218) at PCI:6:0:0 (GPU-0)
VDPAU API version : 1
VDPAU implementation : NVIDIA VDPAU Driver Shared Library 195.30 Fri Dec 18 14:22:27 PST 2009
SURFACE GET BITS: 803.029 M/s
SURFACE PUT BITS: 513.369 M/s
MPEG DECODING (1920x1080): 66 frames/s
MPEG DECODING (1280x720): 157 frames/s
H264 DECODING (1920x1080): 58 frames/s
H264 DECODING (1280x720): 119 frames/s
VC1 DECODING (1440x1080): 72 frames/s
MIXER WEAVE (1920x1080): 245 frames/s
MIXER BOB (1920x1080): 404 fields/s
MIXER TEMPORAL (1920x1080): 110 fields/s
MIXER TEMPORAL + IVTC (1920x1080): 71 fields/s
MIXER TEMPORAL + SKIP_CHROMA (1920x1080): 156 fields/s
MIXER TEMPORAL_SPATIAL (1920x1080): 51 fields/s
MIXER TEMPORAL_SPATIAL + IVTC (1920x1080): 40 fields/s
MIXER TEMPORAL_SPATIAL + SKIP_CHROMA (1920x1080): 61 fields/s
MIXER TEMPORAL_SPATIAL (720x576 video to 1920x1080 display): 168 fields/s
MIXER TEMPORAL_SPATIAL + HQSCALING (720x576 video to 1920x1080 display): 102 fields/s
MULTITHREADED MPEG DECODING (1920x1080): 58 frames/s
MULTITHREADED MIXER TEMPORAL (1920x1080): 71 fields/s

[nm]

Tarkista, että käyttäjätunnuksesi kuuluu video-ryhmään ja että video-ryhmällä on luku- ja kirjoitusoikeus /dev/nvidia* -laitetiedostoihin:

Koodia: [Valitse]

groups
ls -l /dev/nvidia*

Tarvittaessa voit lisätä käyttäjän ryhmään komennolla sudo adduser käyttäjätunnus video
Tämän jälkeen pitää kirjautua ulos työpöydältä ja takaisin sisään.

[redu]

Tarkista, että käyttäjätunnuksesi kuuluu video-ryhmään ja että video-ryhmällä on luku- ja kirjoitusoikeus /dev/nvidia* -laitetiedostoihin:

Koodia: [Valitse]

groups
ls -l /dev/nvidia*

Tarvittaessa voit lisätä käyttäjän ryhmään komennolla sudo adduser käyttäjätunnus video
Tämän jälkeen pitää kirjautua ulos työpöydältä ja takaisin sisään.

Kiitos nm,
mutta operaation jäkleen kaffeine ei startannut edes ilman vdpauta. Herjasi  ./ICEauthority oikeuksista.
Hädissäni sanoin:
sudo chmod -c 777 /home/redu/.ICEauthority

Ja nyt kaffeine käynnistyy herjoin:
Session management error: None of the authentication protocols specified are supported
/dev/dvb/adapter0/frontend0 : opened ( STB0899 Multistandard ) (0ms)
/dev/dvb/adapter1/frontend0 : opened ( DST DVB-S ) (0ms)
/dev/dvb/adapter2/frontend0 : opened ( NxtWave NXT6000 DVB-T ) (11ms)
DVB plugin loaded
jne....

No,
vdpau näyttää nyt pelittävän ilman sudoamista. Mikä "Session management error"?

redu

[nm]

mutta operaation jäkleen kaffeine ei startannut edes ilman vdpauta. Herjasi  ./ICEauthority oikeuksista.

Käyttäjätunnuksen lisääminen video-ryhmään ei voi aiheuttaa tätä, vaan jokin muu on pielessä. Ehkä olet jossain vaiheessa ajanut sudolla graafisen ohjelman, joka on vaihtanut .ICEauthorityn oikeudet. Siksi graafisia ohjelmia pitäisi ajaa sudon sijaan gksudolla tai gksu:lla. Komentokehotteessa toimivat ohjelmat eivät koske tuohon tiedostoon.

Hädissäni sanoin:
sudo chmod -c 777 /home/redu/.ICEauthority

En tiedä auttaako tuohon istunnonhallintaongelmaan, mutta kokeile asettaa tiedostolle normaalit oikeudet näin:

Koodia: [Valitse]

cd
sudo chown redu: .ICEauthority
chmod 600 .ICEauthority


[redu]

mutta operaation jäkleen kaffeine ei startannut edes ilman vdpauta. Herjasi  ./ICEauthority oikeuksista.

Käyttäjätunnuksen lisääminen video-ryhmään ei voi aiheuttaa tätä, vaan jokin muu on pielessä. Ehkä olet jossain vaiheessa ajanut sudolla graafisen ohjelman, joka on vaihtanut .ICEauthorityn oikeudet. Siksi graafisia ohjelmia pitäisi ajaa sudon sijaan gksudolla tai gksu:lla. Komentokehotteessa toimivat ohjelmat eivät koske tuohon tiedostoon.

Hädissäni sanoin:
sudo chmod -c 777 /home/redu/.ICEauthority

En tiedä auttaako tuohon istunnonhallintaongelmaan, mutta kokeile asettaa tiedostolle normaalit oikeudet näin:

Koodia: [Valitse]

cd
sudo chown redu: .ICEauthority
chmod 600 .ICEauthority


Kiitos nm,
nyt pelittää niinkuin pitääkin. Ilman istunnonhallintaongelmaa. Ennen vdpauta (ennen näytönohjaimen vaihtoa vdpau-tukevaksi) käyttöprosenttini olivat noin Winku 50%, Ubuntu 50%. Nyt vdpau:lla prosentit ovat muuttuneet: Winku 20%, Ubuntu 80%.

Filosofiaa:
Linuksia (tässä Ubuntu) ei voisi ollenkaan käyttää ilman tällaista foorumia. Valtavat kiitokset kaikille asiantuntijoille.
Linuksia ei voi käyttää ilman päivityksiä netistä, repositoryja netissä, neuvontaa netissä.
Linuksia ei voi käyttää ilman command prompt-tasoa (Unix). On täyttä itsepetosta sanoa että Linuksia voi käyttää kuin Winkua, graafisella tasolla. Ei onnistu millään Linux-jakelulla.

Erittäin käyttökelpoinen olisi joku keskitetty loitsuarkisto netissä, jossa olisi kaikki, ja josta voisi opiskella, ja josta voisi hakea apua? Jaa, että man-arkisto koneella? Joo, mutta kun ei tiedä mitä siellä on missäkin, ja mitä pitäisi panna xxxx:n paikalle: man xxxx?

redu

[Fri13]

On täyttä itsepetosta sanoa että Linuksia voi käyttää kuin Winkua, graafisella tasolla. Ei onnistu millään Linux-jakelulla.

On sellasia distroja olemassa mutta Ubuntu ei oo kyllä sellanen. Ite tiedän monia vanhojakin ihmisiä ja täysin uusia käyttäjiä jotka eivät edes tiedä miltä komentorivi näyttää ja ne selviytyy aivan loistavasti ilman apua. Aluks piti vaa kertoo että ei se sininen IE ole internet ja se outlookin valkoine kirje ei ole sähköposti vaan tulikettu ja ukkoslintu tarjoo samat toiminnot. Windowsin käyttö on yhtä vaikeeta kuin ubuntun mut koska koulusta asti kaikille opetetaa vaa windowsia ja sitä näkee joka paikassa nii sitä ehtii oppia monen vuoden ajan tosi paljo ja sitä ei edes tajua miten vaikeaa sen oppimine onpi ollut. Ite tykkään tehä hommat graafisesti ja ubuntussa joutuu melkei aina turvautuu komentoriviin kun ei ole graafisia työkaluja kaikkii säätöihin kute vaikka OpenSUSEssa. Mutta komentorivillä on helpompaa tehdä hommat kuin graafisesti kun sen osaa.

Erittäin käyttökelpoinen olisi joku keskitetty loitsuarkisto netissä, jossa olisi kaikki, ja josta voisi opiskella, ja josta voisi hakea apua? Jaa, että man-arkisto koneella? Joo, mutta kun ei tiedä mitä siellä on missäkin, ja mitä pitäisi panna xxxx:n paikalle: man xxxx?

Ei internettii tarvita ja jos haluu nyt sitä käyttää niin google on se keskitetty palvelu.

Sitten voi käyttää sellaisia sovelluksia kuin apropos joka on sama kuin man -k jolla voi etsiä toimintoja ja tietenki whatis sovellus jolla voi etsiä man sivustot. Kute vaikka whatis gdm kertoo man sivut missä on gdm otsikossa.

Kantsii aloittaa sillä man man sovelluksella että saat tietää miten oikeasti tietoa etsitää. Moni kun ei sitä edes osaa.